Studiotyöskentely ›

Teen kehyehköä musiikkia, jossa piano ja jouset näyttelevät melko suurta osaa. On siellä kevyellä säröllä olevaa sähkökitaraakin ja joissakin akustista kitaraa myös.
 
Tehdäänkö peruskompressointi yleensä ensin vielä erillään oleviin ääniraitoihin ja lopussa vielä mahdollisesti masteroinnissa koko yhtenäiseen raitaan? Mikä on tyypillinen kompressointisuhde, jota joudutte käyttämään tuollaisessa musiikissa?
Entä normalisointi, tehdäänkö se yleensä vasta masterointivaiheessa, kun raidat on yhdistetty?
 
Tiedän, että kaikki on biisikohtaista, mutta jotakin yleisperiaatteita haluaisin tietää.

faq1: Teen kehyehköä musiikkia, jossa piano ja jouset näyttelevät melko suurta osaa. On siellä kevyellä säröllä olevaa sähkökitaraakin ja joissakin akustista kitaraa myös.
 
Tehdäänkö peruskompressointi yleensä ensin vielä erillään oleviin ääniraitoihin ja lopussa vielä mahdollisesti masteroinnissa koko yhtenäiseen raitaan? Mikä on tyypillinen kompressointisuhde, jota joudutte käyttämään tuollaisessa musiikissa?
Entä normalisointi, tehdäänkö se yleensä vasta masterointivaiheessa, kun raidat on yhdistetty?
 
Tiedän, että kaikki on biisikohtaista, mutta jotakin yleisperiaatteita haluaisin tietää.
 
Miksatessa kompressoidaan yksittäisiä raitoja ja ryhmiä jos on tarvetta. Yleensä kevyessä hommassa ainakin laulua ja akkaria. Mutta tämä on TÄYSIN tapauskohtaista. Matseroija tekee sitten mitä tekee. Kompressoi tarvittaessa ja limitoi yleensä. Normalisointi on ikään kuin turha työvaihe. Haulla varmaan löytyy siitä lisää infoa.

Kompaten: Normalisointi on yleensä täysin turha juttu.
 
Miksatessa sitä ei tarvita, koska joka tapauksessa stereoraidalle pitää jättää pääntilaa masteroijalle, ja digitaalisessa äänityksessä vähän hiljaiseksikin jäänyt raita on useimmiten täysin käyttökelpoinen ilman normalisointia. Ja koska masteroinnissa käytännöllisesti katsoen aina käytetään limitteriä tasojen nostossa, ei ole mitään normalisoitavaa.

Kompressointisuhteet liikkuvat mulla yleensä välillä 1:2-1:8, kokeilemalla selviää, pelaa vuorotellen tresholdilla ja ratiolla ajatuksen ja mielikuvan kanssa, niin kyllä se siitä löytyy. Attackia ja releaseakin voi hiplata, ellei löydy automaattia niille, taikka on muuten huononkuuloista, ainakin pitää hahmottaa mitä ne tekevät.

Normalisoinnin tarve...
 
Tästä näyttää olevan kahta ihan erilaista koulukuntaa.
En tiedä onko sitten se "harrastelijat" vs. "täysammattilaiset" vai miksi mutta:
 
Itse ajattelen kuitenkin sen niin että kun normalisoi jonkun äänitiedoston esim -6db tasolle niin tietää, että -9db:stä -6db:n välillä kompressori "purasee"2:1 suhteella 1,5db:tä.
Toisin sanoen riippuen materiaalista äänitiedoston saa paremmin "hollille"
Normalisoiden tietää paremmin koska homma alkaa puremaan.
 
Normalisointi = kertolasku
 
Ei siinä mikään tieto muutu. Luku vain kerrotaan toisella luvulla.
f(x)=-6db * (max(db))
Jolloin muuttujalle x haetaan luku jolloin yhtälö toteutuu.
 
Näin "harrastelija" ajattelee "ammattilaiset" voip sitten korjailla ;)
 
KV

Kari Vieri: Normalisoinnin tarve...
 
