Studiotyöskentely ›

Olen tässä yrittänyt mittailla soittotilan ja tarkkaamon välistä äänenvaimennusta. Kokeilin mm. Right Mark Audio Analyzeria kahdella behkun mittamikillä, toinen tarkkaamossa ja toinen soittotilassa. Sain jonkulaisen käppyrän aikaiseksi, kun ajoin testin stereona. Softa toimii mielestäni jotenkin oudosti kuitenkin. RME:n mikserissä sisääntulo menee ruvelle, mutta softassa signaalitaso pyörii -30dB:n nurkilla. Eli softa valittaa liian alhaisia tasoja, mutta sisääntuloissa ei ole mitään vikaa. Kutenkin testinjälkeen tulee herjaus että signaalissa on harmoonista säröä ja tulos ei ole luotettava. Peräti 0,000% signallista on säröytynyt! :D

Olen tässä yrittänyt mittailla soittotilan ja tarkkaamon välistä äänenvaimennusta. Kokeilin mm. Right Mark Audio Analyzeria kahdella behkun mittamikillä, toinen tarkkaamossa ja toinen soittotilassa. Sain jonkulaisen käppyrän aikaiseksi, kun ajoin testin stereona. Softa toimii mielestäni jotenkin oudosti kuitenkin. RME:n mikserissä sisääntulo menee ruvelle, mutta softassa signaalitaso pyörii -30dB:n nurkilla. Eli softa valittaa liian alhaisia tasoja, mutta sisääntuloissa ei ole mitään vikaa. Kutenkin testinjälkeen tulee herjaus että signaalissa on harmoonista säröä ja tulos ei ole luotettava. Peräti 0,000% signallista on säröytynyt! :D
 
http://www.aanaar-media.fi/studio
 
Tuolla on noita käppyröitä
 
- soittotila+tarkkaamo24_192.png - vihreä käppyrä on soittotilan puolelta ~1m genelec 1029. harmaa käppyrä tarkkaamosta
 
- soittotila.png: vihreä käppyrä soittotila ~1m genelec 1029:stä, harmaa on linja
 
- tarkkaamo.png: tarkkaamossa 2xBehriger B2031A
 
Jaksaisiko joku vähän analysoida noita kurveja..?

Olen tässä yrittänyt mittailla soittotilan ja tarkkaamon välistä äänenvaimennusta. Kokeilin mm. Right Mark Audio Analyzeria kahdella behkun mittamikillä, toinen tarkkaamossa ja toinen soittotilassa. Sain jonkulaisen käppyrän aikaiseksi, kun ajoin testin stereona. Softa toimii mielestäni jotenkin oudosti kuitenkin. RME:n mikserissä sisääntulo menee ruvelle, mutta softassa signaalitaso pyörii -30dB:n nurkilla.
 
Jotain outoa, ei sen noin pitäis kyllä olla.
 

 
http://www.aanaar-media.fi/studio
 
Tuolla on noita käppyröitä
 
- soittotila+tarkkaamo24_192.png - vihreä käppyrä on soittotilan puolelta ~1m genelec 1029. harmaa käppyrä tarkkaamosta
 
- soittotila.png: vihreä käppyrä soittotila ~1m genelec 1029:stä, harmaa on linja
 
- tarkkaamo.png: tarkkaamossa 2xBehriger B2031A
 
Jaksaisiko joku vähän analysoida noita kurveja..?
 
No siitähän näkee, että tarkkaamon ja soittotilan välinen seinä vaimentaa 500hz:ssä vajaat 50db, taitaa olla samaa luokkaa kuin esim. normaali kerrostalon huoneistojen välinen seinä.
 
Taajuusvasteet on ok, molemmissa huoneissa saattaa tosin olla pientä kuminaa. Kaiuttimien dipeillä voi kokeilla oikeneeko, mutta oisko ollu niin, että tuossa 2031A:ssa oli ihan ominaisuutena vähän kumea soundi.
 
