Studiotyöskentely ›

Minkälaisia kokemuksia jengillä on tämmösestä "rock/pop/hevi etc. bändi livenä samassa huoneessa ilman luurikuuntelua" äänittelystä?
 
Olis kiva kuulla minkälaisiin ratkaisuihin olette päätyneet mikkivalinnoissa, vahvistinten sijoitteluissa yms. asioissa, kun pitää ottaa huomioon vuotoäänet, huoneen kaikuminen ,vaihe-erot ja se että bändillä olisi mahdollisimman hyvä ja luonnollinen soittobalanssi.
 
- oletteko esimerkiksi sijoittaneet bassokaiuttimen mahdollisimman lähelle basaria vaiko mahdollisimman kauas?
- onko kokemuksia monitorikaiuttimien tai pa:n käytöstä äänityksissä esimerkiksi hiljaisten äänilähteiden kuten akustisen kitaran tai laulun balanssiin saamiseksi?
- entäs onko ollut ambienssimikeillä käyttöä vai onko vain lähimikitys osoittautunut toimivaksi?
- mitä ilmiöitä, ahaa-elämyksiä, oivalluksia, kikkakolmosia on tullut vastaan?

Meidän bändin (Herem) levyn pohjat (rummut, kaksi kitaraa ja basso) äänitettiin livenä samassa huoneessa. Kitarakaapit oli rumpujen molemmilla puolilla. Kaapit oli sijoitettu samalle "viivalle" bassorummun kanssa. Lisäksi skittakaappien ja rumpujen välissä oli sermit, jottei kitarat vuotaisi overheadeihin liikaa. Bassokaappi oli mahdollisimman kaukana, jottei vuotaisi muihin mikkeihin.
 
Lähimikeillä mentiin muuten, mutta yksi ambience mikki oli rummuille ja kitaroille. Se soundasi oikein hyvältä. Minusta kannattaa ehdottomasti ainakin kokeilla ambience-mikkejä. Mitään erillistä monitorointia ei käytetty. Vahvistimien volat ja soittajien paikat katsottiin niin, että kaikki kuulevat sopivasti ja ei tule mahdottomia vuotoja.
 
Biisejä sessioista löytyy täältä:
http://profile.myspace.com/index.cf … r.viewprofile&friendid=52882854
http://www.herem.net/mp3/herem_dawn_of_the_last_day.mp3

Tommonen tehtiin kaikki likat ja pojat samassa huonessa-metodilla: http://www.myspace.com/markusnordenstreng

Vuodot eivät ole haitaksi, jos soittajat eivät tee kohtuuttoman pahoja virheitä. Lähtökohta on oltava, että sinne ei sitten soiteta mitään sellaista, mitä sinne ei lopulta haluta. Jotain sellaista sinne tulee joka tapauksessa.
 
Basson soitattaisin mieluummin linjaan tai pitäisin kaappia toisessa huoneessa. Matalat taajuudet tunkevat joka paikkaan ja voi olla, ettei bassokanavaa tarvitse miksauksessa paljoakaan availla. Toisaalta onhan toki basson lepatuksen kanssa siistiä soittaa.
 
Rumpali haluaa yleensä demolaulun luureihinsa; joskus ollaan avattu vähän PA-takin, jos nimenomaisesti halutaan kuulla laulua eikä haluta käyttää kuulokkeita. Tällöin olisi mukavaa, että demolaulun sanoitukset ja rytmitykset olisivat jo kohtuullisen valmiita... hivenen tuplaukselta kuulostava vuoto voi olla hienoa, mutta tyystin eri maailmasta oleva mölinä hiljaakin väärässä paikassa käy miksausvaiheessa hermoille.
 
Sitäkin kannattaa miettiä, josko ihan kaikkien on pakko soittaa yhtaikaa - siinäkin voi olla joku kultainen keskitie joskus paikallaan.
 
Kannattaa myös miettiä aiottua stereokuvaa, ja sijoitella muita vahvistimia se mielessä pitäen rumpujen kannalta vastaaviin paikkoihin.

fred:
Minkälaisia kokemuksia jengillä on tämmösestä "rock/pop/hevi etc. bändi livenä samassa huoneessa ilman luurikuuntelua" äänittelystä?
 
Hyviä. Mä nauhoitan nykyään käytännössä kaikki treenit moniraitana sisään. Linjoja tulee sisään bändistä riippuen 12 - 16.
 
Tila on n. 20 neliöinen talli.
 