Tästä näyttää olevan kahta ihan erilaista koulukuntaa.
En tiedä onko sitten se "harrastelijat" vs. "täysammattilaiset" vai miksi mutta:
 
Itse ajattelen kuitenkin sen niin että kun normalisoi jonkun äänitiedoston esim -6db tasolle niin tietää, että -9db:stä -6db:n välillä kompressori "purasee"2:1 suhteella 1,5db:tä.
Toisin sanoen riippuen materiaalista äänitiedoston saa paremmin "hollille"
Normalisoiden tietää paremmin koska homma alkaa puremaan.
 
Normalisointi = kertolasku
 
Ei siinä mikään tieto muutu. Luku vain kerrotaan toisella luvulla.
f(x)=-6db * (max(db))
Jolloin muuttujalle x haetaan luku jolloin yhtälö toteutuu.
 
Näin "harrastelija" ajattelee "ammattilaiset" voip sitten korjailla ;)
 
KV
 
Ite oon kans aina vieroksunu tota normalisoinnin "haitallisuutta".. Mitä informaatiota siinä sitten katoais?

Pitkavirta: Ite oon kans aina vieroksunu tota normalisoinnin "haitallisuutta".. Mitä informaatiota siinä sitten katoais?
 
Amatööri minäkin, mutta voisi kuvitella että eikai siinä normalisoinnissa mitään informaatiota ihan konkreettisesti katoa, mutta ainakin kvantisointisärö lisääntyy sekä itse prosessoinnista, että siksi koska normalisointi pakottaa raidan dynaamisen spektrin tiettyyn haarukkaan, se nostaa hiljaisten äänten ad-muunnoksesta syntyneen kvantisointisärön enemmän kuuluviin.
 
Ja kun kvantisointisärö taas on tavallaan digitaalimuunnoksessa pienten äänenvoimaakkuuksien osalta tapahtuvaa leikkautumista (eli pienellä volyymilla tulevat äänet leikkautuvat bitteinä tietyssä pisteessä vähän samalla tavalla kuin analoginen signaali säröytyisi) tarkoittaa se sitä että informaatiota itseasiassa häviää. Normalisointi taas tuo tämän "säröytymisen" enemmän kuuluviin.
 
Se että kuinka selvästi tuollainen voi materiaalista ihmiskorvin erottua, onkin ihan toinen juttu. Varmaa kuitenkin on se että teknisessä mielessä normalisointi ei voi parantaa tai pitää äänenlaatua samana, se voi ainoastaan huonontaa sitä.
 
Mutta kuten sanottua, amatööri mikä amatööri... joten älkää ruoskiko. =)

Minusta nuo kvantisointisäröjutut ovat käytännössä merkityksestöntä nysväilyä.
Itse ajattelen vain niin, ettei siitä normalisoinnista ole mitään hyötyä. Parempi vain nostaa volaa raidalta. Se käytännössä ihan sama asia. Normalisointi joka tapauksessa nostaa taustakohinankin samassa suhteessa kuin muunkin.
 
Ja jos normalisoinnista tekee rutiinin, voi unohtua se, että jos tuntee tarvetta normalisoida, on mitä todennäköisimmin mokannut äänittäessä. Parempi keskittyä kunnolla tehtyyn äänitykseen.
 
Ja taas toisaalta...en minä usko normalisoinnista mitään todellista haittaakaan olevan, vaikka jonkun fysiikan kaavan mukaan niin voitaisiin osoittaakin.
Ammattilaisten filosofiana tuntuu usein olevan, ettei alkuperäistä audiomateriaalia
kannata prosessoida (destruktiivisesti) ilman erittäin hyvää syytä, ja minusta se on loogista.

. Normalisointi joka tapauksessa nostaa taustakohinankin samassa suhteessa kuin muunkin.
 
niin, miksi ne kohinat sieltä pitäis saada kuuluviin.
 
Parempi keskittyä kunnolla tehtyyn äänitykseen.
 
ja miksaukseen.

AoA: niin, miksi ne kohinat sieltä pitäis saada kuuluviin.
 
Ei ne kohinat tuu normalisoinnilla suhteessa yhtään sen kuuluvimmiksi kuin se pääasiakaan.
 