Tuo käppyröiden skaala on muuten turhaan 100khz asti... 0-20khz ois sopiva skaala.

Taajuusvasteet on ok,
 
Lienee suhteellinen käsite ,-)
 
Genelecien pitäisi tietääkseni toistaa +/- 3dB poikkeamilla suunnilleen sadasta hertsistä 20 kiloon. Noissa käppyröissä on heittoja enemmänkin +/- 15dB haarukalla. Ero johtuu luultavasti lähinnä huoneen akustiikasta.
 
Eli jotkut taajuudet vaimenevat / korostuvat abouttiarallaa yhtä paljon kuin vääntämällä perusmiksupöydästä eq:lla yhtä aluetta lisää ja toista veke - eikä ihan vähän vaan niin pitkälle kuin nappula kääntyy...

Lienee suhteellinen käsite ,-)
 
Genelecien pitäisi tietääkseni toistaa +/- 3dB poikkeamilla suunnilleen sadasta hertsistä 20 kiloon. Noissa käppyröissä on heittoja enemmänkin +/- 15dB haarukalla. Ero johtuu luultavasti lähinnä huoneen akustiikasta..
 
Tosiaan, tuo on ihan ok, muttei mikään huippu. Gearslutzissa GIK-Acousticsin suunnittelija sanoi, että +/-5db on tosi hyvä tulos. Eli akustiikka selvästi parempi kuin perus betonineliö huoneistossa, jossa mennään jossain +/-80db:ssä.

Jotain outoa, ei sen noin pitäis kyllä olla.
 
En kyllä ymmärrä mistä tuo johtuu.
 
No siitähän näkee, että tarkkaamon ja soittotilan välinen seinä vaimentaa 500hz:ssä vajaat 50db, taitaa olla samaa luokkaa kuin esim. normaali kerrostalon huoneistojen välinen seinä.
 
No, ilmeisesti ainakin väli-ikkunan eristys toimii. Huoneessa kuulee ihan selkeästi, että suurin osa vuodoista tulee ilmastointikanavasta, jonka remppamiehet taannoin ystävällisesti vetivät huoneiden välille. >:(
 
Pitää varmaan testata vielä subbarilla miten alapää vuotaa (höhöhö.. ..alapää.. ..vuotaa..).
 
Taajuusvasteet on ok, molemmissa huoneissa saattaa tosin olla pientä kuminaa. Kaiuttimien dipeillä voi kokeilla oikeneeko, mutta oisko ollu niin, että tuossa 2031A:ssa oli ihan ominaisuutena vähän kumea soundi.
 
Kumeudesta en tiedä, mutta mun mielestä ne toistaa oudon huonosti sitä syvintä alapäätä verrattuna esimerkiksi noihin puolta pienempiin Geneleceihin. Olisi ehkä subbari paikallaan ainakin jos tuota tarkkaamon taajuusvastetta katselee. Behringereissä ei ole boostia alapäälle ollenkaan, joten pitänee leikata middleä ja yläpäitä. Tiedä sitten miten se vaikuttaa tuohon vasteeseen muuten..
 
Tuo käppyröiden skaala on muuten turhaan 100khz asti... 0-20khz ois sopiva skaala.
 
Pitää paikkansa.

Tosiaan, tuo on ihan ok, muttei mikään huippu. Gearslutzissa GIK-Acousticsin suunnittelija sanoi, että +/-5db on tosi hyvä tulos. Eli akustiikka selvästi parempi kuin perus betonineliö huoneistossa, jossa mennään jossain +/-80db:ssä.
 
Jonkin sortin bassoansa pitäisi laittaa tasoittamaan tuota 100Hz kummankin puolen näkyvää kukkulaa. Pitää vielä tarkistaa Behkun dippien jakotaajuudet.
 
