Studiotyöskentely ›

Hoips!
 
Meillä on soittiksella Mackien vlz1604 pro (linkki alla), jolla olemme nauhotelleet lähinnä bändin livematskua stereoraidalle varsin hyvällä tuloksella. Nyt olis kuitenkin tarkotus lisätä kanavalaajuutta alesiken multimix 16 firewirellä. Näin ollen heräsi kysymyksiä mikkietusten eroista.
 
Mackien etuset ovat ymmärtämykseni mukaan arvossaan. Multimixinkään etusista en ole kuullut haukkuja, mutta en kehujakaan. Mitäs mieltä olette, onko mackien etuset paremmat tilanteessa kuin tilanteessa? Kannattaako nauhoitus hoitaa jättämällä multimixin etuset nolliin, ja säätää tasot mackiesta? Ts. vetää kaikki kanavat mackieen ja siitä multimixiin.
 
Vai kannattaisiko mackie ennemmin myydä pois, ja ostaa tilalle esimerkiksi muutama hyvälaatuinen putkietunen? Yksi presonuksen tubepre jo hyllystä löytyykin, sekä yksi artin putkietunen. Nauhoituskohteena on siis bändi, johon kuuluu basso, rummut, pari kitaraa ja toisinaan koskettimet. Etusia tarvitaan siis lähinnä kaikkeen perussettiin; rumpumikit, 57:t kitaroille, jne.
 
http://www.mackie.com/pdf/1604vlzpro_om.pdf

Mä sanoisin et kannattaa hankkia joku äänikortti mihin saatte noista Mackien direct outeista sekä auxeista kanavat suoraan koneelle. Siinähän on 8 kanavalle direct out ja sit vielä 6 auxia ja jos se riittää kanavamääräksi niin toisen mikserin hankkiminen vaikuttais turhuudelta varsinkin koska todennäköisesti Mackie on laadukkaampi kuin tuo Alesis. Joku 16 kanavainen äänikortti ja siinä on sit laajentamisvaraa ulkoisille etusille nälän kasvaessa.
 
E: niin ja niitä etusiakin siis löytyy muutama ulkoinen jo ennestään....

Juu kyllähän se vähän turhalta tuntuu pitää kahta mikseriä pöydällä, jos toista ei käytännössä tarvitse. Mutta ainakaan itse en tiedä yhtään äänikorttia, mihin saisi yli kahdeksan raitaa sisään yhtäaikaa, ja mikä olisi hinnaltaan edullisempi, tai edes saman hintainen, kuin multimix.
 
Tuleeko mieleen ehdotelmia vaihtoehtoiseksi äänikortiksi?

Juu kyllähän se vähän turhalta tuntuu pitää kahta mikseriä pöydällä, jos toista ei käytännössä tarvitse. Mutta ainakaan itse en tiedä yhtään äänikorttia, mihin saisi yli kahdeksan raitaa sisään yhtäaikaa, ja mikä olisi hinnaltaan edullisempi, tai edes saman hintainen, kuin multimix.
 
Tuleeko mieleen ehdotelmia vaihtoehtoiseksi äänikortiksi?
 
Samassa hintaluokassa Presonus firepod (8 in), M-audio 1814 (8 in, adattia pitkin 8 lisää). Edirol FA-101.
 
Hivenen kalliimmalla löytyisi sitten MOTUa, ECHOa, firestudiota jne.

Mä sanoisin et kannattaa hankkia joku äänikortti mihin saatte noista Mackien direct outeista sekä auxeista kanavat suoraan koneelle. Siinähän on 8 kanavalle direct out ja sit vielä 6 auxia ja jos se riittää kanavamääräksi niin toisen mikserin hankkiminen vaikuttais turhuudelta varsinkin koska todennäköisesti Mackie on laadukkaampi kuin tuo Alesis. Joku 16 kanavainen äänikortti ja siinä on sit laajentamisvaraa ulkoisille etusille nälän kasvaessa.
 
E: niin ja niitä etusiakin siis löytyy muutama ulkoinen jo ennestään....
 
Mulla on joku Mackien 16 kanavainen vlz poro, ja siinä saapi 8 kanavaa niistä direckt outeista mutta loput saa inserteistä suoraan myös. Jos haluaa kompuraa siihen niin se vaatii sitten vaan järjestelyn kun ei ole enää inserttiä käytössä. Eli kaikki 16 etusta saa silleen sitten käyttöön erilisinä.

Kiitosta wuan nopeista vastauksista!
 
Mulla on joku Mackien 16 kanavainen vlz poro, ja siinä saapi 8 kanavaa niistä direckt outeista mutta loput saa inserteistä suoraan myös. Jos haluaa kompuraa siihen niin se vaatii sitten vaan järjestelyn kun ei ole enää inserttiä käytössä. Eli kaikki 16 etusta saa silleen sitten käyttöön erilisinä.
 
