Studiotyöskentely ›

Moi!
 
Jälleen kerran tämäkin kyssäri vois olla jossain valmiilla palstalla.. Pyydän aina anteeks jotai jo etukäteen!
 
Alkuun pieni pohjustus:
 
Aika usein rokki- ja muussakin musassa rumpujen nauhotuksen jälkeen tomiraidat putsataan ja iskuihin tehdään feidit ja niin poispäin, koska tomimikeistä vuotaa paljon muutakin kuin tomeja. Tämä selvä, näin minäkin usein teen!
 
Miten sitten "oikeat studiogurut" toimii, kun rumpalina on Dave Weckl tai Dennis Chambers -tyylinen heppu, ja tomeissa on konkkamikit, esim. Shuren Beta 98 (näitä on ainakin mun mielestä käytetty)? Tarkotan siis, että musa on sellasta, että tomiraitojen putsaus ei niin vaan onnistu, ja konkkamikeistä vuotoa tulee hirveesti. Jotenkin nämä tyypit silti saa ne saundit ihan mahdottoman siisteiksi!
 
Toki mä tajuan, että jos rummuissa on vaikka toinen edellä mainituista, niin silloin siellä tarkkaamossakin on rautainen ammattilainen. Mutta mielenkiinnosta vaan kyselen.
 
Taas kirjotin liian pitkästi, kun voisin tiivistääkin: Miten toimitaan, jos tomiraitojen putsaus ei oikein käy, koska iskuja on koko ajan, ja vuoto pitäis saada kuriin?

Sound replacer tms.
 
edit: tai jopa mielummin äänitetään paremmin, eli niin ettei vuodot ole häiritseviä

Mikäli tosiaan digitaalimaailmassa pelataan ja jos ei halua ylettömästi alkaa siivoilemaan, säätämään samplejen suhteiden ja muiden kanssa, voi homman tehdä niin että ottaa tomiraidoista duplicatet ja vetää niihin kopsuihin sound replacerilla silleen karkeahkolla tresholdisäädöllä oikeiden tomipiikkien mukaan jonkun napsukkaan samplen täysille, sit aikaistaa sitä raitaa vähän ja sidechainaa sen ohjaamaan tomiraidan gatea. Tääkään ei oo ihan aukoton homma, tosin.
 
Mutta tokihan aina voi tosiaan treenata äänittämään niin ettei tartte vuodoista paljoo välittää.
 
EDIT:
Ja sit tietysti kannattanee miettiä, mitä niistä lähimikkiasoundeista tarttee ja mikä on niiden suhde overheadeista kuuluvaan matskuun. Jos tomit jytkii riittämiin overeista, niin kyllähän sitä palettia pikkasen siivoaa leikkomalla lähimikeistä alapäät mäjelle ja ottaa sieltä pelkkää atakkia lisää.
 
Mutta nää on taas tämmösiä noviisin lausuntoja.

Ja sit tietty se, että lähtökohtaisesti pitäis kaiken olla kondiksessa, alkaen hyvästä rumpalista ja laadukkaista kannuista ja pelleistä. Niistä on helpompi ruuvata siistiä soundia.

Ja sit tietty se, että lähtökohtaisesti pitäis kaiken olla kondiksessa, alkaen hyvästä rumpalista ja laadukkaista kannuista ja pelleistä. Niistä on helpompi ruuvata siistiä soundia.
 
Lisäisin listaan vielä hyvän tilan.

Lisäisin listaan vielä hyvän tilan.
 
No siis, ilman muuta. Omalla kohdalla on ainakin pätenyt se, että jos joku perusjuttu lähtötilanteessa kiikastaa, niin sen kyllä kuulee lopputuloksessa aika takuuvarmasti. Tai ainakin itseä se vituttaa aivan oravana.

Taas kirjotin liian pitkästi, kun voisin tiivistääkin: Miten toimitaan, jos tomiraitojen putsaus ei oikein käy, koska iskuja on koko ajan, ja vuoto pitäis saada kuriin?
 
Pedantti geittaus tai automaatio.
 
95% tapauksista mä en putsaa tomiraitoja sun mainitsemalla tavalla. Pieni vuoto tekee yleensä ihan hyvää.

Mutta tokihan aina voi tosiaan treenata äänittämään niin ettei tartte vuodoista paljoo välittää.
 