Olis kiva kuulla minkälaisiin ratkaisuihin olette päätyneet mikkivalinnoissa
 
Mikkivalinnat on mulla ollut sitä mitä on tarjolla, eli lyhyesti 2xNT5@OH, D112@BD, Senkun 905@sn ylä, joku T-luu tomikapula@sn ala, joku T-luu tomikapula@tomit, 57 + linja@basso, 57 tai 606@kitara, 58 tai e935@vox ja tota sarjaa.
 
vahvistinten sijoitteluissa
 
Vahvistimet ollaan sijoiteltu ihan tilan suomin puittein: mihin mahtuu / kuulostaa parhaimmalta.
 
ottaa huomioon vuotoäänet
 
Vuotoäänet ei oikeastaan ole haitanneet paljon. Mikitykseen kandee tietty nähdä vaivaa, samoin kannuraitojen siivoiluun.
 
Tosiasia on että veivataan aika tuhdilla volalla, enkä koe tota mitenkään järkyttäväksi ongelmaksi.
 
huoneen kaikuminen
 
Meillä on kohtuu dempattu huone. Ei ongelma.
 
vaihe-erot ja se että bändillä olisi mahdollisimman hyvä ja luonnollinen soittobalanssi.
 
Parhaalta on mulla kuulostanut jos balanssi on kunnossa.
 
oletteko esimerkiksi sijoittaneet bassokaiuttimen mahdollisimman lähelle basaria vaiko mahdollisimman kauas?
 
Se on n. metrin päässä haikasta rumpujen sivulla.
 
onko kokemuksia monitorikaiuttimien tai pa:n käytöstä äänityksissä esimerkiksi hiljaisten äänilähteiden kuten akustisen kitaran tai laulun balanssiin saamiseksi?
 
Koska treeninauhasta on kyse, PA on päällä ja tuhdilla volalla, laulua, basaria, kiippaa ja akustista tarvittaessa. Monitorista laulajalle mitä tarvii, laulua tietty vähintään.
 
entäs onko ollut ambienssimikeillä käyttöä vai onko vain lähimikitys osoittautunut toimivaksi?
 
Se että laulumikki (mikit) on auki, luo jo sitä ambienssia tossa meidän kattauksessa -> mikä on hyvä juttu! Eli erikseen ei ambiensseja tarvii. Toisaalta tässä tapauksessa laulun raskas efektointi voi kuulostaa pahalta, muttei ole kuulunut harrastuksiin joten no hätä.
 
Samaten övereiden vuoto ei ole juurikaan haitannut mua... Muut ei sitten paljoa vuodakaan.
 
mitä ilmiöitä, ahaa-elämyksiä, oivalluksia, kikkakolmosia on tullut vastaan?
 
Ei tossa mitään ihmeempää. Tyyppaa miten toimii. Tietty mikityksessä kandee olla tarkkana ja rumpuraitojen siivoilussa. Tosta vuodosta ei ole mulle muuten tullut mitään isompia harmeja, voxumikkien vuodot päinvastoin on ihan ok juttu.
 
Tää siis omasta puolesta. Tossa vielä snadi klippi ihan perus ratmjamittelusta:
 
http://koti.mbnet.fi/taok/koe/live.mp3

Tommonen tehtiin kaikki likat ja pojat samassa huonessa-metodilla: http://www.myspace.com/markusnordenstreng
 
Meillähän oli tosin lopulta luurikuuntelu, koska tila oli iso ja soittajat aika etäällä toisistaan.
 
Ambiensseja oli kaksi ORTF kauempaa (Schoeps MSTC 64U) ja Blumlein (AKG C414B-XLS) bändin keskellä. Blumlein jäi miksauksessa aika pitkälti käyttämättä koska vuodot oikeastaan poistivat tollasen "lähiambienssin" tarpeen ja lisäksi sen suuntaus oli vähän kehno ja rummut painottuivat toiseen kanavaan. Rumpusettejä oli siis kaksi ja ambienssi olis pitänyt suunnata niiden väliin...
 
Mikitys tais olla ambienssien llisäksi about:
 
Laulu: Neumann U47 + Shure SM7
Piano: t.bone RB700 (stereo)
Basso: AKG SolidTube + DI
Hammond: 2x Neumann U87 + AKG C4000b
Overheadit: Neumann KM184 + Neumann KM184 (molemmille seteille yksi mono-overi)
Bassorummut: AKG D12E + Sennheiser MD421
Snaret: Shure SM57 + Shure SM57
Tomit: 2x Sennheiser MD421 (sillä rumpalilla vuorotellen jolla oli enempi fillejä)
Viulu/haitari: Calrec CC50 ja AKG C391b
Akustinen kitara: AKG C391b ja Telefunken KM56
Sähkökitara: Sennheiser MD409 ja AKG C414ULS
PedalSteel: Neumann TLM103 ja DI
Taustalaulut ja kuorot: 2x Neumann U47fet tai 2x AKG C4000b (x/y)
 
Jälkikäteen ajatellen akustinen kitara olis kannattanut ottaa myös linjaan ja basisti sijoittaa ambienssejä ajatellen rumpusettien väliin.

