Studiotyöskentely ›

Joku voisi sanoa että siihen ei paljoa vaadita :) Joka tapauksessa tulossa on uusi suomalainen kaiutin, ei varsinaisesti studiomonitori vaikka varmaan toimii sellaisenakin hyvin:
http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/dspeaker-1053.shtml#c358
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=69197
 
Sovittaminen huonetoistoon tapahtuu automaattisesti, bassoelementin toistoa säädetään DSP:n ja servon avulla. Hintaa beta-vaiheessa 600-700 EUR kpl ja lopullisessa tuotteessa noin 1000 EUR/kpl, eli hieman vähemmän kuin vastaavalla 8240A:lla. Saas nähdä mitä tuosta tulee, ehkä kuitenkin vaan vähän paremmat kajarit popitukseen. Tuo diskantti on kyllä aika hyvä noissa mitä mittauksia olen nähnyt (suuntaavuus tasainen tuon DXT-suuntaimen ansiosta).

Heh. Vähän samaa näköä ku KRK:ssa.

Ois mielenkiintoista tietää mitä "Digitaaliset suodattimet ja signaalinkäsittely" oikeasti pitää sisällään, paitsi sitä parannusta jota bypassista tökkimällä saa havainnoida.
 
Aika kummaa et ensin tehdään konventionaalinen laatikko jota aletaan fiksailemaan dsp:llä. Luulisin että akustisesti paremmalla lähtökohdalla pääsisi samalla kiukulla vielä parempiin tuloksiin. Tai ehkä tässä on joku high-end läppä mikä ei mulle aukea.

Sovittaminen huonetoistoon tapahtuu automaattisesti, bassoelementin toistoa säädetään DSP:n ja servon avulla.
 
Mitä jos sen pöntön viereen menee hetkeksi seisomaan joku tosi lihava kaveri? Huomaako se heti uuden bassoansan/absorbaattorin läsnäolon ja säätää kaiken sen mukaan, vai totutteleeko se sen läsnäoloon ensin? Entä sitten, kun se lähtee pois?

Ois mielenkiintoista tietää mitä "Digitaaliset suodattimet ja signaalinkäsittely" oikeasti pitää sisällään, paitsi sitä parannusta jota bypassista tökkimällä saa havainnoida.
 
Sen mitä käsitin siitä matemaattisesta esityksestä (noi VLSI tekee kyllä ehkä hyviä laitteita mutta niiden toimintaa ei näköjään osata mainostaa kuten pitäisi) dvdplazan ketjussa niin DSP:llä hoidetaan tuossa kaksi hommaa. Ensimmäinen on se bassokorostumien (huonemoodien) mittaus ja tasaus (mihinkä ei välttämättä DSP:tä tarvita mutta helpottaahan se elämää) ja toinen on se servon ohjaus. Siis DSP:lle joku anturi kertoo missä elementin kalvo on milläkin hetkellä ja DSP laskee että minkäsuuruinen korjausvirta sille pitää syöttää jotta elementti pysyisi kontrollissa. Noita servoja käytetään monissa subbareissa, ilman DSP:tä kylläkin, mutta tällöin ilmeisesti ei päästä niin hyvään lopputulokseen. Mittaus noissa tapahtuu kyllä automaattisesti mutta ei itsestään :)

Sen mitä käsitin siitä matemaattisesta esityksestä (noi VLSI tekee kyllä ehkä hyviä laitteita mutta niiden toimintaa ei näköjään osata mainostaa kuten pitäisi) dvdplazan ketjussa niin DSP:llä hoidetaan tuossa kaksi hommaa. Ensimmäinen on se bassokorostumien (huonemoodien) mittaus ja tasaus (mihinkä ei välttämättä DSP:tä tarvita mutta helpottaahan se elämää) ja toinen on se servon ohjaus. Siis DSP:lle joku anturi kertoo missä elementin kalvo on milläkin hetkellä ja DSP laskee että minkäsuuruinen korjausvirta sille pitää syöttää jotta elementti pysyisi kontrollissa. Noita servoja käytetään monissa subbareissa, ilman DSP:tä kylläkin, mutta tällöin ilmeisesti ei päästä niin hyvään lopputulokseen. Mittaus noissa tapahtuu kyllä automaattisesti mutta ei itsestään :)
 
joo.. jotain tollasta, mut millä filsuilla, ja minkälaisin rajaehdoin... mites vaihehommat, group dealyt ym... onko asetukset per kaiutin vai yhteiset koko systeemiin... mitataanko yhdestä pisteestä vai average over areaa... menee kyl enempi tonne HiHi-osastolle tää kama mun mielestä.
 