Ymmärrän kyllä, että nää tyypit on kovempia jermuja kuin minä tai moni muu, mutta miten sitte äänitetään niin, ettei vuodoista tarvi välittää? Siis mun kysymyshän oli just se, että miten ne niitä vuotoja pitää kurissa... Tarkotan siis ihan peruskeinoja, enkä mitään sound replaceria tai muita!
 
Ite sain nauhoitellessani puolivahingossa homman toimimaan niin, ettei vuoto tomeilta häirinnyt. Ehkä johtui siitä, että poimin tomien saundia varsin vähän, loppu tuli overeilta. Kaikki meni kuitenkin taas pipariksi, kun pistin hiukan eq:ta kehiin ja parantelin tomien saundia.
 
Kun pakkohan siitä vuodosta on välittää, kun stereokuvassa kello ties-missä olevalta tomilta tulee haitsua tms.

Pedantti geittaus tai automaatio.
 
95% tapauksista mä en putsaa tomiraitoja sun mainitsemalla tavalla. Pieni vuoto tekee yleensä ihan hyvää.
 
Samaa mieltä. Haluisin kovasti oppia nauhottamaan siten, ettei tarvi kauheesti säätä digitaalimaailmassa, siis leikkailla raitoja ja sillee... En tarkoita, että tomien putsaus olis tylsää tai vaivalloista, vaikka se vähän onkin. ;) Jotenkin vaan olen kiinostunut "luonnollisemmasta" tavasta.
 
Voisiko joku hiukan valottaa tuota geittausta? Olen siitä kuullut, että käytetään tomeissa yms. ja että eliminoi vuotoa, mutta kun en oo ikinä kokeillut, enkä suoraan sanottuna osaakaan... Eli miten se pääpiirteittäin toteutetaan, ja tarvitaanko siihen joku erillinen gate-vehjas, vai voiko sitä toteuttaa esim. softalla. Käytän Auditionia.

Miten toimitaan, jos tomiraitojen putsaus ei oikein käy, koska iskuja on koko ajan, ja vuoto pitäis saada kuriin?
 
Sori heti alkuun että vastaan, vaikka en ole äänittänyt viime aikoina Weckliä enkä Chambersia.
 
Kaikki oleellinen on jo kertaalleen viestiketjussa mainittu, joten eipä niistä sen enempää. Mutta jos peltien vuoto on hirveä ongelma, niin kannattaa lähteä kävelylenkille sinne rumpusetin ympärille ja tarkastaa, että mikä vuotaa ja miksi. Esim. joku järkyttävän kovaääninen ride tappituntumassa lattiatomimikin kanssa ei varmasti ole hyvä lähtökohta kliinisyydelle.
 
Rumpalin kannattaa myös osallistua asiaan lyömällä tomeja kunnolla, jos niistä pitää saada kunnon atakki ja tomimikistä tarpeeksi hyvä signaali/kohinasuhde.
 
Jos äänitykset menivät jo ja nyt on 'näillä mennään'-tilanne, niin kokeile aluksi siistiä raitaa käsipelillä. Vaikeimmat kohdat voi korvata sopivilla kuivilla sampleilla, jotka löytyvät samalta raidalta. Ja jos sekään ei käy, niin kokeile suodattaa jollain noise reduction -filtterillä peltien dominoivia taajuuksia himmeämmäksi. Tämän kanssa pitää olla varovainen, ettei tomin soundi muutu samalla liikaa.
 
Ja tosiaan, jos overheadeista tulee hyvin koko settiä, niin käytä vähemmän lähimikkejä. Tosin tämä sotii kliinistä Weckl-soundia vastaan.
 
Geittauksessa kannattaa ensiksi kokeilla expandointia, eli jättää raidalle tavaraa soimaan jonkin verran. Kuuntele yhdessä muiden mikkien kanssa sopivaa vuodon määrää - kun pelteihin ei tule häiritseviä lisädesibelejä tompparaidan auetessa, ollaan voiton puolella.
 
Sitten kun kaikki 16 biisiä ja neljä tomiraitaa on nysvätty näin, niin päätetään trigata kaikki ihan varmuuden vuoksi. Dynamiikka pois niin ei jää sekään asia vituttamaan. Nyt on näköjään aika lopettaa...

