Studiotyöskentely ›

Miehen pitää tehdä se mitä miehen pitää tehdä, eli suunnitelmissa olisi alkaa rakentaa pihan perälle erillistä rakennusta, johon luonnollisesti sijoittuisi myös muusikon työtilat eli soittotila ja tarkkaamo. Projektin tässä vaiheessa onkin hyvä alkaa punnitsemaan erinäisiä vaihtoehtoja rakenteille jo ihan kustannusarviotakin ajatellen, jottei sitten viimekädessä tarvitse alkaa sitä tehdä.
 
Aiheesta on varmasti useitakin topiceja olemassa ja mm. akustointi-faq:ssa olikin jo paljon mielenkiintoista asiaa. Työtilojen rakenteista olisi, mikä luonnollista, tarkoitus tehdä kelluvia. Jäin kuitenkin pohtimaan, että kannattaako tarkkaamosta tehdä myös kelluvarakenteinen, vai riittääkö pelkkä soittotilan kelluttaminen? Toinen pohtimista vaatinut seikka on soittotilan ja tarkkaamon välinen seinäeristys. Huoneiden väliin tulee luonnollisesti sekä ovi että ikkuna yhteydenpitoa varten. Ovi kannattaa varmastikin sekä eristää että tehdä tuplana, mutta minkälainen ikkunaratkaisu pitää ääntä riittävästi tarkkaamon ulkopuolella? Myös seinän rakenne itsessään vaatisi miettimistä eli onko järkevämpää tehdä seinä pelkästään villatäytteiseksi vaiko muurata se esim. lecaharkoista ja villoittaa vasta sitten?
 
Ideoita, kokemuksia, linkkejä, lukuvinkkejä ym. aiheeseen liittyvää otetaan kernaasti vastaan :)

Millanen runko rakennukseen tulee? Onko rakennuslupa hankittu?
 
Kelluttaisin soittohuoneen, tarkkaamossa mökä ei kuitenkaan vastaa rumpujen tuottamaa äänenpainetta. Ellei sit naapuri oo ihan metrin päässä.
 
Eli rakennat ensin rungon jonka sisään teet kelluvan soittohuoneen. Kerro lisää materiaaleista, mitoista jne. niin voidaan pähkäillä. Ja noin budjettia.
 
Ikkuna tarkkaamon ja soittotilan väliin voi olla vaikka tripla. Jos seinien rakenteet on kuitenki erillään, kakskin paksua ikkunaa riittänee. Ne laitetaan usein vähän kallelleen eri suuntiin jotta eivät resonoisi keskenään. Niin ja lasin paksuus olis hyvä olla keskenään eri.
 
Tuolta voi lukee vaikka ensin kaiken. Sit jatkaa eteenpäin.
 
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Lasien väliin jätä jonkinlainen ilmarako,
laita lasit vähän vinoon toisiinsa nähden ja
käytä eri paksuisia laseja, ja tietysti hyvin
eristäviä ja tukevia etteivät helise.

Millanen runko rakennukseen tulee? Onko rakennuslupa hankittu?
Kerro lisää materiaaleista, mitoista jne. niin voidaan pähkäillä. Ja noin budjettia.
 
Runko puusta, kuten rakennus muutenkin. Lupa hoituu sitten kun kuvat on valmiit, mutta nämä aikanaan kun laskelmat ym. on tehty. Kevään kuluessa kuitenkin. Alustaviksi mitoiksi ajattelin soittohuoneeksi 5x6m ja tarkaamoon 4x6m. Budjetti on toistaiseksi avoin, koska samaan rakennukseen tulee vielä paljon muutakin kuten kertalämmitteinen sauna ym. oleellinen.
 
Ellei sit naapuri oo ihan metrin päässä.
 
Lähin naapurin on muutaman sadan metrin päässä, joten niistä ei huolta :)
 
Tuo ikkunahomma olikin hyvä seikka, jota en ole tullut ajatelleeksikaan. Kiitos!
 
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
 
Tuohon pitääkin tutustua.

Kun näin ajoissa ollaan liikkeellä, harkitsisin vakavasti soittotilan ja tarkkaamon rakentamista erillisille laatoille. Silloin ei tarvitsisi kelluttaa.
 
:-D

Huoneiden väliin tulee luonnollisesti sekä ovi että ikkuna yhteydenpitoa varten.
 
Tuon ikkunan voisi ehkä korvata kahdella webbikameralla ja toisella näytöllä (tai LCD-telkalla) joka tulisi soittotilan puolelle. Ikkuna on tietysti resoluutioltaan parempi ja luonnollisempi, ja halvempi, varsinkin kun ollaan tekemässä uutta tilaa eikä remontoimassa vanhaa.

Huoneiden väliin tulee luonnollisesti sekä ovi että ikkuna yhteydenpitoa varten.
 
Mä tein ikkunat 6+5mm ja 5+4mm laminoiduista laseista, jotka latoin kiinni suoraan seinän ikkuna-aukkoon (kumitiivisteiden päälle kelluttamalla ja sikaflexillä ja listoilla kiinni), siis ilman karmeja. Hyvä tuli. Mutta tuon ikkunan voi toki toteuttaa monella eri tavalla.

