Studiotyöskentely ›

Mikä v**tu siinä on etten osaa käyttää expanderia?! Tiedän kyllä mitä laitteen pitäisi ainakin teoriassa tehdä, mutta en ole saanut yhtään expanderia toimimaan niin että se poikkeaisi gatesta millään tavalla. Esim. vaikka TLA:n ivory 5051(?). Nupikassa lukee GATE/EXPANDER, mutta ei se mun mielestä ole mitään muuta kuin gate.
 
Sama softapuolella esim. Cubase Studio 4:n mukana tulevat dynamiikkamulineksit. Mä ainakin odottaisin expanderilta että se kompuroisi kynnyksen ylittävää signaalia ja jättäisi kynnyksen alapuolisen signaalin ennalleen, mutta kyllä ne vaan tuppa "gatettumaan" ne kynnyksen alapuoliset sihinät.
 
Mikä on kun ei taidot riitä..?
 
EDIT: Jos nyt pistän koulupuvun päälle ja otan kuuliaan ilmeen, voisiko joku laupias opettajatäti kertoa kaikki säätömahdollisuudet läpi (Range yms.). Yritän unohtaa kaiken oppimani ja olla niiku Tabulan Rasa.

Mä ainakin odottaisin expanderilta että se kompuroisi kynnyksen ylittävää signaalia ja jättäisi kynnyksen alapuolisen signaalin ennalleen
 
Mut eihän expanderin oo tarkoitus kompressoida ollenkaan? Sehän tekee lyhykäisyydessään juurikin päinvastaista prokkista, kuin kompura.

Mut eihän expanderin oo tarkoitus kompressoida ollenkaan? Sehän tekee lyhykäisyydessään juurikin päinvastaista prokkista, kuin kompura.
 
No ei se varmaan sitä kompuroikkaan, totta. Mutta MITEN sen pitäisi tehdä se"päinvastainen prokkis"?

Teknistä puolta mä en valitettavasti osaa selittää, kun ei oo itelläkään oikein hanskassa se puoli tuosta laitteesta. Odotamme viisaampia siis molemmat.

kun saapuva signaali ylittää treshold arvon, signaalin gain kasvaa alkuperäiseen gain arvoon expanderin ration suhteessa (esim 1:2), Kompurassa päin vastoin gain pienenee ration mukaan (esim 2:1).
 
Taino tarkistin vielä toolsin expanderista, ja siinä range -arvon jälkeen expanderoidaan treshold -arvoon saakka.

Mä ainakin odottaisin expanderilta että se kompuroisi kynnyksen ylittävää signaalia ja jättäisi kynnyksen alapuolisen signaalin ennalleen, mutta kyllä ne vaan tuppa "gatettumaan" ne kynnyksen alapuoliset sihinät.
 
no siis tuohon käyttötarkoitukseen nimenomaan kompressori. expander voi toimia kahdella tavalla:
a) downward expander; joka toimii gaten tavoin sillä erotuksella, ettei sulje signaalia kokonaan vaan rajoittaa (esim. -30dB, jos kynnystaso on -10dB ja suhde 3:1).
b) upward expander, joka nostaa kynnystason ylittävää signaalia ration verran. tämä tulikin jo ylempänä.

no siis tuohon käyttötarkoitukseen nimenomaan kompressori. expander voi toimia kahdella tavalla:
 
Nojoo.. Mä nyt ajattelen ton asian vähän eri tavalla mutta ei siitä kannata välittää :) Mä oikeasti ymmärrä mistä PITÄISI olla kysymys, mutta mä en vaan saa toimimaan niitä vehkeitä/plugareita niin.
 
a) downward expander; joka toimii gaten tavoin sillä erotuksella, ettei sulje signaalia kokonaan vaan rajoittaa (esim. -30dB, jos kynnystaso on -10dB ja suhde 3:1).
b) upward expander, joka nostaa kynnystason ylittävää signaalia ration verran. tämä tulikin jo ylempänä.
 
En ole kyllä missään nähnyt tuollaisia termejä, mutta tuo menee juurikin mun ymmärrykseen.
 
Toinen juttu on myös se että mun kokemus expandereista on se että jos yrittää vaikka erottaa puhetta taustakohinasta (ilmastointi yms), taustakohina pomppaa ylös niillä kohdin kun puhe (voimakkaampi ääni) rikkoo sen kynnyksen. Eli ne taustakohinat pumppaa edestakas puheen mukana.
 
En tiedä selitänkö tämän nyt oikein, mutta toivottavasti joku osaa tulkita tän.

Toinen juttu on myös se että mun kokemus expandereista on se että jos yrittää vaikka erottaa puhetta taustakohinasta (ilmastointi yms), taustakohina pomppaa ylös niillä kohdin kun puhe (voimakkaampi ääni) rikkoo sen kynnyksen. Eli ne taustakohinat pumppaa edestakas puheen mukana.
 
jep, keitosta saa kokkareet noukittua helpostikin mutta veden erottaminen liemestä onkin jo hieman kinkkisempää. tuossa tapauksessa suosittelisin enempi noise reduction -tyyppisiä ratkaisuja.

