Studiotyöskentely ›

Heippa!
 
Onko tota villaa korvaavia jotain muita materiaaleja mistä ei irtoa ilmaan tota lasivillaa taikka muutakaan hilettä?

Palovillaa ja siihen päälle joku kangas tai vastaava.

Palovillaa ja siihen päälle joku kangas tai vastaava.
 
Parocin COS-5 on hyväksi havaittu.. Ikeasta saa halvalla esim. Ditte-merkkistä kangasta, tosin jos muutaman euron per metri panostaa lisää, saa varmaan vähän tiiviimpää vielä.
 
...

Mihin tarkoitukseen?

Esim. tämä valmistaja tekee eristettä puukuidusta (selluloosasta), joka ei pölise niinkuin perinteinen lasivilla:
 
http://www.vitalfinland.fi/
 
Tekevät myös pinnoitepuhalluksia eristeen päälle, jolla saadaan eristelevyyn sellainen "röpelö-pinta" eri väreissä. Omakohtaista kokemusta akustiikkakäytöstä ei ole, mutta eriste on jo näppituntumaltaan hyvin erilaista kuin tavallinen Isover tai Paroc.

Sanokaas viisaammat miten on muovin laita jossakin bassoansassa, jos sellaisella haluaisi eristää pölyt ja pistää kangas vain koristeeksi päälle? Olen antanut itseni ymmärtää, että ilman pitäisi päästä liikkumaan sen villan läpi. Niin kuinka vaikuttaa akustisiin ominaisuuksin, jos ansa onkin muovitettu umpeen? Vai vaikuttaako mitenkään?

Mejsel:
Niin kuinka vaikuttaa akustisiin ominaisuuksin, jos ansa onkin muovitettu umpeen? Vai vaikuttaako mitenkään?
 
Ihan lonkalta: Ei vaikuta. Ei ne matalat taajuudet siihen muoviin tyssää. Massa ne demppaa. Eli toimii todnäk ihan samaan tapaan kuin ilman muovikalvoa.

Ihan lonkalta: Ei vaikuta. Ei ne matalat taajuudet siihen muoviin tyssää. Massa ne demppaa. Eli toimii todnäk ihan samaan tapaan kuin ilman muovikalvoa.
 
Jep. Korkeammat taajuudet saattaa hieman jopa heijastuakin, riippuen tietty muovista, mut botne menee läpi notta heilahtaa.

Muttatoinnoinnii, kyllähän sen materiaalin olis hyvä hengittää, kun ilmahan siinä kuitenkin liikkuu, niin että en mää kyllä lähtis vältsyyn muovikalvoilla puljaileen. Joku fiksumpi vois valottaa aihetta enempi, itsellekin.

Muistaakseni joku joskus selitti John Sayersin palstalla, että se muovi villan päällä aiheuttaa kosteussulun joka ei oo kovin hyvä juttu. Vai miten se oli.
 
Ei se botne ainakaan siihen muoviin tyssää kuten sanottu.

dewil:
en mää kyllä lähtis vältsyyn muovikalvoilla puljaileen. Joku fiksumpi vois valottaa aihetta enempi, itsellekin.
 
En mäkään, enkä osaaa myöskään asiaa selittää. Mutta raagasti kysymykseen onko sillä botnen kannalta merkitystä, niin ei taida olla.
 
vanaha kettu:
Muistaakseni joku joskus selitti John Sayersin palstalla, että se muovi villan päällä aiheuttaa kosteussulun joka ei oo kovin hyvä juttu. Vai miten se oli.
 
Joo, kai sinne kondensoituu vettä. Ja se ei kait ole ikinä toivottavaa, vai mitä se oli.
 
Mulla on vastaavanlaisia erikokoisia jätesäkillä ja roudiksella kasattuja palovillapaaleja, enkä ole huomannut ongelmia. Tosin noi säkit on aika reikäisiä, eli se siitä.