Olen kyllä tyytyväinen tuohonkin tulokseen, sillä tarkkaamo on TODELLA pieni.

http://www.aanaar-media.fi/studio
 
Tuolla on noita käppyröitä
 
- soittotila+tarkkaamo24_192.png - vihreä käppyrä on soittotilan puolelta ~1m genelec 1029. harmaa käppyrä tarkkaamosta
 
- soittotila.png: vihreä käppyrä soittotila ~1m genelec 1029:stä, harmaa on linja
 
- tarkkaamo.png: tarkkaamossa 2xBehriger B2031A
 
Jaksaisiko joku vähän analysoida noita kurveja..?
 
Jotta mittauksia voisi analysoida (ja analysointi alkaa siitä onko mittaus luotettava) tarvitaan rutkasti enemmän tietoa.
 
Huoneen koko, kaiuttimien sijoitus, mikin sijoitus, heijastavat pinnat, käytetty mittaustapa jne.
 
Luulisin että tässä tilanteessa kannattaisi tehdä viritys kuulopohjalta ja perinteisiä peili/kaveri avuksi menetelmiä käyttäen eikä suuremmin tuijotella luultavasti epäluotettavia mittauksia. Eli ensimmäiset heijastukset kuriin ja tarvittaessa lisää pehmeää pintaa/bassoansaa.

Tosiaan, tuo on ihan ok, muttei mikään huippu. Gearslutzissa GIK-Acousticsin suunnittelija sanoi, että +/-5db on tosi hyvä tulos. Eli akustiikka selvästi parempi kuin perus betonineliö huoneistossa, jossa mennään jossain +/-80db:ssä.
 
Mutta kun noi käppyrät eivät näyttäneet olevan +/- 5 dB vaan enemmänkin +/- 15 dB, joka alkaa olla juuri sitä betonineliöosastoa. Siinä on kuitenkin huipun ja laakson välillä semmoset mukavat 30 dB heittoa.
 
+/- 80dB:n taajuuskäppyrän saa mitattua ainoastaan, jos jollain taajuudella äänenpaine on vähintään 160 dB, ja jokin toinen taajuus ei kuulu lainkaan. Siihen ei tarkkailumonitorit betonihuoneessa / behkun mittamikki -yhdistelmä ihan taitu ;-)

Mutta kun noi käppyrät eivät näyttäneet olevan +/- 5 dB vaan enemmänkin +/- 15 dB, joka alkaa olla juuri sitä betonineliöosastoa. Siinä on kuitenkin huipun ja laakson välillä semmoset mukavat 30 dB heittoa.

 
Sanoisin että tuossa vaiheessa niillä diskanttialueen kuopilla ei ole mitään merkitystä vaan oleellista on saada alamiddlestä kuminat pois. Tosta pelkästä taajuusvasteestahan ei sinällään voi vielä päätellä ihan kauheasti tietämättä jälkikaiunta-aikoja ym. Kun sen alamiddlen piikit saa sinne luokkaan alle +8dB niin varmasti pystyy jo ihan vakavastikkin miksailla.

Jotta mittauksia voisi analysoida (ja analysointi alkaa siitä onko mittaus luotettava) tarvitaan rutkasti enemmän tietoa.
 
Huoneen koko, kaiuttimien sijoitus, mikin sijoitus, heijastavat pinnat, käytetty mittaustapa jne.
 
Luulisin että tässä tilanteessa kannattaisi tehdä viritys kuulopohjalta ja perinteisiä peili/kaveri avuksi menetelmiä käyttäen eikä suuremmin tuijotella luultavasti epäluotettavia mittauksia. Eli ensimmäiset heijastukset kuriin ja tarvittaessa lisää pehmeää pintaa/bassoansaa.
 
Joo kuuntelua ja vertailua tunnetusti suoravasteisiin kuulokkeisiin, mutta nuo käppyrät ovat kyllä korvaamaton apu kuulohavainnoille. Ja jos rupeaa sitä akustiikkaa parantelemaan niin kannattaa aloittaa niistä bassoansoista.

Ja jos rupeaa sitä akustiikkaa parantelemaan niin kannattaa aloittaa niistä bassoansoista.
 