Ja toi firma on näemmä aika foliohattu-pohjalta liikkeellä, vois joku myyntihenkilö tehdä terää.. :)

joo.. jotain tollasta, mut millä filsuilla, ja minkälaisin rajaehdoin... mites vaihehommat, group dealyt ym... onko asetukset per kaiutin vai yhteiset koko systeemiin... mitataanko yhdestä pisteestä vai average over areaa...
 
Tuo mittaus ja optimointi tapahtuu vain < 152 Hz alueella, toiminta on siltä osin samanlaista kuin tuolla Anti-Mode härvelillä (jolla hintaa about 200 EUR sis. mittamikin):
http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml
 
Toimintaperiaate:
http://www.dspeaker.com/fi/tuotetuki/anti-mode-teknologia.shtml
 
Tuossa siis mitataan ja säädetään sekä amplitudi- että vaihevastetta.
 
Mittauksia:
http://www.dspeaker.com/fi/tuotetuk … -mode-technology/measurements.shtml
Noissa huomioitavaa ainakin vaimenemisajan huomattava lyheneminen, siihen ei pelkällä amplitudi-EQ:lla pääse.
 
Paperilla ainakin vaikuttaa pitkään mietityltä ratkaisulta. En usko että elektronisesti tuon parempaan pystyy ellei sitten kehitetä jotain aktiivisia bassonsyöjiä joilla päästäisiin mahdollisesti noista nollakohdistakin eroon.
 
Useampia mittauspisteitä on mahdollista käyttää. Itse jakosuodin tuossa on vaihelineaarinen max. 300 dB/oct (käytännössä vaikutus jotain 120 dB/oktaavi). FIR suodin on tällöin jotain 50 sämpleä + joitain sämplejä ("leading bits", en tiedä tarkkaan mitä algoritmia tuossa käytetään, ilmeisesti tarkoituksena on kompensoida jyrkän FIR suotimen aiheuttama pre-ringing jonka muuten kuulee MP3-kompressoidusta matskustakin). Tuo aktiivinen jousitus ja kompliassinhallinta on jotain enemmänkin mekaanista säätöä, oletan että elektroniikka haistelee jotain elementin parametreja (induktanssi, resistanssi) joista sitten päätellään kartion sijainti, ja liikettä ääripäissä joissa puhekela ei enää täysin ole magneettikentän sisällä kompesoidaan jotta elementin liikeradat pysyisivät hallinnassa . Askel- ja vaimenemisvaste ovat kyllä erittäin hyvän näköisiä. Mutta kuuntelemaan noita pitäisi päästä, mielellään siellä missä niitä itsekin käyttäisi.

Sen mitä käsitin siitä matemaattisesta esityksestä (noi VLSI tekee kyllä ehkä hyviä laitteita mutta niiden toimintaa ei näköjään osata mainostaa kuten pitäisi) dvdplazan ketjussa niin DSP:llä hoidetaan tuossa kaksi hommaa. Ensimmäinen on se bassokorostumien (huonemoodien) mittaus ja tasaus (mihinkä ei välttämättä DSP:tä tarvita mutta helpottaahan se elämää) ja toinen on se servon ohjaus. Siis DSP:lle joku anturi kertoo missä elementin kalvo on milläkin hetkellä ja DSP laskee että minkäsuuruinen korjausvirta sille pitää syöttää jotta elementti pysyisi kontrollissa. Noita servoja käytetään monissa subbareissa, ilman DSP:tä kylläkin, mutta tällöin ilmeisesti ei päästä niin hyvään lopputulokseen. Mittaus noissa tapahtuu kyllä automaattisesti mutta ei itsestään :)
 
hifi.org.com.net.fi/matematiikka... Ja sitten ostin kuitenkin gensut ja ne toimi just niin ku pitää.

hifi.org.com.net.fi/matematiikka... Ja sitten ostin kuitenkin gensut ja ne toimi just niin ku pitää.
 
btw, mitens nykyään menee kuuntelussa suhdeluku valkokartiot vs. 1030 vs. 8040? dynkkyjen puuttuessa on vähän väliä pakko ottaa luurit esiin, tai sit tän huoneen akustiset ominaisuudet kusee muuten vaan.