Tottakai kosteusasiat pitää olla hoidossa, mut matalien ääniaaltojen kannalta ohut muovi on ihan sama. Eri asia on se, jos muovitettu asia on pohjalta korvan vieressä eli ns eka heijastus lävähtää siihen. Silloin voi yläkerran vaiheissa tapahtua erikoisia asioita.
 
Ne ääniaallot joiden 1/4 aallonpituus on lyhyempi kun sen muovin paksuus heijastuu muovista, ja loput menee läpi villaan. Villan tiheydestä/paksuudesta sit riippuu mitkä taajuudet jää siihen, ja mitkä matkaa läpi takana olevaan pintaan, ja siitä pinnasta riippuu taas mitkä asiat heijastuu takaisin villaan ja mitkä delaa tai menee seinän läpi.

Muistaakseni joku joskus selitti John Sayersin palstalla, että se muovi villan päällä aiheuttaa kosteussulun joka ei oo kovin hyvä juttu. Vai miten se oli.

Mulla on vastaavanlaisia erikokoisia jätesäkillä ja roudiksella kasattuja palovillapaaleja, enkä ole huomannut ongelmia. Tosin noi säkit on aika reikäisiä, eli se siitä.
 
No tuo ajatus kosteussulusta on rakennustekninen asia josta kannattaa kysellä rakennusinsinööriltä tai vastaavalta, kannattaako sitä laittaa juuri siihen tilaan mikä itsellä on.
Ideahan on siis se että huoneilmassa oleva kosteus saattaa tiivistyä siihen muovin pintaan. Jos muovin päällä on jokin toinen materiaali, tämä materiaali kostuu. Mikäli materiaali on koko ajan kosteana, saattaa kehittyä hometta tms. ongelmia.
 
Mikäli on kyse villapaalista joka on suljettu tiiviisti muovilla sitä kosteutta ei luonnollisesti tule mistään sinne sisälle.

Mikäli on kyse villapaalista joka on suljettu tiiviisti muovilla sitä kosteutta ei luonnollisesti tule mistään sinne sisälle.
 
Tämän päivän eristeet on suunniteltu siten, että itsessään ne eivät välttämättä eristä, jos on ilmavirtauksen mahdollisuus. Näin selitti minulle rakennusmestari, kun kyselin miksi mun pitää tehdä rakennuksestani "pullo". Ilmasulku on kuitenkin eri asia kuin kosteussulku ja pelkän ilmasulun voi tehdä vaikka ilmaskupaperista tai ihan vaikka pikipaperista. Pääasia on, että se estää 'vedon'. Kosteussulussa on taas tosiaan kondensoitumisen vaara, varsinkin jos rakenteessa on lämpökatko tai kylmäsillan mahdollisuus. Jos pelkkiä akustoivia elementtejä on tarkoitus tehdä, niin itse pistäisin melkeinpä vain raskasta villaa ja sen päälle jotain somaa silmänlumeeksi. Niin kuin aiempana jo kyselinkin, mitä olisi tarkoitus akustoida - seinääkö (ulko/sisä) vaiko akustoivia elementtejä?

fysiikkaa: kosteuden tiivistyminen rakenteeseen tulee kyseseen kun rakennuksen sisälämpötila ja ilman kosteus on ulkolämpötilaa ja kosteutta selvästi korkeampi - siis erityisesti talvella. Suomalaisissa tyyppirakenteissa ko. seikka on otettu huomioon. Yleisesti: seinä hengittää ulospäin mentäessä aina paremmin kuin sisäänpäin (eli tiiviimpi sisältä). Olennaista on, että kastepistettä ei muodostu huonosti tuulettuvaan paikkaan rakenteen sisälle.
 
Akustoinnissa tuota voi miettiä mikäli on tarkoitus toteuttaa homma esim. koko ulkoseinän sisäpuolisella lisäeristyksellä. Silloin on tarpeen pohtia koko seinärakennetta ja lisäeristyksen vaikutusta asiaan. Ohjeita tuotevalmistajien sivuilta siihenkin löytyy.
 
Seinää vasten olevien irrallisten tai pienikokoisten akustiikkaelementtien kanssa tuollaisia kosteusseikkoja ei käytännössä tarvitse miettiä.

