Studiotyöskentely ›

Lueskelin tuossa uusinta Riffiä ja siinä tuottaja mr. Flyckt
kertoi päälauluraidan kanssa tekevänsä miksauksessa niin, että raita tuplataan ja toinen niistä kompressoidaan ja toinen niistä jätetään sellaiseksi ja niistä sitten tehdään soppa sopivassa suhteessa.
Heräsi kysymys, jos niin tehdään, niin kumpaanhan se herra sitten lisää kaikukiekuosastot vai onko siihenkin joku hengellinen jippo jossain sitten ihan muualla..
Mitäs arvelette ?
Järkiperäistä vai poppakonsteja ?
Kokemuksia ?

Lueskelin tuossa uusinta Riffiä ja siinä tuottaja mr. Flyckt
kertoi päälauluraidan kanssa tekevänsä miksauksessa niin, että raita tuplataan ja toinen niistä kompressoidaan ja toinen niistä jätetään sellaiseksi ja niistä sitten tehdään soppa sopivassa suhteessa.
Heräsi kysymys, jos niin tehdään, niin kumpaanhan se herra sitten lisää kaikukiekuosastot vai onko siihenkin joku hengellinen jippo jossain sitten ihan muualla..
Mitäs arvelette ?
Järkiperäistä vai poppakonsteja ?
Kokemuksia ?
 
Itse justiinsa luin samaa jostakin ja lähdin heti testailemaan. Kopioin päälaulun, kompressoin kopioidun linjan aika rankasti ja panoroin linjat eri sivuille, n. klo11 ja klo13. Lisäksi käytin taustalauluna toista otosta "päälaulusta", eli samat sävelet, mutta eri intensiteetti ja fiilis. Tein saman tempun tuolle taustalinjallekin, kopioin ja kompressoin toisen ja panoroin n. klo10 ja klo14 (aavistuksen enemmän reunoilla). Nyt onkin sitten ihan tajuton duuni miksata kaikki raidat yhteensopiviksi ja ennenkaikkea löytää niille sopivat voluumibalanssit. Etenkin kun kitararaitojakin on kolme, 1 raita kopioituna, toinen kaakkoon panoroituna ja toinen lounaaseen panoroituna. Sitten vielä pääkitara suht keskellä, niin ja soolo... Alkaa käymään ahtaaksi tällaiselle vähemmän ruuvanneelle...
Musatyyli on sellaista foofighters meats motörhead ja laulut sen mukaan, eli äänihuulet sinisenä..
 
Mukavaa jos jollain olisi joitakin vinkkejä tuohon ekaan kysymykseen, saisinpa minäkin siinä samalla jotain uutta kokeiltavaa.

No mutta sehän nyt on ihan fiilis kysymys.
Toista kun kaiuttaa, ni saa enämpi dynamiikkaa kaikuun, toisella taas ei. Kumpi sattuu palvelemaan käyttötarkoitusta paremmin?
Ja jos et millään osaa päättää, ni kaiuta molempia ;)

tämä on juuri sitä parallelkompurointia.
 
käytännössä homma toimii niin että laulu otetaan pöytään kanavaan ja sieltä lähetetään ryhmäliu'ulla/auxilla kompuraan ja palautetaan toiseen kanavaan lytättynä. tämä tuo sointia lauluun.
 
erittäin käytetty poppakonsti. tietokoneissä on helppoa, kopioi lauluraita, ja pistä siihen kompura 6:1 ja treshold -10 alle RMS:n, nopee atakki ja hidas release + limitteri -3-4dB GR ja aja kummatkin raidat yhteen monoryhmään, jolloin voit käsitellä parallelkompressoitua laulua yhtenä kanavana. lyttyyn kompuroitu kopioraita toimii varmaan jossain -30 - -40db lukemissa.
 
sama homma snarelle/rumpuryhmälle yms yms. toimii kaikkeen, varsinkin rokissa

tämä on juuri sitä parallelkompurointia.
 
käytännössä homma toimii niin että laulu otetaan pöytään kanavaan ja sieltä lähetetään ryhmäliu'ulla/auxilla kompuraan ja palautetaan toiseen kanavaan lytättynä. tämä tuo sointia lauluun.
 
erittäin käytetty poppakonsti. tietokoneissä on helppoa, kopioi lauluraita, ja pistä siihen kompura 6:1 ja treshold -10 alle RMS:n, nopee atakki ja hidas release + limitteri -3-4dB GR ja aja kummatkin raidat yhteen monoryhmään, jolloin voit käsitellä parallelkompressoitua laulua yhtenä kanavana. lyttyyn kompuroitu kopioraita toimii varmaan jossain -30 - -40db lukemissa.
 
sama homma snarelle/rumpuryhmälle yms yms. toimii kaikkeen, varsinkin rokissa
 
Kitaroihinkin?