Tuo mittaus ja optimointi tapahtuu vain < 152 Hz alueella, toiminta on siltä osin samanlaista kuin tuolla Anti-Mode härvelillä (jolla hintaa about 200 EUR sis. mittamikin):
http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml
 
Toimintaperiaate:
http://www.dspeaker.com/fi/tuotetuki/anti-mode-teknologia.shtml
 
Tuossa siis mitataan ja säädetään sekä amplitudi- että vaihevastetta.
 
Mittauksia:
http://www.dspeaker.com/fi/tuotetuk … -mode-technology/measurements.shtml
Noissa huomioitavaa ainakin vaimenemisajan huomattava lyheneminen, siihen ei pelkällä amplitudi-EQ:lla pääse.
 
Paperilla ainakin vaikuttaa pitkään mietityltä ratkaisulta. En usko että elektronisesti tuon parempaan pystyy ellei sitten kehitetä jotain aktiivisia bassonsyöjiä joilla päästäisiin mahdollisesti noista nollakohdistakin eroon.
 
Useampia mittauspisteitä on mahdollista käyttää. Itse jakosuodin tuossa on vaihelineaarinen max. 300 dB/oct (käytännössä vaikutus jotain 120 dB/oktaavi). FIR suodin on tällöin jotain 50 sämpleä + joitain sämplejä ("leading bits", en tiedä tarkkaan mitä algoritmia tuossa käytetään, ilmeisesti tarkoituksena on kompensoida jyrkän FIR suotimen aiheuttama pre-ringing jonka muuten kuulee MP3-kompressoidusta matskustakin). Tuo aktiivinen jousitus ja kompliassinhallinta on jotain enemmänkin mekaanista säätöä, oletan että elektroniikka haistelee jotain elementin parametreja (induktanssi, resistanssi) joista sitten päätellään kartion sijainti, ja liikettä ääripäissä joissa puhekela ei enää täysin ole magneettikentän sisällä kompesoidaan jotta elementin liikeradat pysyisivät hallinnassa . Askel- ja vaimenemisvaste ovat kyllä erittäin hyvän näköisiä. Mutta kuuntelemaan noita pitäisi päästä, mielellään siellä missä niitä itsekin käyttäisi.
 
Niin. Mut miten se Gensun tappaminen nyt sit näillä tapahtuu?

Niin. Mut miten se Gensun tappaminen nyt sit näillä tapahtuu?
 
Otetaan kiinni, lyödään ja katotaan kumpi hajoo eka?

Askel- ja vaimenemisvaste ovat kyllä erittäin hyvän näköisiä. Mutta kuuntelemaan noita pitäisi päästä, mielellään siellä missä niitä itsekin käyttäisi.
 
Sä siis et ole vielä edes kuullut näitä ja pelkkien käppyröiden pohjalta kaikki tää hössötys? :D

Tässä muuten kehittäjän oma kommentti lähikenttämonitorointiin liittyen:
 
Nämä eivät ole niinkään lähikenttämonitoreiksi tarkoitettuja, vaan tavallisiin kotiteattereihin / High End setuppeihin missä huone on ongelmallinen alas toistavilla kaiuttimilla seisovien aaltojen takia ja toisaalta niille jotka eivät tykkää bassorefleksin äänestä. Kohderyhmä on myös enemmänkin harrastajat kuin ammattilaiset, koska nämä tekevät kaiken korjauksen ja säädön automaattisesti itse, jolloin ei tarvita mitään säätösetuppeja ja ammattilaista tekemään käyttöönottoa.