Mihin tarkoitukseen?
 
Tuo on hyvä kysymys. Villaa ja levyä löytyy vähän joka lähtöön.
 
Muttatoinnoinnii, kyllähän sen materiaalin olis hyvä hengittää, kun ilmahan siinä kuitenkin liikkuu
 
Kuten Leikari tuossa vallan mainiosti kertoi, niin kyse on fysiikasta. Tuo hengittävyys on terminä hieman moniselitteinen ja sitä useasti käytetään miten ja missä sattuu. Noin yleisesti ottaen materiaalin hengittävyydellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten materiaali läpäisee ilmaa, vaan miten se sitoo/luovuttaa kosteutta.
 
Seinää vasten olevien irrallisten tai pienikokoisten akustiikkaelementtien kanssa tuollaisia kosteusseikkoja ei käytännössä tarvitse miettiä.
 
Ihan just noin. Ikäänkuin tehtäisiin huonekaluja. Sama pätee soveltuvin osin väliseiniin. Ulkoseinärakenteita sit on onnistuttu pilaamaan ihan vaikka vaan maalaamalla.
 
Akustoinnista mä en tiedä höykäsen pölähtävää. Mut jos ny huonekaikuja tarttee tappaa, ni jotain sinne seinille/kattoon/lattialle on laitettava jos vaihtoehto on paljas betoni. Lattialle matto. Muualle sit huokoinen puukuitulevy, tuulileijona tms vois olla käypäinen. Onhan noita akustiikkalevynkin nimellä myynnissä, mutta en osaa sanoa kuipal _akustisempia_ ne sit ovat. Kiinnittyy vaik liimalla, mut mahdollisen purkamisen kannalta mukavampaa laittaa ruuveilla. Metalli- tai vaik muoviputkesta viissenttisiä holkkeja väliin ja kymmensenttisilla ruuveilla kiinni seinään/kattoon, niin saa levyn hiukka irti alustastaan.
 
Jos taas noita bassoansoja tekeepi, eikä tykkää muovisäkistä huoneennurkassa, ni tuommoisesta huokolevystä ja 2x2 rimasta melko vähin nikkaritaidoin rakentaa kehikon. Laskee sopivaksi katsomansa mitat, etu-&takaseinän reunoihin proppaa 2x2 rimat, jotka voi jättää alareunasta 10 senttiä pitkiksi, jolloin kehikko saa samalla jalat. Jos siistiä jälkeä haluaa, ni hioo ja lakkaa ne rimojen alapäät valmiiksi. Alareunoihin kans samanmoiset rimanpätkät kannattamaan pohjalevyä. Mahdollisen kansilevyn voi propata neljällä ruuvilla suoraan nurkkarimojen päätyihin. Valkkaa semmoisen huokolevyn, joka on ulkopinnaltaan valmiiksi musta, ni se on pintakäsittelemättäkin soittohommiin tyylikkään värinen.
 
Siinä on sit huokolevystä ja rimasta rakennettu omilla jaloillaan seisova kehikko, jonka ulkomitat voi päättää ihan itse. Kandee vain miettiä, että pitääkö sen mahtua ovesta ulos? Sisus sit täyteen villaa. Se voi olla vaik mineraalivillaa, kotelointi sen tuossa joka suunnalta peittää.
 
Hyvä puoli tommoisessa on se, että se ei välttämäti ole ihan pelkkä tilanhukkaaja, vaan rimojen varaan voi propata vaikka hyllyjä. 2x2 rimat kestää kyllä, lähinnä kyse on pohjapinta- alasta ja painopisteestä, että kuinka paljon painoa minkäkin syvyisille hyllyille milläkin korkeudella uskaltaa laittaa ilman, että tulee huojuva torni.

Heippa!
 