Kitaroihinkin?
 
ehdottomasti. sama homma, tee kopio, lyttää henki pois ja aja kummatkin yhteen monoryhmään. nyt tämä uusi monoryhmä on "uusi" kitararaita jota voit käsitellä samalla tavalla kuin mitä tahansa monoraitaa. tai sitten jos sulla on kitarat sterona (pannattu laidoille) niin teet kaksi stereoryhmää, joista ekaan ajat kitarat kuivana, ja sieltä ajat sen ryhmän auxista PRE:llä (tämä on tärkeää, se täytyy lähettää ykkösryhmän ohi) ryhmään 2. Sitten vaan ryhmät 1 ja 2 samaan ulostuloon.
 
Aina kun mä aloitan miksaamisen, teen jokaiselle soitinryhmälle omat audioryhmät, joihin voin helposti tehdä parallelkompuroita ilman koskemista raitoihin.. Nuendossa tämä on hauskaa, ei tarvi välittää plugariviiveestä, delay compensation hoitaa automaattisesti vaiheet.
 
Analogipöydässä ei kannata laittaa ulkoista digikompuraa paralleliksi, sillä se aiheuttaa kauhean viivesotkun. Digitaaliset koneen sisällä ja analogiset ulkona. ei ristiin.
 
Riffin jutussa tämä Flykthän sanoi että suosii enemmän prosessointia ryhmissä, joten varsinaisissa raidoissa ei paljoa prosessointia ole. Kompurointi tapahtuu enemmänkin parallelina softan ryhmissä tai analogipöydässä analogivehkeillä. mutta paralleltekniikka vaatii pöydältä tiettyjä ominaisuuksia ja tietty paljon rautaa. Inlinepöydissä tämä on erittäin helppoa miksauksessa, kun pikkuliu'ut vapautuu monitorikanavissa miksaukseen, niihin voi palauttaa juuri näitä parallelkanavia kuivan pääkanavan yläpuolelle.
 
Vinkki: parallelkompuran paluukanavassa kompuran jälkeen kannattaa vielä equttaa Loudness -tyyppisesti. Esim. rumpuryhmään tai kitararyhmään alapäätä +6db alle 120hZ ja yläpäätä hyllyllä +6db yli 5kHz.. saa bassarin potkaisemaan aika muhkeesti, ja salaisuus onki siinä et se on "hiljasella" siellä oikeen rumpuryhmän alla ja antaa sitä kuuluisaa isoutta ja sointia. periaatteessa middle tulee terveenä ja kuulaana kuivasta kanavasta (jonne kyl kannattaa laittaa mieto kompura -3dB GR kans) mut alapää ja yläpää tulee vahvasti soivana ja muhkeana sinne sekaan.
 
Parallelkompuraa sanotaan NYC-kompuraksi, koska itärannikon NY- saundi on aina ollut aggressiivinen (kuten ihmisetkin siellä) sitä voi luonnehtia sanalla "crispy" verrattuna West Coast -pehmeeseen rokkiin..

ehdottomasti. sama homma, tee kopio, lyttää henki pois ja aja kummatkin yhteen monoryhmään. nyt tämä uusi monoryhmä on "uusi" kitararaita jota voit käsitellä samalla tavalla kuin mitä tahansa monoraitaa. tai sitten jos sulla on kitarat sterona (pannattu laidoille) niin teet kaksi stereoryhmää, joista ekaan ajat kitarat kuivana, ja sieltä ajat sen ryhmän auxista PRE:llä (tämä on tärkeää, se täytyy lähettää ykkösryhmän ohi) ryhmään 2. Sitten vaan ryhmät 1 ja 2 samaan ulostuloon.
 
Aina kun mä aloitan miksaamisen, teen jokaiselle soitinryhmälle omat audioryhmät, joihin voin helposti tehdä parallelkompuroita ilman koskemista raitoihin.. Nuendossa tämä on hauskaa, ei tarvi välittää plugariviiveestä, delay compensation hoitaa automaattisesti vaiheet.
 