Esim tuollainen seinä tarkkaamon ja soittotilan välissä olisi jo melko hyvä http://www.isover.fi/fi/Rakennesuun … Rakennekirjasto/?intProductID=18047
Vasrinkin jos soittotilan puoleisen rungon irrottaa rakennuksen lattiasta sekä soittotilan kelluvasta lattiasta.

Kuinkas muuten tuo paljon puhuttu kaltevuusseikka kannattaisi toteuttaa? Eli jos ikkunat kallistetaan toisiinsa nähden, niin kuinka paljon ja onko kallistus parempi tulla ylöspäin vaiko alaspäin? Entäpä sitten tarkaamon seinät, eli riittääkö kun yhtä seinää kallistaa ja jos niin mitä, vai pitääkö kallistus huomioida kaikissa seinissä ja sama tietysti koskien tuota kaltevuuden määrää ja suuntaa? Paljon tuntuu olevan pohdittavaa, mutta niinhän sitä sanotaan, että hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty.

Kuinkas muuten tuo paljon puhuttu kaltevuusseikka kannattaisi toteuttaa? Eli jos ikkunat kallistetaan toisiinsa nähden, niin kuinka paljon ja onko kallistus parempi tulla ylöspäin vaiko alaspäin? Entäpä sitten tarkaamon seinät, eli riittääkö kun yhtä seinää kallistaa ja jos niin mitä, vai pitääkö kallistus huomioida kaikissa seinissä ja sama tietysti koskien tuota kaltevuuden määrää ja suuntaa? Paljon tuntuu olevan pohdittavaa, mutta niinhän sitä sanotaan, että hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty.
 
En tiedä tarkkaamon seinien kallistamisesta mut sen varmaan tiedät ettei vastakkaisia, heijastavia pintoja sais olla jos halutaan mahd. vähän seisovia aaltoja. Seinän kulmasta yleensä sanotaan et sen pitäis olla väh. 6 astetta (siis suhteessa vastakkaiseen) mutta käytännössä se on varmaan tuplat jotta eron huomaisi kunnolla. Näin niinku kokemuksesta.
 
Oisko sulla mahdollista tehdä jotain pohjapiirrustusta niin voidaan käydä läpi jos siinä on jotain parannettavaa. Ihan jollain yksinkertaisella piirto-ohjelmalla ja siihen vähän mittoja. Ovet, ikkunat ja mahd. kalusteet vois olla kans piirrettynä.

En tiedä tarkkaamon seinien kallistamisesta mut sen varmaan tiedät ettei vastakkaisia, heijastavia pintoja sais olla jos halutaan mahd. vähän seisovia aaltoja.
 
Joo tämä on tuttua kauraa ja tuli varsin tutuksi ongelmaksi edellisesä työtilassa.
 
Oisko sulla mahdollista tehdä jotain pohjapiirrustusta niin voidaan käydä läpi jos siinä on jotain parannettavaa. Ihan jollain yksinkertaisella piirto-ohjelmalla ja siihen vähän mittoja. Ovet, ikkunat ja mahd. kalusteet vois olla kans piirrettynä.
 
Tällainen suunnitelma on olemassa tällä hetkellä:
http://files.mikseri.net/pics/view.php?id=101937

Tällainen suunnitelma on olemassa tällä hetkellä:
http://files.mikseri.net/pics/view.php?id=101937
 
Täytyy ihan aiheeseen liittymättä sanoa, että näyttää erittäin siistiltä paikalta äänitellä noin niinkuin saunan välittömän läheisyyden puolesta! :-)

Mä tekisin tuulikaapin tai ns.ilmalukon,miksikä sitä nyt halutaan kutsua siihen soittohuoneen oven kohdalle.Siitä olis myös käynti studioon. Ei kulkis paska ja sora pihalta suoraan soittohuoneeseen.

Eikö laulukoppia tuu lainkaan?

Mä tekisin tuulikaapin tai ns.ilmalukon,miksikä sitä nyt halutaan kutsua siihen soittohuoneen oven kohdalle.Siitä olis myös käynti studioon. Ei kulkis paska ja sora pihalta suoraan soittohuoneeseen.
 
Hmm, toisaalta joo. Mietin sitä myös, mutta sitten ajattelein, että on helpompi roudata isoja vermeitä kun on vähemmän ovia välissä. Pitää kuitenkin harkita vielä toistamiseen, kun ei tämä mikään lopullinen kuva vielä ole.
 
Eikö laulukoppia tuu lainkaan?
 
En ole moista koskaan kokenut tapeelliseksi ja treenitilanteessa syö turhaa tilaa. Mielestäni neutraali huonesoundi riittää ja jos ei tarkaamon ja soittohuoneen välinen eristys riitä laulujen nauhoitukseen tms. niin sitten voi laulaa saunassa, pukuhuoneessa, pihalla tai asuinrakennuksessa. En usko myöskään että livevetoja tulee niin paljoa tehtyä, että maksaisi vaivan. Ja jos niin sitten vaan tilapäisratkaisuja kehiin niin kuin aina ennenkin :)

Jäin kuitenkin pohtimaan, että kannattaako tarkkaamosta tehdä myös kelluvarakenteinen, vai riittääkö pelkkä soittotilan kelluttaminen?
 