Joo niinhän siinä saapi. Sen takia oliskin hienoa jos vois vetää niitä raitoja ulos sieltä takaa suoraan äänikorttiin. Äkkiä laskettuna yhtäaikaisia raitoja tarvittaisiin varmaankin 12. Siksi toi 8 sisään tuntuu vähän pieneltä.
 
Nyt lienee syytä tarkistaa, että eikö tohon multimixiin saa 8 mic/line inputin lisäksi sisään _yhtäaikaa_ 4 balanced stereo line inputtia? Vai olenko käsittänyt väärin? Jos olen käsittänyt oikein, niin siinä tapauksessa tuo multimix tuntuis parhaimmalta ratkaisulta huolimatta 'ylimääräisestä' mikseriosiosta. Muussa tapauksessa pitää harkita tota edirolia tai m-audiota.

Nyt lienee syytä tarkistaa, että eikö tohon multimixiin saa 8 mic/line inputin lisäksi sisään _yhtäaikaa_ 4 balanced stereo line inputtia?
 
Toden totta kannattaa. Valmistajat ilmoittavat sisäänmenojen määrän säännönmukaisesti harhaanjohtavasti.
 
Muussa tapauksessa pitää harkita tota edirolia tai m-audiota.
 
Huomaa, että niissäkään ei mene kahdeksaa enempää sisään ilman adat-väyläistä laajennuspalikkaa (vaikka Behku ADA8000, M-audion octane tms.). Tuolloin päästään 16:een. Samalla budjetti pompsahtaa aika lailla - no ei ehkä behkun osalta.
 
Mieti sekin, tarvitsetko todella kahdeksaa useampaa yhtäaikaista sisäänmenoa.

Echo AudioFire 12:ssa on 12 analogista sisään ja ulos kerralla, joskin sekin on vähän arvokkaampi kuin Alesis. Veikkaisin kuitenkin että laatu Mackie/Echo -yhdistelmällä on parempaa kuin Alesiksella.
 
http://www.echoaudio.com/Products/FireWire/AudioFire12/index.php
http://www.thomann.de/fi/echo_audiofire_12.htm

Mulla on joku Mackien 16 kanavainen vlz poro, ja siinä saapi 8 kanavaa niistä direckt outeista mutta loput saa inserteistä suoraan myös. Jos haluaa kompuraa siihen niin se vaatii sitten vaan järjestelyn kun ei ole enää inserttiä käytössä. Eli kaikki 16 etusta saa silleen sitten käyttöön erilisinä.
 
Tottapa totta. Inserteistä taitaa tosin tulla ainoastaa balansoimatonta, mikä sinänsä ei kyl useimmiten ole mikään ongema.

Hittolainen. Tästähän tulikin sitten mutkikkaampi homma :)
 
12 raitaa ei ole ihan ehdoton välttämättömyys. Jos kuitenkin haluaa synaa stereona, rumpuja useammalla kuin 4:llä mikillä yms., niin 8 raitaa on liian vähän.
 
Muutama kysymys ADATista. Tiedän sen perusidean mutta en ole niihin hirveesti perehtynyt. Ensinnäkin voisko alesiksen IO|26:sta käyttää ulkoisena ADAT-korttina edellämainittujen (Behku ADA800 ym.) adattien tapaan? Kaverilta löytyis tuollainen, niin sitten voitais tarvittaessa lainailla äänikorttejamme puolin ja toisin, mikäli ne olis yhteensopivia.
 
Näyttäis että tuossa multimixissä ei ole adattia ollenkaan. Olisko siinä sitten ideaa jos ostais tuollasen samanlaisen IO|26:n? M-audiostakaan en adattia löytänyt. Kuvien perusteella tuossa Edirolin etupaneelissa näyttäis olevan ADAT-liitäntä.
 
Tuo Echo Audiokin olis kyllä varteenotettava vaihtoehto. Mutta ehkä kuitenkin saattais olla järkevintä ostaa sellanen ADATillinen kortti, ainkain siinä tapauksessa, jos sen sais toimimaan tuon IO|26:n kanssa.

M-audiostakaan en adattia löytänyt...
 
On se siellä - jos 1814:sta tarkoitit. Takapaneelissa.

Hoips!
 
No hoips!
 
Kas kun sattui, mulla on täysin samat miksuttimet käytössä kuin sulla. Hyvä setti mielestäni.
 
Mun setupissa alesiksen omat mikkikanavat 1-8 on käytössä kannusetille, omilla etusillaan, ja Mackiesta kanavat 9-16 sitten lopuille soittimille ja lauluille. Mackien kanavainserteistä syötän niitä alesiksen stereosisäänmenoja, jotka saan DAW:iin monokanavina 9-16.
 
Otan kaman Mackiesta nimenomaan inserteistä, sillä direct outit lähtevät vasta kaikkien equiden sun muiden jälkeen. Insertistä signaalin saa kaapattua on heti etusten jälkeen, jolloin voimme käyttää mackieta normaalisti PA:han tulevaan miksaukseen ilman että tuhoamme nauhalle menevää kamaa. Tuota varten piti kolvata erikoispiuhat, voin antaa ohjeet tarvittaessa (onnistuu kyllä myös niin, että työntää monoplugin puoliväliin, mutta jotenkin ahistaa tommonen "patentti").
 