Analogipöydässä ei kannata laittaa ulkoista digikompuraa paralleliksi, sillä se aiheuttaa kauhean viivesotkun. Digitaaliset koneen sisällä ja analogiset ulkona. ei ristiin.
 
Riffin jutussa tämä Flykthän sanoi että suosii enemmän prosessointia ryhmissä, joten varsinaisissa raidoissa ei paljoa prosessointia ole. Kompurointi tapahtuu enemmänkin parallelina softan ryhmissä tai analogipöydässä analogivehkeillä. mutta paralleltekniikka vaatii pöydältä tiettyjä ominaisuuksia ja tietty paljon rautaa. Inlinepöydissä tämä on erittäin helppoa miksauksessa, kun pikkuliu'ut vapautuu monitorikanavissa miksaukseen, niihin voi palauttaa juuri näitä parallelkanavia kuivan pääkanavan yläpuolelle.
 
Vinkki: parallelkompuran paluukanavassa kompuran jälkeen kannattaa vielä equttaa Loudness -tyyppisesti. Esim. rumpuryhmään tai kitararyhmään alapäätä +6db alle 120hZ ja yläpäätä hyllyllä +6db yli 5kHz.. saa bassarin potkaisemaan aika muhkeesti, ja salaisuus onki siinä et se on "hiljasella" siellä oikeen rumpuryhmän alla ja antaa sitä kuuluisaa isoutta ja sointia. periaatteessa middle tulee terveenä ja kuulaana kuivasta kanavasta (jonne kyl kannattaa laittaa mieto kompura -3dB GR kans) mut alapää ja yläpää tulee vahvasti soivana ja muhkeana sinne sekaan.
 
Parallelkompuraa sanotaan NYC-kompuraksi, koska itärannikon NY- saundi on aina ollut aggressiivinen (kuten ihmisetkin siellä) sitä voi luonnehtia sanalla "crispy" verrattuna West Coast -pehmeeseen rokkiin..
 
Ok, kiitos ja kumarrus!! Kaivoin saman tien vanhat cubase-muistiinpanot esiin ja kellahdin sohvalle kertaamaan. Päässyt vähän nuo group:itukset unhohtumaan kun ei ole tullut viime aikoina käyteltyä...

ehdottomasti. sama homma, tee kopio, lyttää henki pois ja aja kummatkin yhteen monoryhmään. nyt tämä uusi monoryhmä on "uusi" kitararaita jota voit käsitellä samalla tavalla kuin mitä tahansa monoraitaa. tai sitten jos sulla on kitarat sterona (pannattu laidoille) niin teet kaksi stereoryhmää, joista ekaan ajat kitarat kuivana, ja sieltä ajat sen ryhmän auxista PRE:llä (tämä on tärkeää, se täytyy lähettää ykkösryhmän ohi) ryhmään 2. Sitten vaan ryhmät 1 ja 2 samaan ulostuloon.
 
Aina kun mä aloitan miksaamisen, teen jokaiselle soitinryhmälle omat audioryhmät, joihin voin helposti tehdä parallelkompuroita ilman koskemista raitoihin.. Nuendossa tämä on hauskaa, ei tarvi välittää plugariviiveestä, delay compensation hoitaa automaattisesti vaiheet.
 
Analogipöydässä ei kannata laittaa ulkoista digikompuraa paralleliksi, sillä se aiheuttaa kauhean viivesotkun. Digitaaliset koneen sisällä ja analogiset ulkona. ei ristiin.
 
Riffin jutussa tämä Flykthän sanoi että suosii enemmän prosessointia ryhmissä, joten varsinaisissa raidoissa ei paljoa prosessointia ole. Kompurointi tapahtuu enemmänkin parallelina softan ryhmissä tai analogipöydässä analogivehkeillä. mutta paralleltekniikka vaatii pöydältä tiettyjä ominaisuuksia ja tietty paljon rautaa. Inlinepöydissä tämä on erittäin helppoa miksauksessa, kun pikkuliu'ut vapautuu monitorikanavissa miksaukseen, niihin voi palauttaa juuri näitä parallelkanavia kuivan pääkanavan yläpuolelle.
 