Itse en käytä normalisointia koskaan, mutta gainilla tulee joskus nostettua jotain raitoja jokunen dB ihan sen takia, että niiden kanssa on mukavampi työskennellä.

loosah:
Itse en käytä normalisointia koskaan, mutta gainilla tulee joskus nostettua jotain raitoja jokunen dB ihan sen takia, että niiden kanssa on mukavampi työskennellä.
 
Mulla menee yleensä toisin päin varsinkin kun itellä on vanhasta tottumuksesta taipumus äänittää asiat sen verran kuumana että käytännössä miksatessa pitää melkein kaiken tasoa pudottaa ensin 3-9 db:tä että masteri pysyy aisoissa. Normalisoinut en mäkään ole ikinä ja mielummin tarvittaessa teen kuten loosah eli nostan gainilla.
 
Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee niin todellakin vaikea antaa mitään yleistpäteviä ohjeita. Ainakin ProToolsin omassa kompurassa on presettejä jotka on nimetty about käyttötarpeen mukaan ja varmaan muistakin softista löytyy samaa hommaa. Testaile näitä presettejä ja tutkaile et miten niissä on asetukset ja sovella ja kuuntele... Biisin mukaan noi kuitenkin lopulta menee.

Mulla on nyt olemassa perusmiksattu stereoraita, joka soi kuitenkin vielä aivan liian hiljaa.
Eli kun tuollaisen keskimääräistä äänentasoa nyt lähdetään nostamaan "kaupalliselle tasolle", niin onko marssijärjestys se, että ensin kompressoin, (esim 5:1 ja kynnys -15dB), sitten limitoin esim. -6 dB ja lopuksi gainilla nostan sen siihen kohtaan, että ei klippaa, eli n. 0 dB.
 
Onko tuo siis periaatteessa oikea tapa?

faq1: Mulla on nyt olemassa perusmiksattu stereoraita, joka soi kuitenkin vielä aivan liian hiljaa.
Eli kun tuollaisen keskimääräistä äänentasoa nyt lähdetään nostamaan "kaupalliselle tasolle", niin onko marssijärjestys se, että ensin kompressoin, (esim 5:1 ja kynnys -15dB), sitten limitoin esim. -6 dB ja lopuksi gainilla nostan sen siihen kohtaan, että ei klippaa, eli n. 0 dB.
 
Onko tuo siis periaatteessa oikea tapa?
 
5:1 kuulostaa aika rajulta. Pienellä ratiolla pari dB:ä kerrallaan. Riippuu aina tapauksesta, mut mun mielestä useesti pelkkä limitointi riittää.

Miksi normalisoida nauhoituksessa??? Ainoa syy moiseen toimintaan lienee esim pluggareiden tms. käyttäytyminen eri gainilla ja se, että ei tarvitse vahtia raitojen klippaamista kun mennään kokonaisuudessaan esim -2db joka raidalla...
 
+tuo kompuran käyttäytyminen.
 
Tuo on mielestäni ihan makuasia kuinka haluaa raitoja käsitellä. Itse normalisoin esim. kaikki kitara yms. tuplaukset ihan jo siitäkin syystä että en tarvitse vahtia panoroitaessa leftin ja rightin tasoeroja nauhoitus vaiheessa etuasteesta (tarkoittaa toki sitä että kompura asetukset on samat).
 
On siitä hyötyä tasojen tarkkailussa. Kun normalisoit kaikki raidat, etkä laita niitä kovemmalle kuin 0db:tä ei yksikään raita tule klippaamaan (esim kaikki -10db). Vahdit vaan master outputtia ja pienennät tarvittaessa kaikkia samassa suhteessa...Näkisin että suurin hyöty normalisoinnissa on kuitenkin tuossa tuplaus hommassa, jos tavaraa levitellään äärilaitoihin.
Nämä eduthan pätevät vain digitaalisessa nauhoituksessa. Analogia pitää runtata ja yliajaa eikös juu? siellä on se oikea lämpö särössä kuin särössä.
 
Ja vielä... mikään tämä ei tietenkään päde kaikissa ohjelmissa. Raiturit kehiin!
 
MC RAAKA PEE

Mikä periaatteellinen ero sitten on gainilla ja normalisoinnilla? Eikö lopputulos ole sama?

faq1: Mikä periaatteellinen ero sitten on gainilla ja normalisoinnilla? Eikö lopputulos ole sama?
 