Jep, alhaalta ylöspäin on korjaussuunta...

Joo kuuntelua ja vertailua tunnetusti suoravasteisiin kuulokkeisiin, mutta nuo käppyrät ovat kyllä korvaamaton apu kuulohavainnoille. Ja jos rupeaa sitä akustiikkaa parantelemaan niin kannattaa aloittaa niistä bassoansoista.
 
Joo. Tiesin kyllä alunperinkin että hyvää tuosta tarkkaamosta ei välttämättä saa. Tila on niin pieni. Bassoansa nurkkaan ja kattoo sitten mitä jaksaa.
 
Vaikka tuo soittotila kuulostaa ihan hyvältä, mua ihmetyttää nuo kaksi selvää lovea. Yritän ensiviikolla mitata jälkikaiunta-ajat.

Vaikka tuo soittotila kuulostaa ihan hyvältä, mua ihmetyttää nuo kaksi selvää lovea.
 
Tästäpä juuri puhuinkin sanoessani että tarvitaan rutkasti enemmän tietoa ennen kuin noita voi syvällisemmin analysoida.
 
Nuo lovet voivat olla puutteita äänilähteessä, huoneessa tai mittaustavassa. Jotta ollaan varmoja että ongelmat johtuva huoneesta ja niitä kannattaa yrittää korjata pitää mittaustavan ja äänilähteen aiheuttamat virheet ensin sulkea pois. Pelkän taajusvasteen lisäksi esim vaihevaste tai koherenssi antaisi jo kovasti enemmän tietoa mittaustavan luotettavuudesta.
 
Nuo montut voi olla esim ensimmäisen heijastuksen aiheuttamia kumoutumisia.
 
Mittaathan aina kamaa vain yhdestä äänilähteestä eli esim tarkkaamossa vain toisesta kaiuttimesta, ei molemmista?
 
Mittaatko mittaukset useammasta paikasta vai vain yhdestä?
 
Jos haluat eliminoida heijastuksien aiheuttamia ongelmia mittaustuloksessa niin kannattaa laittaa se mikki esim lattialle. Tällöin toki korkeiden taajuuksien luotettavuus mittaustuloksessa heikkenee.

Eiks se vaan riitä että äänieristys on tarpeeks hyvä :)
 
Muistais vaan pitää niitä väliovia aina kiinni...

Samoin ns. vesiputouskäppyrästä näkyisi monenlaista.
Eli jälkikaiunnan aika suhteessa taajuuteen.
Allekirjoitan kaiken mitä on sanottu mittauksien luotettavuudesta.

Samoin ns. vesiputouskäppyrästä näkyisi monenlaista.
Eli jälkikaiunnan aika suhteessa taajuuteen.
Allekirjoitan kaiken mitä on sanottu mittauksien luotettavuudesta.
 
Kiitos kaikille vinkeistä. Ihan mutu-periaatteella oon mitannut, kun ole oikeastaan kunnon käsitystä miten pitäisi mitata. Sehän mulla tuossa oli tavallaan kysymyksenä että onko noista käppyröistä mitään informatiivista hyötyä.
 
Voisin ensiviikolla mittailla soittotilaa vähän eri kanteilta. Veisputouskäyrän ilmeisesti saan esim. pink noise burstilla vaikka Auditioniin..? Onko muuten kenelläkään tyrkyttää ilmaisia mittaussoftia?
 
Ilmeisesti myös tarkkaamon mittaus pitäisi tehdä kummastakin Truutista erikseen, niin saa samalla mitattua niiden vaikutukset toisiinsa.

Voisin ensiviikolla mittailla soittotilaa vähän eri kanteilta. Veisputouskäyrän ilmeisesti saan esim. pink noise burstilla vaikka Auditioniin..? Onko muuten kenelläkään tyrkyttää ilmaisia mittaussoftia?
 
http://www.hometheatershack.com/roomeq/