Vinkki: parallelkompuran paluukanavassa kompuran jälkeen kannattaa vielä equttaa Loudness -tyyppisesti. Esim. rumpuryhmään tai kitararyhmään alapäätä +6db alle 120hZ ja yläpäätä hyllyllä +6db yli 5kHz.. saa bassarin potkaisemaan aika muhkeesti, ja salaisuus onki siinä et se on "hiljasella" siellä oikeen rumpuryhmän alla ja antaa sitä kuuluisaa isoutta ja sointia. periaatteessa middle tulee terveenä ja kuulaana kuivasta kanavasta (jonne kyl kannattaa laittaa mieto kompura -3dB GR kans) mut alapää ja yläpää tulee vahvasti soivana ja muhkeana sinne sekaan.
 
Parallelkompuraa sanotaan NYC-kompuraksi, koska itärannikon NY- saundi on aina ollut aggressiivinen (kuten ihmisetkin siellä) sitä voi luonnehtia sanalla "crispy" verrattuna West Coast -pehmeeseen rokkiin..
 
satutko muuten tietämään onko sx3:ssa tuo delay compensation? Muistan jostakin aikoinaan lukeneeni että se olisi tulossa cubase:siinkin. (pihtailen rahojani kaikkeen muuhun hyödylliseen cubasen päivittämisen sijasta...)

satutko muuten tietämään onko sx3:ssa tuo delay compensation? Muistan jostakin aikoinaan lukeneeni että se olisi tulossa cubase:siinkin. (pihtailen rahojani kaikkeen muuhun hyödylliseen cubasen päivittämisen sijasta...)
Kolmosesta en tiedä, mutta sx2ssa ainakin on :P joten luulisin että on:D:D

Kolmosesta en tiedä, mutta sx2ssa ainakin on :P joten luulisin että on:D:D
 
Heh heh... manuaalit kauniiseen käteen. Tää on välillä niin tätä kun itekseen yrittää pihinä kaiken opetella, vie aikaa ja jää monta asiaa usein täysin huomaamatta.

RtFM, niinkuin tuolla sanotaan :)

RtFM, niinkuin tuolla sanotaan :)
 
"Vain apinat eivät lue käyttöohjeita" - vanha viidakon sanonta...

Huom! Olet kirjoittamassa yli 1184 päivää vanhaan ketjuun!
 
Tuli äänitettyä jatzhatavaa bändiä, perinnekamaa. Siin on mimmilaulaja ja muuten oon päässy siedettävään saundiin, mutta henkäykset tarvis saada kovempaa ja tajuton lyttäys tuo ässää likaa...
 
Siis nyt lauluraita on tuplattu ja 1. saanut lievää kompurointia eli alle 2 ja exaiteri + eg.2 raidassa on vintage varmeri aika rajuna. Pitääkö tehdä vielä 3 raita ja leikellä siitä pelkät henkäilyt?

Tuli äänitettyä jatzhatavaa bändiä, perinnekamaa. Siin on mimmilaulaja ja muuten oon päässy siedettävään saundiin, mutta henkäykset tarvis saada kovempaa ja tajuton lyttäys tuo ässää likaa...
 
Siis nyt lauluraita on tuplattu ja 1. saanut lievää kompurointia eli alle 2 ja exaiteri + eg.2 raidassa on vintage varmeri aika rajuna. Pitääkö tehdä vielä 3 raita ja leikellä siitä pelkät henkäilyt?
 
Miksei? Voit sitten EQ:ttaa ja kaiuttaa ne erikseen. Tai jättää kaiuttamatta, tai kaiuttaa eri lailla verrattuna muuhun lauluun.
 
Itse asiassa, silloin kun raitaa leikellään, niin raidan kopiointi on mun mielestä ok. Samoin esimerkiksi Autotunea ja muita sellaisia juttuja, joita vain freezataan raitaan sinne tänne varten, on ok kopioida raitaa.
 
Raidan kopiointi rinnakkaiskompuraa varten on mun mielestäni kuitenkin huono tapa. Yhtä hyvin voi opetella tekemään sen oikein, eli ohjata raidan pre-fader (ehkä jopa pre-EQ) sendistä uuteen aliryhmään, joka sitten lanataan kompuralla kasaan.
 
Aluksi tietysti saattaa tuntua, että tuossa on hirveä vaiva. Vaiva kuitenkin palkitaan sillä helppoudella, millä bassarin+basson, rummut+bassarin+basson, komppikitarat+rummut+bassarin+basson, jne... ohjaa helposti omiin rinnakkaiskompressioryhmiinsä.
 