Geittauksessa kannattaa ensiksi kokeilla expandointia, eli jättää raidalle tavaraa soimaan jonkin verran. Kuuntele yhdessä muiden mikkien kanssa sopivaa vuodon määrää - kun pelteihin ei tule häiritseviä lisädesibelejä tompparaidan auetessa, ollaan voiton puolella
 
Geittausta jos käyttää, niin sen tosiaan voi tehdä myös sellaisella ratiolla että antaa mikkien selvästi vuotaa, mutta expandoi sen iskuäänen esiin. Se on monesti paljon luonnollisemman kuuloinen kuin järkyttävä on/off gate.
 
Jos käyttää (ja tietää että haluaa käyttää myös miksauksessa) erityisesti lähimikkejä, rumpusetti kannattaa kasata sen mukaan. Pellit ylös, tomit alas. Kaikki erikseen äänitettävät äänilähteet mahdollisuuksien mukaan hajalleen toisistaan (ride ylös ja kauas lattiatomista, samoin haikka ylös ja virveli alas. Mikkien perseet kohti viereistä äänilähdettä jne.)
 
Setin pystyy kasaamaan ja mikittämään niin, ettei vuotoääniä tarvi juuri murehtia.

Kun pakkohan siitä vuodosta on välittää, kun stereokuvassa kello ties-missä olevalta tomilta tulee haitsua tms.
 
Noh... Ne tomien mikit ja paikat miksussa saa opeteltua mittaamaan siihen stereokuvaan oikeisiin kohtiin kyllä, jos se niin paljon kiristää kuulaa. Ei muuta ku googlaamaan, kirjaa käteen ja mittanauhaa ostamaan.
 
Silloin kun kaikki on suht oikeilla paikoillaan, ei noilla vuodoilla ole oikeasti hevon kukun merkitystä, kun vaihe-erot pitävät huolen siitä, että tavara kuuluu sieltä suunnasta kuin pitää.
 
Lähtökohtaisesti ekoja opeteltavia juttuja olis kuunteleminen. Itsekin olen tehnyt sen virheen, että stressaan hirveästi näistä hommista ilman että edes kokeilen kunnolla ja kuuntelen ensin. Kyllä soundchekissä sitä raakaa kuunnellessa tulee aika nopsaan selville, jos joku on pielessä. Stereokuvankin voi tarkistaa hyvin helposti. Jos joku mättää, niin sitten korjaillaan ja yritetään uusiksi.

Samaa mieltä. Haluisin kovasti oppia nauhottamaan siten, ettei tarvi kauheesti säätä digitaalimaailmassa, siis leikkailla raitoja ja sillee... En tarkoita, että tomien putsaus olis tylsää tai vaivalloista, vaikka se vähän onkin. ;) Jotenkin vaan olen kiinostunut "luonnollisemmasta" tavasta.
 
Voisiko joku hiukan valottaa tuota geittausta? Olen siitä kuullut, että käytetään tomeissa yms. ja että eliminoi vuotoa, mutta kun en oo ikinä kokeillut, enkä suoraan sanottuna osaakaan... Eli miten se pääpiirteittäin toteutetaan, ja tarvitaanko siihen joku erillinen gate-vehjas, vai voiko sitä toteuttaa esim. softalla. Käytän Auditionia.
 
http://www.rane.com/par-n.html#noise_gate
 
Gate löytyy varmasti käytännössä kaikista äänityssoftista. En oo auditionia käyttänyt.
 
Useimmista gateista löytyy myös range-toiminto, jolla siis määritetään kuinka paljon signaalia tiputetaan kun se ei ylitä annettua kynnystä.
 
Lue täältä: http://www.rane.com/note1555.html
 
Mitään noise reduction-hommaa en suosittele, sellaisella todennäköisesti prosessoit itsesi suohon kun ongelmaan on yksinkertaisempikin ratkaisu.

Miten toimitaan, jos tomiraitojen putsaus ei oikein käy, koska iskuja on koko ajan, ja vuoto pitäis saada kuriin?
 
Pointtihan siis on että kun on hyvä rumpali/kannut/tila/vire/dynamiikka niin se vuoto toimii osanaan hienosti.
 