Gainissa ajatellaan etukäteen ja normalisoinnissa jälkikäteen.

virtalahde: Gainissa ajatellaan etukäteen ja normalisoinnissa jälkikäteen.
 
Riippuu varmaan siitä, että mistä gainista puhutaan. Gain itsessään tarkoittaa käsittääkseni vain vahvistuksen määrää ja sitä voi systeemissä säätää n kohdassa niin analogis-fyysisesti kuin digitaalis-ohjelmallisestikin. Jos gainilla viitataan digitaalis-ohjelmalliseen säätämiseen niin se vastaa normalisointia.

Ihmisen kuulo on siitä veikeä kaveri, että se aistii äänen volyymin kovaksi tai hiljaiseksi sen perusteella, kuinka kova on äänenpaineen keskiarvo. Ei siis suinkaan hetkellisen äänenpainepiikin perusteella. Tämän vuoksi tuntuu kuin volyymia nostamalla äänikenttä selkeytyisi ja pienetkin yksityiskohdat alkaisivat erottua. Sama tapahtuu nykyaikaisesti "kovalle" masteroiduissa levyissä, äänenkentän piikit ovat entistä pienempiä, mutta volyymin keskiarvo on erittäin kova. Tuntuu kuin levy soisi kovalla.
 
Kun raitaa normalisoidaan, tehdään tuo sama asia ikäänkuin hyvin pienessä mittakaavassa. Ihminen alkaa kuulla pienempiä yksityiskohtia raidasta, mitä kovempaa sitä soittaa.
 
Kun gain nostetaan ohjelmallisesti kovemmalle, nostetaan koko spektri ikäänkuin volyymiasteikolla ylöspäin, mutta silloin ei voida enää muuttaa materiaalin jo olemassa olevaa bittivirtaa, eikä voida luoda hiljaisen pään tyhjille aukoille materiaalia - siis olemattoman tilalle. Asia korostuu entisestään, jos raita kompressoidaan. Oikeaoppista olisi siis äänittää raita jo alkujaan oikeilla tasoilla, ja muistaa aina käyttää mahdollisimman suurta resoluutiota ja bittisyvyyttä.
 
Homma on aika helppo tutkia esimerkiksi äänittämällä yksi symbaalin isku 16bit/44,1khz moodissa raidalle. Sen jälkeen kompressoi raidan reilusti ja nostaa volyymin mahdollisimman kovalle. Symbaalin iskun loppuvaiheessa kuulee hyvin kuinka bittivirta yksinkertaisesti katkeaa ja ääni loppuu kokonaan. Saman asian voi todeta myös kompressoimatta, mutta silloin volyymin täytyy tietysti olla enstistä kovemmalla.
 
Normalisointi tekee juuri näin, se nostaa hiljaisen raidan volyymin kovemmalle, mutta ei voi luoda jatkoa olemattomalle bittijonolle.
 
Se onko tällä edelleenkään merkitystä normaalitilanteissa, onkin taas oma lukunsa.

J Kascis: 5:1 kuulostaa aika rajulta. Pienellä ratiolla pari dB:ä kerrallaan. Riippuu aina tapauksesta, mut mun mielestä useesti pelkkä limitointi riittää.
 
Onko lopputulos laadullisesti parempi, kun tehdään kompressointi pienellä ratiolla, mutta useamman kerran, kuin suurella kerran? Vai onko kyse vaan siitä, että edetään pienin askelin siksi, että pääsee seuraamaan paremmin, missä mennään?

faq1: Onko lopputulos laadullisesti parempi, kun tehdään kompressointi pienellä ratiolla, mutta useamman kerran, kuin suurella kerran?
 
Ei tähän ole mitään yksiselitteistä vastausta. Ainoa vastaus on että riippuu musasta ja riippuu kompressorista. Ei ihan totta auta muu kuin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja kokeilla sekä KUUNNELLA mikä toimii parhaiten. Tai siis on toinenkin ja todella relevantti vaihtis: käytä toimenpiteeseen asiansa osaavaa masteroijaa :D