Onko tota villaa korvaavia jotain muita materiaaleja mistä ei irtoa ilmaan tota lasivillaa taikka muutakaan hilettä?
 
www.ekovilla.com
 
Kierrätys sanomalehtialkuperää. Saa sekä levyinä että puhallettuna. Ja muistaakseni jonkunlaisena ruiskutettuna pinnotteena? Toi K-30 kannattaa tsekata. Suunniteltu akustointeihin.

www.ekovilla.com
 
www.selluvilla.net

Hiukan off topicina sellaista, että jos joku Rauma/Pori seutuvilla on vailla, niin minulta saisi pari ylimääräiseksi jäänyttä 18x1200x2400 akustointihuokolevyä, kun vain pois hakisi (tai jallupulloon vaihtaen ;) ).

No tuo ajatus kosteussulusta on rakennustekninen asia josta kannattaa kysellä rakennusinsinööriltä tai vastaavalta, kannattaako sitä laittaa juuri siihen tilaan mikä itsellä on.
Ideahan on siis se että huoneilmassa oleva kosteus saattaa tiivistyä siihen muovin pintaan. Jos muovin päällä on jokin toinen materiaali, tämä materiaali kostuu. Mikäli materiaali on koko ajan kosteana, saattaa kehittyä hometta tms. ongelmia.
 
Mikäli on kyse villapaalista joka on suljettu tiiviisti muovilla sitä kosteutta ei luonnollisesti tule mistään sinne sisälle.
 
Ja vielä sen verran, että eristeen toisella puolella ilman lämpötila on erilainen.
 
Jos joku kappale villaa on sisällä tai ulkona ja lämpötila sekä kosteus samat, niin ihan sama mitä siellä on, ei juurikaan tiivisty.
 
Seinissä tuo tulee vastaan, kun lämpimän sisäilman kosteus pyrkii ulospäin (mikäs se fysikaalinen termi nyt olikaan). Siihen sisäverhouksen ja lasi-/mineraalivillan väliin pitää laittaa kosteussulku.
Ja seiniä on pilattu paljon vanhoissa rakennuksissa sillä, että on vedetty ulkoseinään lateksimaali eli vesiohenteinen. Vanhoissa rakenteissa kun ei välttämättä ole sitä kosteussulkua ja rakenne vuotaa lämpö muutenkin niin ettei seinän sisään tule kastepistettä. Kun ulkoa sitten vedetään rakenne muovimaalilla kiinni (kuulostaa jo ihan Panu Kailalta) niin kosteus ei pääsekään enää tuulettumaan ulkoilmaan vaan jää seinän sisään aiheuttaen sitten ongelmia. Lievin on se, että ulkomaalaus lähtee kuplimalla irti.
 
Jos jotain sisätilojen akustointia suunnitelee, niin kosteutta ei tarvitse ottaa huomioon: Sama kosteus, lämpötila ja kaasunpaine molemmin puolin.
 
Luulisin, että materiaaleja on parempiakin kuin lasivilla. Vaikka minulla kyllä olisi puolitoista pakettia Isoveria ylimääräisenä...
 
www.ekovilla.com
 
Kierrätys sanomalehtialkuperää. Saa sekä levyinä että puhallettuna. Ja muistaakseni jonkunlaisena ruiskutettuna pinnotteena? Toi K-30 kannattaa tsekata. Suunniteltu akustointeihin.
 
Jaa levyinä eli paperia silputtu ja sitten kasteltu ja prässätty levymuotoon. Ei välttämättä kovin hyvä eriste tai mikään muukaan ja toisekseen ei taida siltikään olla olemassa?
Puhallettuna aina mutta tuo ruiskutettu ei ole kyllä pinnoite vaan ihan eriste.
Ekovillaa eli revittyä kierrätyspaperia on meilläkin yläpohjan eristeenä.
 
Jos luomumaista levyä meinaa, niin sitten on linapellavalta saatavissa pellavasta valmistettua levyeristettä, tai ainakin oli. Nykyisiltä kotisivuilta ei näy löytyvän. Vuosi sitten sitä meille kyllä sieltä hommattiin. Mutta jos ja kun nyt studiokäytöstä kyse, niin ei sekään oikein hyvä ole: pölyä ja roskaa irtoaa aikalailla.