Ryhmillä voi tehdä kaikkea muutakin kivaa. Sidechain-ducker on kaikille tuttu kyykytys, mutta kokeilepa tehdä identtinen rinnakkaisryhmä, leikata siitä kaikki paitsi laulun tärkeimmät taajuudet, kääntää vaihe ja triggata sitä sisään gatella lauluraita triggerinä. Nyt ducker avaakin vain selkeyttä lauluun.
 
Tai aja kitarasoolo vastavaiheessa muun musan yhteiseen kompuraryhmään eri kohtaan panoroituna kuin "oikea sooloraita". Tai rakenna M/S-matriisi.
 
Mä olen edelleen ihan lapsellisen innoissani aliryhmien käytöstä. Yks hienoimpia asioita mitä konepohjainen musantyöstö on tuonut, on rajoittamaton mahdollisuus luoda ja patchata busseja loputtomiin. Ne voittaa useimmat efektilaitteet sata-nolla.
:-D

Raidan kopiointi rinnakkaiskompuraa varten on mun mielestäni kuitenkin huono tapa. Yhtä hyvin voi opetella tekemään sen oikein, eli ohjata raidan pre-fader (ehkä jopa pre-EQ) sendistä uuteen aliryhmään, joka sitten lanataan kompuralla kasaan.
 
Samaa mieltä, mutta en keksinyt äkkiseltään miten muuten hoidella 2175 samplea latensia.
 
Arvaa mikä softa ei omaa ADC:tä! (Olen eri hämmästynyt jos et tiedä.)

Samaa mieltä, mutta en keksinyt äkkiseltään miten muuten hoidella 2175 samplea latensia.
 
Arvaa mikä softa ei omaa ADC:tä! (Olen eri hämmästynyt jos et tiedä.)
 
Tiedänhän mä, ei tarvi arvata. Se on se Ammattilaisen Työkalut Kevyt Painos. Muina ominaisuuksina pro-ohjelmien rajoitetuin raitamäärä ja kyvyttömyys pyörittää esim Melodynea ohjelman sisällä.
;-D
 
2175 samplea latenssia korjataan siirtämällä raitaa 2175 samplen verran, tiätty. Jos se sitten ei kuulosta hyvältä, niin ei voi mitään, mut sopii lohduttautua että käsissä oleva ohjelma on kaikkine puutteineenkin täysverinen Ammattilaisen Työkalut -perheen jäsen joka sopii yhteen kaikkien muiden perheenjäsenten kanssa. Näinhän sitä aina sanotaan, taitaa lukea manuaalissakin.
:-)
 
Edit: Me muut klikataan sitä kellonkuvaa.
 
Edit2: Se Maxim on kyllä varsin kiva kompura. Nimikin tuo mukavasti mieleen vesijäähdytteisen konekiväärin, mikä antaa yhden mukavan lisäulottuvuuden plugille. Ei aina tarvi mennä rautapuolelle, vaik räkissä oliskin Universal Audiota
;-)

2175 samplea latenssia korjataan siirtämällä raitaa 2175 samplen verran, tiätty.
 
Ei muuten onnistu jos ideana oli lähettää jotain kamaa rinnakkaisprosessointiin pre-sendin kautta.

Ei muuten onnistu jos ideana oli lähettää jotain kamaa rinnakkaisprosessointiin pre-sendin kautta.
 
EI onnistu juu. Pitää tehdä ryhmä sekä suoralle että rinnakkaiselle etä kaikelle muullekin ja myöhäistää kaikkea matskua yhtä lailla sen yhden plugarin aiheuttaman viiveen verran - mikä useimmiten on sen verran työlästä et yhtä hyvin voi äänittää sen rinnakkaisasian ja siirtää sit se äänitetty tulos oikeaan paikkaan.

mikä useimmiten on sen verran työlästä et yhtä hyvin voi äänittää sen rinnakkaisasian ja siirtää sit se äänitetty tulos oikeaan paikkaan.
 
Itse asiassa tätä mä tarkoitinkin, sanoin sen vaan jotenkin väärin. Olen huomannut kyl, ettei onnistu.
:-D
 
Yöllä kun silmät ristissä höpisee, voi suusta hypellä niitä sammakoitakin.

mutta henkäykset tarvis saada kovempaa ja tajuton lyttäys tuo ässää likaa...
 
Leikkaa ässät sun muut suhut eri raidalle.