Toisen kelluttaminen riittää, ja silloin yleensä tarkkaamo tehdään muusta rakenteesta kelluvaksi. Kiven ehdottama erillinen valukakku olis kyllä selkeästi helpoin tapa.
 
Ovi kannattaa varmastikin sekä eristää että tehdä tuplana, mutta minkälainen ikkunaratkaisu pitää ääntä riittävästi tarkkaamon ulkopuolella?
 
13-21mm ikkunaa 3kpl, ilmarakoa väliin ja sen minimissään 6 astetta eri kulmiin toisiinsa nähden.
 
Myös seinän rakenne itsessään vaatisi miettimistä eli onko järkevämpää tehdä seinä pelkästään villatäytteiseksi vaiko muurata se esim. lecaharkoista ja villoittaa vasta sitten?
 
Tekisin itse samassa jamassa lecaharkoista väliseinän rungot, molempiin, puuvajaan ja soittotilaan päin. Vähän niinku tossa: http://www.johnlsayers.com/phpBB2/files/control_rool_105.gif Joku jossain sanoi että seisoviin aaltoihin (eli aika matalaan kamaan) vaikuttaakseen seinien välinen kulmaero pitää olla minimissään 15 astetta.
 
Tarkkaamon etuseinään bassotrapit nurkkiin ja muuten perus 100mm palovillameininki, takaseinään vaikkapa ekaan koolaukseen 150mm perus hötövillaa, ja päälle toinen koolaus johon 50mm palovilla, ja seiniin trapit palovillaa täyteen. Soittotilan puoli on sitten enemmänkin soundi- kun eristyskysymys. Mitä kamaa ulkoseinät tulee olemaan? Puu olis varmaan akustisesti helpompi kuin harkko...

Tämä kommentti ei juuri liity äänieristykseen tai akustiikkaan, mutta sanonpa kumminkin: tarkkaamon ja soittohuoneen läheisyydessä kannattaa olla jonkinmoinen varastokoppi mikeille, piuhoille, ylimääräisille soittimille yms sälälle. Muuten näm lojuvat siellä sun täällä. Lisäksi jos on tarkoitus käyttää tietokonetta tuolla studiossa, niin sen voi laittaa tuonne varastokoppiin hurisemasta. Seinän läpi vaan monitorin piuha sekä tarvittavat USB- ja firewire-piuhat.

No niin. Kiitos tähän astisista vinkeistä! Hahmotelma lähti tänään piirtoon ja keskustelin esille tulleista asioista kuten erillistä laatoista, ilmalukoista, kelluvista rakenteista, eristyksistä ym. projektiin uskotun rakennusmestarin kanssa. Ensi viikonloppuna alkaa julmettu puusavotta, eli metsää vaan kylmästi nurin uuden rakennuksen tieltä. Noista pölleistä riittääkin sitten saunapuita pitkäksi aikaa :)

Miten kannattaisi lähteä liikkeelle jos tarkoituksena on hallimaiseen tilaan eristettyjen huoneiden rakentaminen?
 
Lähinnä metsästän seinien rakenteeksi kelpaavaa materiaalia.
Olisiko lekaharkoista mihinkään?
Niitähän saa onttoina, umpinaisina ja vieläpä uretaanilla "vaimenettua" versiota.
 
Tietysti huoneet itsessään tulisivat kelluviksi (esim. neopreeniripustukset), haen nyt nimenomaisesti tätä "kantavaa väliseinää."

No niin, proggiksessa on nyt edetty talven ja kevään kuluessa niin pitkälle, että lupahommelit on hoidossa, tontti raivattu eli metsää kaadettu ja pistetty saunaklapeiksi noin 10 aarin alueelta ja linjapukit pistetty paikoilleen. Toisin sanoen kaivuutyöt ja pohjahommelit alkavat ihan tuota pikaa. Pohjaa tehdessä pitää jo kuitenkin ottaa huomioon tietty soittohuoneen ja tarkkaamon välisen seinän rakenne eli materiaalina harkko vaiko joku muu ym. oleellinen. Sitä olen jäänyt tässä kelaamaan, mikä tietysti on yksi keskeisimmistä seikoista seinäratkaisua suunnitelessä, että monenko desibelin eristystä voidaan pitää riittävänä? Eri lähteistä riippuen olen ilmaäänieristevaihtoehdoissa törmännyt lähinnä sellaiseen arvoon kuin 60 dB mikä vastaa lähinnä äänekästä puhumista. Tietysti matalat taajuudet pyrin eliminoimaan Kiven ehdottamalla laatan katkaisulla, mutta ratkaistavaksi jää vielä riittävyys korkeampien äänien kanssa. Toisin sanoen, mitä voisi kenties pitää riittävänä äänieristyksellisenä dB-arvona soittotilan ja tarkkaamon välissä?