Mulla on kaikki alesiksen kanavat unityssä, säädän tasot pöytien mikkietusten gainilla, tarkkaillen tasot DAW:n kanavakohtaisilla mittareilla.
 
Pelittää kuin junan vessa, 16 mikkikanavaa menee kiltisti omille raidoilleen.
 
En ole tehnyt mitään tarkkaa vertailua alesiksen ja mackien etusten välillä - molemmat tuntuvat toimivan vähintäänkin riittävän hyvin, joten en ole suotta kierrättänyt niiden 8 ekan kanavan soundia Mackien kautta.
 
Ainoa mitä joskus on alesikseen kaivannut olisi padit, minimigainillakin saa kanavan yliohjatuksi kun esmes panee snareen vähän herkemmän mikin ja käskee rumpua kovalla kädellä - mulla onkin muutama ulkoinen -10dB vaimenninpalikka tällaisia tapauksia varten.

Tuota varten piti kolvata erikoispiuhat, voin antaa ohjeet tarvittaessa.
 
Voisitko laittaa tulemaan pikaviestillä tai tähän ketjuun. Olisi tarvetta tuollaisille.

Pirun läppärin tasohiiri...

Triplat.

Voisitko laittaa tulemaan pikaviestillä tai tähän ketjuun. Olisi tarvetta tuollaisille.
 
Voisin.
 
Voisin.
 
Voisin.
 
;-)
 
Inserttiin (tässä tapauksessa mackieen) menee stereoplugi, jonka tip ja ring on kolvattu yhteen. Tällöin kanavan signaali ei katkea, vaikka piuhan työntää pohjaan asti - se hyppää suoraan siitä tipista ringiin (sendistä returniin), mutta toimii samalla myös syöttönä ulkoiselle laitteelle.
 
Toisessa (alesiksen) päässä on tavallinen monoplugi.
 
Maa kytketään tietysti ihan normaalisti kummassakin.
 
***
 
Jos tuon stereoplugin korvakkeiden monottaminen menee rakenteesta johtuen hankalaksi (esmes joissan neutrikeissa käy näin), voi homman hoitaa myös käyttämällä balansoitua johtoa jonka molemmat signaalikarvat kytketään samaan korvakkeeseen sen monoplugin päässä.

Teenpä piruuttani hienon ASCIIN:
 
TIP \
--------------------- TIP
RING /
 

 
SLEEVE -------------------- SLEEVE
 

 
Edit: tylsä foorumisofta sotkee näköjään tuon kun syö välilyöntejä aamiaiseksi, no kai sen jummartaa silti.

Halsun ratkaisu vaikuttaa kyllä pätevältä. "Pelittää kuin junan vessa, 16 mikkikanavaa menee kiltisti omille raidoilleen." Sanoppas Halsu vielä että voitko nauhottaa ne 16 raitaasi yhäaikaisesti? Menin nyt ihan sekasin:) Ehdin jo käsittää että alesiksella saa yhtäaikaisesti sisään joko 8 monoa, tai vaihtoehtoisesti 4 steroa. Niimmite se ny o?

Halsun ratkaisu vaikuttaa kyllä pätevältä. "Pelittää kuin junan vessa, 16 mikkikanavaa menee kiltisti omille raidoilleen." Sanoppas Halsu vielä että voitko nauhottaa ne 16 raitaasi yhäaikaisesti? Menin nyt ihan sekasin:) Ehdin jo käsittää että alesiksella saa yhtäaikaisesti sisään joko 8 monoa, tai vaihtoehtoisesti 4 steroa. Niimmite se ny o?
 
Alesiksella saa syötettyä koneelle samanaikaisesti 8 mikkikanavaa, 4 stereolinjakanavaa ja vielä päälle pöydän masterlähdön stereona.
 
Eli yhteensä 18 erillistä monoääntä saa kunkin omille raidoilleen, jos syöttää kanavien lisäksi signaalia masteriin aux -paluun kautta (kanavat kannattaa tällöin mutettaa, eli routata alt 3-4 bussiin ja bussin faderi kiinni ja/tai ALT 3-4 TO MIX pois päältä, jolloin normikanavien signaali ei mene masteriin sotkemaan asioita).

Alesiksella saa syötettyä koneelle samanaikaisesti 8 mikkikanavaa, 4 stereolinjakanavaa ja vielä päälle pöydän masterlähdön stereona.
 
Eli yhteensä 18 erillistä monoääntä saa kunkin omille raidoilleen, jos syöttää kanavien lisäksi signaalia masteriin aux -paluun kautta (kanavat kannattaa tällöin mutettaa, eli routata alt 3-4 bussiin ja bussin faderi kiinni ja/tai ALT 3-4 TO MIX pois päältä, jolloin normikanavien signaali ei mene masteriin sotkemaan asioita).
 
Kreit! No sitte ei muutaku multimix tilaukseen.