Aika harvoin itsekin pääsee tuohon yhtälöön joten yleensä tulee käytettyä Transient shaper-plugaria expanderina. Normiexpandereilla/-gateilla en vaan ole saanut niin luonnollista meininkiä (eli en vaan osaa). Ja tämän jälkeen triggaan kuivat samplet alle joista haen tarpeen mukaan sointia ja/tai atakkia. Sama myös basarille ja snarelle
Yhtä monasti tulee tehtyä volumeautomaatiot tomiraitoihin. Sillä saa fillin/biisin kohdan mukaan säädettyä geitin sulkua=) Ja onnistuu nopeammin kuin uskookaan.
 
Yllättävän hyvin rumpalit ottaa vastaan vinkkejä setin asettelusta soundien parantamiseksi. Kuten juurikin tämä riden sijoittelu ja tomien kovaa lyöminen.
 
Yks juttu mikä toimii joissain tapauksissa on päälleäänittää tomifillit. Tai kaikki pöntöt ensin ja pellit päälle. Jälkimmäistä suosin jos rumpali on oikeasti hyvä ja sovitukset valmiina sekä jos biisimateriaali siitä hyötyy.

Jos käyttää (ja tietää että haluaa käyttää myös miksauksessa) erityisesti lähimikkejä, rumpusetti kannattaa kasata sen mukaan. Pellit ylös, tomit alas. Kaikki erikseen äänitettävät äänilähteet mahdollisuuksien mukaan hajalleen toisistaan (ride ylös ja kauas lattiatomista, samoin haikka ylös ja virveli alas. Mikkien perseet kohti viereistä äänilähdettä jne.)
 
Setin pystyy kasaamaan ja mikittämään niin, ettei vuotoääniä tarvi juuri murehtia.
 
Tämä jäi sanomatta, erittäin tärkeä pointti.
 
Jotkut rumpalit ei osaa mukautua kovin hyvin jos rumpujen paikkoja ruvetaan studiossa muuttamaan hirveästi, joten parasta olisikin jos tähän pääsisi vaikuttamaan ennen studioon menoa. Se kuinka lujaa niitä peltejä soittaa on myös erittäin tärkeää.
 
Ja jos äärilinjalle lähdetään, niin voihan ne pellit äänittää erikseen Joy Divisionin ja QOTSAN tyyliin. Mutta se on jo erikoishommaa ja se vasta vaikuttaakin siihen soittoon.
 
Mutta niinkuin tässä huomataan, rumpujen äänittämisessä (kuten monessa muussakin) asiassa on paljon muuttujia ja yhtä osa-aluetta on vaikea käsitellä lipsumatta väistämättä toisillekin. Sitä pitää ajatella kokonaiskuvan kannalta, eikä keskittyä (tässä tapauksessa) vain tomeihin.

Tämä jäi sanomatta, erittäin tärkeä pointti.
 
Jotkut rumpalit ei osaa mukautua kovin hyvin jos rumpujen paikkoja ruvetaan studiossa muuttamaan hirveästi, joten parasta olisikin jos tähän pääsisi vaikuttamaan ennen studioon menoa. Se kuinka lujaa niitä peltejä soittaa on myös erittäin tärkeää.
 
joo! tästä pitää puhua rumpalin kans hyvissä ajoin ennen studioon menemistä, varsinkin jos kyseessä on kokemattomampi kaveri (enemmän soitelleet jätkät osaa sopeuttaa soittoaan paljon nopeammin). hyvä soittaja on muutenkin studion paras laite.
 
kirjoitan tähän nyt (taas) ohjeen jonka sain eräältä tutulta, erittäin taitavalta ja kokeneelta, rumpalilta: "peltejä lyödään aina puolet hiljempää kuin muita setin osia. tomeja ja snarea mieluiten täysillä". toi loppupuoli sit hymiöllä...
 
ym. tavalla toimien setti soi lähtökohtaisesti paremmassa balanssissa, ja vuodot ovat pienempi ongelma. yksi keino totuttaa rumpalia parempaan balanssiin on laittaa 1 mikki setin eteen noin 1m päähän, about snaren ja haitsun välille, ja syöttää rumpalin kuunteluun vain tätä mikkiä... lisäksi on suotavaa käyttää studiossa aavistuksen ohuempia peltejä kuin livenä (ohuemmat syttyvät ja sammuvat nopeammin kuin paksummat. lisäksi soivat hiljempaa). tässä ongelmana vain se, että useimmilla rumpaleilla on rajallinen määrä symbaaleita, ja useimmiten kaikki valittu liveä silmälläpitäen...
 