Meillähän oli tosin lopulta luurikuuntelu, koska tila oli iso ja soittajat aika etäällä toisistaan.
 
Ambiensseja oli kaksi ORTF kauempaa (Schoeps MSTC 64U) ja Blumlein (AKG C414B-XLS) bändin keskellä. Blumlein jäi miksauksessa aika pitkälti käyttämättä koska vuodot oikeastaan poistivat tollasen "lähiambienssin" tarpeen ja lisäksi sen suuntaus oli vähän kehno ja rummut painottuivat toiseen kanavaan. Rumpusettejä oli siis kaksi ja ambienssi olis pitänyt suunnata niiden väliin...
 
Mikitys tais olla ambienssien llisäksi about:
 
Laulu: Neumann U47 + Shure SM7
Piano: t.bone RB700 (stereo)
Basso: AKG SolidTube + DI
Hammond: 2x Neumann U87 + AKG C4000b
Overheadit: Neumann KM184 + Neumann KM184 (molemmille seteille yksi mono-overi)
Bassorummut: AKG D12E + Sennheiser MD421
Snaret: Shure SM57 + Shure SM57
Tomit: 2x Sennheiser MD421 (sillä rumpalilla vuorotellen jolla oli enempi fillejä)
Viulu/haitari: Calrec CC50 ja AKG C391b
Akustinen kitara: AKG C391b ja Telefunken KM56
Sähkökitara: Sennheiser MD409 ja AKG C414ULS
PedalSteel: Neumann TLM103 ja DI
Taustalaulut ja kuorot: 2x Neumann U47fet tai 2x AKG C4000b (x/y)
 
Jälkikäteen ajatellen akustinen kitara olis kannattanut ottaa myös linjaan ja basisti sijoittaa ambienssejä ajatellen rumpusettien väliin.
 
mageen kuuulonen projekti....

mageen kuuulonen projekti....
 
Iha perseest :D

aika monta vuotta tuli vedettyä oikeestaan kaikki "livemeiningillä", kun silloinen äänityspaikka ei oikein muuhun kunnollisia mahdollisuuksia antanut. lisäksi kyseessä oli mielettömän kuivasointinen tv-studioksi suunniteltu tila, jossa ambienssin joutui rakentamaan keinotekoisesti muutenkin...
 
olennaisinta lienee hyvä bändin balanssi äänitettäessä, sekä oikeiden mikkityyppien ja -paikkojen valinta (soundi vs. vuoto). myös soitinten akustisella eristämisellä (gobot, väliseinät) on usein suuri vaikutus lopputulokseen ja miksaukseen.
"pienempiin paloihin" (esim. ensin rummut, sitten loput päällesoittona...) verrattuna isoin ongelma lienee vaiheiden ja vuotojen kontrollointi, ja hyvän kuuntelun järjestäminen kaikille soittajille. jos mennään totaalisesti ilman luureja, jonkinlainen monitorikaiutin saattaa tulla kyseeseen, mutta vuoto lisääntyy, ja taas mikkien ja monitoroinnin suuntaus tuottaa lisää päänvaivaa. lisäksi pohjaottojen olisi syytä mennä ns. nappiin kerralla, koska vuotojen takia paikkaaminen on erittäin hankalaa tai ainakin se tuhoaa soundin...
 
oikein hyvässä tilassa on hauska sijoittaa huoneeseen laadukas subbari, johon ajetaan bassaria. tällä saadaan tilasointiin sopivasti jyhkeyttä. bassovahvistin tulee yleensä rumpalin viereen, lähelle bassaria. muita vahvistimia tarpeen mukaan (di-kiipparit live-oton seassa saattavat kuulostaa tosi "eri maailmalta" (toki di-linjat tarvitaan, mutta vahvistimella saadaan soundi samaan tilaan).
 
olen laittanut ambienssimikkejä "pelkästään rummuille" (oikeasti sinne kuitenkin tulee vaikka mitä muutakin), ja "koko bändille"... molemmat toimivat, mutta yleensä pidän rumpuambiensseista enemmän. liika ambienssi kun tuppaa sotkemaan varsinkin basson aika totaalisesti.
 
jos soittaja ei ole puritanisti eikä sessiota toteuteta dogmalla, kannattaa kokeilla myös re-amppausta myöhemmässä vaiheessa (eli di-raidat talteen kielisoittimista, kaiken varalta).
 
jos tilat antaisivat myöten ja soittajat olisivat riittävän hyviä, äänittäisin varmaan kaiken livenä, sillä hyvien soittajien kohdalla livesoitossa on mielestäni parempi ja rokimpi fiilis verrattuna päällesoittoon...
 
tällasia... lisään jotain, jos tulee mieleen...

liika ambienssi kun tuppaa sotkemaan varsinkin basson aika totaalisesti.
 