Taino tarkistin vielä toolsin expanderista, ja siinä range -arvon jälkeen expanderoidaan treshold -arvoon saakka.
 
Expanderoidaan, eli tehdään mitä?

Expanderoidaan, eli tehdään mitä?
 
Nostetaan tresholdin yli meneviä signaalin osia, kun taas sen alla oleva materiaali pidetään entisellään. Ikävä kyllä nykyiset laitteet eivät osaa erotella äänimateriaalin joukosta eri äänilähteitä ja ylittävissä kohdissa myös kaikki muukin nousee.
 
EDIT 1: Tämä siis ei viitannut tuohon sun lainaukseen, vaan yleistä jupinaa aiheesta. Korjatkaa jos olen ihan metässä.
 
EDIT 2: Mites muuten olis mahdollista softalla toteuttaa taajuusriippuvainen expanderi? Jos siis vaikka tuollainen tuulettimen hurina on kovin yksinuottista sontaa, niin olisko tuolla mahdollista tappaa sitä vaikka noisekillerien yms. kanssa?

Nostetaan tresholdin yli meneviä signaalin osia, kun taas sen alla oleva materiaali pidetään entisellään. Ikävä kyllä nykyiset laitteet eivät osaa erotella äänimateriaalin joukosta eri äänilähteitä ja ylittävissä kohdissa myös kaikki muukin nousee.
 
EDIT 1: Tämä siis ei viitannut tuohon sun lainaukseen, vaan yleistä jupinaa aiheesta. Korjatkaa jos olen ihan metässä.
 
EDIT 2: Mites muuten olis mahdollista softalla toteuttaa taajuusriippuvainen expanderi? Jos siis vaikka tuollainen tuulettimen hurina on kovin yksinuottista sontaa, niin olisko tuolla mahdollista tappaa sitä vaikka noisekillerien yms. kanssa?
 
Itseasiassa aloin leikkiä Audition 1.5:lla, jossa on tuollainen curve-tyyliin toteutettu dynamiikkaprosessori. Siinä pystyy käsittelemään tietyn taajuuskaistan dynamiikkaa.
 
Se mikä oikeastaan sai mut ihmettelemään tätä asiaa, on se että aika monissa rautaosaston vehkeissä on gate/expander. Esimerkiksi tuossa mainitsemassani TLA:n vanhemman sarjan putkikompurassa on GATE/EXPANDER, jossa ei ole muuta säätöä kuin treshhold. En ymmärrä mitä muuta se nyt voi olla kuin gate. Totta kai output potikkalla voi nostaa kynnyksen ylittävää signaalia, mutta kyllä se geittaa pois sen alle jäävän. Sama on esim DBX 166XL:ssä yms. Eli onko tuo vain joku myyntikikka että voi hehkuttaa SUPERB COMPRESSOR/LIMITER/GATE/EXPANDER/ANAL VIBRATOR/FUSION REACTOR!!!
 
EDIT: typo

Ei oo tuo TLA tuttu, mutta olisiko niin, että tresholdin alle menevät geitataan pois ja yli menevien tasoa nostetaan expanderilla? Aika mielenkiintoinen sovellutus kyllä olisi. :)

Ei oo tuo TLA tuttu, mutta olisiko niin, että tresholdin alle menevät geitataan pois ja yli menevien tasoa nostetaan expanderilla? Aika mielenkiintoinen sovellutus kyllä olisi. :)
 
No miten se poikkeaa siitä että siinä lukisi vain GATE?? :D Silloin kynnyksen alle menevät geitataan ja ylimenevää pystyy nostamaan outputilla TAI kompuran gainilla.
 
http://www.tlaudio.co.uk/images_07/archive_img/Ivory-C-5021.jpg

No miten se poikkeaa siitä että siinä lukisi vain GATE?? :D
 
Jaa'a, kerroppa sä se mulle...

No miten se poikkeaa siitä että siinä lukisi vain GATE?? :D Silloin kynnyksen alle menevät geitataan ja ylimenevää pystyy nostamaan outputilla TAI kompuran gainilla.
 
http://www.tlaudio.co.uk/images_07/archive_img/Ivory-C-5021.jpg
 
Nojoo, toi näyttää kyllä siltä että toi on vaan gate. Voit käyttää sitä expanderina jakamalla signaalin ennen laitetta ja summaamalla sen takasin laitteen jälkeen.
 
jolloin puhdas signaali on sama, mutta kun gate aukee niin gaini kasvaa...