hyväsoundinen setti on toinen must. paskasta saa aikaan... no, paskaa. eli laadukkaat pannut tuoreilla kalvoilla, jotka viritetään JUURI TÄHÄN huoneeseen sopiviksi. useimmat aloittelevat rumpalit eivät osaa virittää settejään, joten olen itse alkanut aktiivisesti hakemaan oppia, jotta paniikkitilanteessa hoidan homman tarvittaessa itse... tomien ongelma on yleensä kaikesta syttyvä pohjahumina. tätä ongelmaa on helpoin hoitaa virittämällä tomi uudelleen.
 
jos tomimikeistä vuotaa miksauksessa silti liikaa, on äänitetty huonosti, ja asiaa voi yrittää korjata seuraavalla kerralla. vuotavia raitoja voi yrittää pelastaa/siivota gatella (itse suosin gaten avaamisen ohjaukseen sidechainiä. miten "avaavan" signaalin käsittelee, saa ratkoa itse tilanteen mukaan. sämplet sun muut toimii yleensä).
 
iso aihe, paljon asiaa... muistakaa tsekata vaiheet!
 
-k-

Se rumpusetin asettelu ja sen muuttaminen pitäisi jokaisen rumpalin opetella oikeastaan ihan alusta asti, koska sillä on niin iso vaikutus äänitettäessä ja ne samat opit toimivat hyvin myös livenä.
 
Toinen juttu on viritys. Monella rumpalilla on tietty käsitys ns. hyvästä soundista, mutta mitä vähemmän on tehnyt studiokeikkaa tai palaveerannut muiden rumpaleiden kanssa matkan varrella, sitä vähemmän on käsitystä siitä miltä se setti oikeasti pitäisi kuulostaa. Sellaisen pienen pointin voisin heittää, että lähimikitetyn rummun soundi on usein hieman erilainen kuin akustinen soundi. Sitä settiä kannattaa siis ennen varsinaisia äänityksiä kuunnella mahdollisimman paljon myös mikkien välityksellä, ja etsiä vire sen mukaan. Se rumpu kun ei kuulosta ihan samalta siihen rumpupallille, kuin se kuulostaa sille lähimikille aivan kalvon tuntumasta. Rumpalit kuitenkin pääosin virittävät setin oman mieltymyksensä mukaan ja pelkän akustisen äänen perusteella. Siitä taas syntyy helposti juurikin se pieni näkemysero tarkkaamossa istuvan hepun ja soittajan välille.
 
Esimerkiksi rummun sopiva balanssi soinnin ja atakin suhteen on vaikea määritellä rumpupallilta, se tulee paremminkin hieroa kohdilleen mikkiä siirtelemällä ja kuuntelemalla kokeeksi äänitettyä materiaalia. Mikkiä siirtelemällä se äänitetty soundi muuttuu paljonkin, vaikka rumpupallille kuuluva ääni säilyy koko ajan täysin samana.

tomien ongelma on yleensä kaikesta syttyvä pohjahumina. tätä ongelmaa on helpoin hoitaa virittämällä tomi uudelleen.

jos tomimikeistä vuotaa miksauksessa silti liikaa, on äänitetty huonosti, ja asiaa voi yrittää korjata seuraavalla kerralla. vuotavia raitoja voi yrittää pelastaa/siivota gatella (itse suosin gaten avaamisen ohjaukseen sidechainiä. miten "avaavan" signaalin käsittelee, saa ratkoa itse tilanteen mukaan. sämplet sun muut toimii yleensä).
 
Mä geittaan myös aina sidechainilla siksi että siten gaten saa avautumaan juuri silloin kuin haluaa ilman ikäviä sivuvaikutuksia. Tomien humina ei aina ole ongelma, kannattaa kokeilla avata sitä virvelin tahtiin, sillä monesti saa hyvää pöhinää virppaan.
 
Toi vuotojen siivoaminen täysin ei ole koskaan omasta mielestäni mikään kuningasratkaisu. Parempi on että voi ihan kuntelemalla kokeilla kuinka paljon vuotoa haluu niiltä lähimikkiraidoilta.
 
Mutta toki tärkein juttu tässä asiassa on jo mainittu rumpusetin keskinäinen balanssi.