Tähän jeesaa botnen monotus, ei siis summaamalla stereoparin molemmat puolet alapäästä monoksi, vaan ottamalla botne ainoastaan parin toisesta mikistä, siitä kumpi jylisee paremmin.

mageen kuuulonen projekti....
 
Olihan se aikamoista. Se mitä tossa jäi sanomatta niin kaikenlaisia sijoitusasioita joutuu kyl miettimään niin että vuotoa olis mahd vähän ja toisaalta kaikki näkis toisensa ja vieläpä ambienttihommissa olis stereokuvan kannalta jotain järkeä. Mietittävää ja haastetta tässä oli monin verroin "raita kerrallaan" -meininkiin verrattuna - varsinkin kun samassa tilassa oli rumpusettiä ja sähkökitaraa sekä akustista kitaraa ja viulua tai haitaria.
 
Tollasessa hommassa tulee ilmi myös mikkien kohdalta se mistä nykyään ei niin kauheasti puhuta, eli muualta kuin suoraan edestä ja läheltä tulevan vuotoäänen soundi. Onneks meillä oli kohtuu hyvin hyviä mikkejä käytössä.
 
Niin ja snaremikkeinä oli muuten hiljaisemmissa viisuissa Microtech Gefell M300 -puikulat.

Mä jotenkin aattelin tosta otsikosta, että täällä puhutaan jostain päihteistä.
 
...takki.

Tää tehtiin kans aika pitkälti lauluja ja joitain yksittäisiä päällesoittoja lukuunottamatta yhteissoittona samassa tilassa (vanha hevostalli) ja ilman luurikuuntelua:
 
http://www.myspace.com/pienetmiehet
 
Laulajalle oli oma heinäpaaleista ja vanhasta ikkunasta kyhätty "laulukoppi" lähinnä suojaamaan lauajan tinnituksen vaivaavia korvia ja bändille laulua ajettiin laulukamoista sen verran että tiesisvät missä mennään.
 
Täällä on jotain kuvia ja juttua levyn vaiheista:
http://www.mufarang.com/main.php?lang=fi&id=pienet_miehet

Sermit, plexit ja muut erilaiset soran vuotoäänen katkaisijat ovat kans hyvää matskua tällasessa puuhastelussa varsinkin jos mukana on sekä hiljaisia että mölyävämpiä äänilähteitä.
 
Yks minkä huomasin täs kesällä kun äänitin laulua, rumpuja, bassoa, akustista kitaraa, mandoliinia ja banjoa samalla kertaa aika isossa tilassa ja mulla oli sellaiset mikkistaagin nokkaan sijoitetut pleksit aina noiden kielisoitinten mikkien ja rumpujen välissä oli se, että vaikka suora vuotoääni oli eristyksissä niin seinistä kimpoilevat viiveet aiheuttivat snadisti päänvaivaa. Ens kerralla pitää myös soittajan ja sen takana olevan seinän väliin laittaa jotain eristystä jotta ekat heijasteet ei pääse niin suoraan vuotamaan. Lähinnä mulla ongelma oli virvelin iskuäänen "delay/echo" joka tulee läpi akustisten kielisoitinten mikeistä. Tää ei tietty oo kovinkaan iso ongelma vaikkapa kitara- tai bassovahvistimen kanssa ja dynaamisilla mikeillä ihan läheltä, mut jos äänilähteiden välisen mölyn kokoero on iso niin saattaa tulla vastaan.

Ens kerralla pitää myös soittajan ja sen takana olevan seinän väliin laittaa jotain eristystä jotta ekat heijasteet ei pääse niin suoraan vuotamaan.
 
Hep! Samoja havaintoja. Mua ei ole niinkään haitannut se suora vuoto, varsinkin jos mikit on hyvin sijoiteltu. Tyyliin herttaan vuotaa suoraan takaa. Mutta nää taustaheijastukset voi olla aika koviakin, just kannuista lähtevät.
 
Esmes ennen oli yksi seinä paljaalla puulla ja tää oli vähän ongelma, kun demppasin sen niin tilanne parani tässä suhteessa.

Helevetin hyvän kuulonen kyllä toi Heremin levy. Oli se sitten äänitetty miten tahansa.