No miten se poikkeaa siitä että siinä lukisi vain GATE?? :D Silloin kynnyksen alle menevät geitataan ja ylimenevää pystyy nostamaan outputilla TAI kompuran gainilla.
 
http://www.tlaudio.co.uk/images_07/archive_img/Ivory-C-5021.jpg
 
ihan hauska kyllä, kun ko. laitteen manuaalissa ei expanderia mainita sanallakaan ja uudispainoksessa namiska on tosiaan korvattu pelkällä "gatella": http://www.tlaudio.co.uk/images_07/midrez_img/5021_front.jpg

No miten se poikkeaa siitä että siinä lukisi vain GATE?? :D Silloin kynnyksen alle menevät geitataan ja ylimenevää pystyy nostamaan outputilla TAI kompuran gainilla.
 
http://www.tlaudio.co.uk/images_07/archive_img/Ivory-C-5021.jpg
 
Mitäs jos vaikka lukisit manuaalista?
http://www.bigdocs.co.uk/tlaudio/do … als/archive/ivory_1/5051_Manual.pdf
...koska siellähän tuo selitetään : )
 
"The gate operates by monitoring the signal level and expanding the
level down by 24 to 30dB if the signal is below the threshold selected on the rotary
control. This provides a natural sound, rather than a more obvious complete switch off when the signal level drops."

dbx:n 166XL:ssä expansion ratio on kiintee 10:1. Suomeksi sanottuna: dbx:n expander/gate on käytännössä gate, johon on heitettyä expanderia sekaan tasan sen verran ettei tuu liian selkeätä päälle/pois -ilmiötä. Mutta siis yhtälailla olisi harhaanjohtavaa sanoa että kyseessä olis pelkkä gate, ku sillon jengi ihmettelis et minkä takia vaimeata mutinaa ilmenee jokatapauksessa.

Eli onko tuo vain joku myyntikikka että voi hehkuttaa SUPERB COMPRESSOR/LIMITER/GATE/EXPANDER/ANAL VIBRATOR/FUSION REACTOR!!!

 
Sori offari, mutta repesin kyllä täysin tuosta mainoslauseesta, päivän parhaat naurut! Peppu vipattaa ja energiahuolet poistuu, mainiota..

dbx:n 166XL:ssä expansion ratio on kiintee 10:1. Suomeksi sanottuna: dbx:n expander/gate on käytännössä gate, johon on heitettyä expanderia sekaan tasan sen verran ettei tuu liian selkeätä päälle/pois -ilmiötä. Mutta siis yhtälailla olisi harhaanjohtavaa sanoa että kyseessä olis pelkkä gate, ku sillon jengi ihmettelis et minkä takia vaimeata mutinaa ilmenee jokatapauksessa.
 
DBX 266 XL:ssä puolestaan on sikäli "aito" downward expander, että thresholdin alapuolista vaimennusta voi säätää erillisellä potikalla. Potikan yhteydessä lukee, että vaimennussuhde olisi enimmillään 4:1, mutta arvelisin käyttökokemuksen perusteella sen kyllä olevan maksimissaan suurempi. Myös manuaalissa puhutaan "kovasta" geittauksesta.
 
Käytän laitetta livemiksauksessa. Tiukkaa bassarisoundin tehdessä gaten vaimennussuhteen saa kääntää täysille. Laulun kiertoherkkyyttä voi hieman laskea käyttämällä laitetta expanderina ja keventämällä puristussuhdetta. Sopivilla säädöillä soundi pysyy melko luonnollisena, eikä pätki esim. välispiikkien aikana.
 
Tuo mainittu taustaäänten pumppaus on kyllä ihan normaali expanderin ominaisuus. Laite ei olekaan kovinkaan käytännöllinen kohinan poistoon. En ole digitaaliratkaisuihin sen paremmin perehtynyt, mutta kyllähän expanderin voi toteuttaa monikaistaisena siinä missä minkä tahansa muunkin dynamiikkaprosessorin. Softaoloissa asiaa on hyvin helppoa testatakin: teet vain samasta raidasta esim. kolme kopiota. Sitten ajat ensimmäisen alipäästösuodattimen läpi, toisen kaistanpäästösuodattimen läpi ja kolmannen ylipäästösuodattimen läpi. Nuo suodatukset voi tehdä sopivilla eq-plugareilla. Sitten vain jokaiseen omat expanderit ja säätämään. Enpä tiedä kuinka paljon hyötyä tuosta sitten on...
 
Jos taustamelu on dynamiikaltaan epätasaista, mutta yksinuottista, voidaan kokonaissignaalin pumppausta vähentää käyttämällä sidechain-toimintoa. Tällöin tuplataan jälleen signaaliraita. Toinen signaaleista ajetaan expanderin inputiin. Toisesta suodatetaan tiukalla eq:lla häiriösignaali pois ja ajetaan expanderin sidechain-tuloon. Näin expanderin toimintaan vaikuttaa muu signaali, mutta ei häiriösignaali. Saattaa sovelluksesta riippuen tuottaa halutun tuloksen.
 
Jaksollisen/tasaisen kohinan poistaminen onnistuu kyllä parhaiten samplaukseen perustuvilla menetelmillä.