Täytyy joskus hakea noi kuunteluun, näköjään pari viikkoa noiden tuotteita voi kokeilla ja sitten palauttaa jos ei pidä. Tuosta automaattisäädöstä olisi vaan paljon apua kotistudiotyyppisissä rakaisuissa joissa huonemoodeja ei saa vaimennettua akustoimalla (syystä tai toisesta). Eihän tuo kaiutin muuten ole hirveän pro, KRK tuosta ulkoasusta tulee tosiaan mieleen (ja ehkä Event). Geneissä tuo kotelo on kyllä selkeästi paras, saisivat vaan käyttää alumiinikartiosta elementtiä bassokeskiäänisenä sen Nomex-kartioisen tilalla.
 
Se että noita ei ole tarkoitettu lähikenttämonitoreiksi ei ole ongelma, tilannehan oli sama NS-10:n kohdalla (http://www.ns-10.net/category/history/). Sen yläpää oli säädetty pidemmälle kuunteluetäisyydelle koska se oli tavallinen kotistereokaiutin. En kyllä usko että hifistit tai high-endistit tuota kaiutinta ostavat, ja kotiteatterisetuppeihin se on liian kallis, eikä äänenpaineetkaan riitä. Pienellä virityksellä siitä saisi hyvän ja monenlaisiin olosuhteisiin helposti sopeutuvan lähikenttämonitorin. Hinta pitäisi kyllä silti olla enintään puolet tuosta 2000 EUR/pari hinnasta.

Se siitä tappamisesta: http://www.genelec.fi/tuotteet/2-tie-kaiuttimet/8250a/

Se siitä tappamisesta: http://www.genelec.fi/tuotteet/2-tie-kaiuttimet/8250a/
 
Miten niin, tai siis mitä parempaa tuossa 8250a:ssa on 299:n verrattuna?
 
Kuten on huomattu niin jostain syystä nuo VLSI:n insinöörit eivät ole kiinnostuneita studiomonitoreista. Mutta jos pelkästään toteutuksia verrataan keskenään niin Genen akustinen suunnittelu on osittain ehkä edellä VLSI:tä (kotelorakenne), mutta VLSI:n DSP-puoli taas edellä Geneleciä. Tosin Genehän on akustisesti bassorefleksikaiutin jossa on basso-osastolla huomattavat ryhmäviiveet kun taas 299 on suljettu kaiutin aktiivisella servolla ja käytännössä olemattomalla ryhmäviiveellä (tosin lagia on sitten n. 12 ms mutta tasaisesti kaikilla taajuuksilla). 299:n taajuusvaste myös ulottuu alemmaksi, säröä on vähemmän, mutta äänenpainetta on myös loppupeleissä vähemmän. 299:ssä olisi ainesta huomattavasti parempaan, mutta vaikuttaa siltä että kehittäjillä ei ole kiinnostusta tehdä noista yleispätevämpiä kaiuttimia, muutenkin on epäselvää kuka niistä sitten on oikeasti kiinnostunut vain onko kukaan. Siis on mielenkiintosta että tuollaisia kehitellään, mutta so not.

Oliks noissa VLSI:ssä joku softa tms millä se kalibrointi tehdään, vai toimiiko se ihan taikanappula-pohjalta?

Miten niin, tai siis mitä parempaa tuossa 8250a:ssa on 299:n verrattuna?
 
No toi kommentti oli ihan vaan sillä ettei joku raukka erehdy luulemaan että tuo ajatus kaiuttimen sisäisistä automaattisista korjaimista olisi jotenkin uusi.
 
Edit: Oops, tosiaan mainittiinhan toi DSP-Genelec jo avauspostauksessa. My bad. :/

Tais jäädä rusina kurkkuun aika monella tuon otsikoinnin takia.
 
Minua ainakin tuo kaiutin ja siinä käytettävä tekniikka kiinnostaa, vaikken välttämättä koskaan moista itselleni ostaisi. Onhan tuossa tosiaan tuo servo-ohjattu basso, joka sinänsä kaupallisissa tuotteissa on vielä kovin harvinainen, liekkö sitä ollut subbarien ohella käytössä missään? Aika nopsaan tahtiin tuntuu tulevan uusia mielenkiintoisia juttuja tuolta VLSI:lta, ties mitä kaikkea tulevaisuudessa.

Eikös JBL:llä ole tuonkaltainen systeemi yhdessä mallissa? Minkälaisia kokemuksia siitä on? En muista mallinimeä.