Studiotyöskentely ›

Moi!

Nyt olisi sitten hankinnassa jonkinlaiset kotistudiovehkeet. Tässä muutamia faktoja:

1) Budjetti: Rahaa on käytettävissä laskujeni mukaan 2588,10 euroa, mutta en sitä todellakaan aio kokonaan tähän käyttää. Sanotaan nyt vaikka, että 0-750 euroa. Joustovaraa on, mutta mieluiten selviäisin alle tuon 750 euron. Kitarabudjettini kasvoi lopulta 78% alkuperäisestä, mutta nyt ei tule käymään niin. Ja ostokaupaksi käy yhtä hyvin niin kotimainen ulkomainenkin.

2) Käyttötarkoitus: Musiikin siirtäminen aivoista nuottien ja soittimien kautta CD:ille ja internetiin. Soittimet, joita enimmäkseen äänittäisin: klarinetti, sähkökitara, ukulele ja kasarisyntikka (tämä mieluiten varmaan suoraan eikä mikkien kautta). Ehkä joskus myös ihmisäänet, mutta instrumenteilla on kuitenkin sataprosenttinen ensisijaisuus. Projekteihin lisään usein Sibeliuksella tehtyjä juttuja (wav). Yht'aikaisesti ei tarvitse montaakaan soitinta tallentaa, mutta eipä monikanavaisuudesta haittaakaan ole, tulevaisuuden tarpeista kun ei voi tietää. Ties vaikka joskus olisi oma sinfoniaorkesteri jota pitäisi äänittää.

3) Tämän hetken laitteisto: Tietokonemikkejä, emolle integroitu AC97-äänikortti, Sibelius 5, Audacity. Tietokone: Pentium 4 3GHz, 1GB Ram, Win XP Pro, hiljaiset osat. Äänentoistolaitteet löytyvät ja ovat riittävän hyvät. Huone on akustoitu ympäriinsä lojuvilla vaatteilla.

4) Tähän pitää ehkä varautua: Säveltämäni näytelmämusiikki ehkä äänitetään. Soittajat ovat viidesluokkalaisia, instrumentteina viulu, sello, kitara, piano. Soittajia yhtäaikaisesti enimmillään 6 kappaletta, jotka voi mielestäni äänittää neljään raitaan. Tämä on sellainen ehkä-juttu, joka ehkä toteutuu joskus kevään tai kesän aikana tai sitten ei koskaan. Tätä varten voin varmaan jostain lainata/vuokrata lisämikkejä, koska tuskin tulen neljää mikkiä nyt ostamaan.

5) Omia ajatuksiani: Pikkumikseri, pari-muutama mikkiä, äänikortti, softa, koneeseen giga lisää muistia ja ehkä DI-boxi sekä tarvittavat johdot ja telineet. Tärkeä kysymys: pitäisiköhän tietokonetta päivittää enemmänkin? Tietysti näkeehän sen sitten, mutta olisi hyvä näin etukäteen varautua henkisesti ja taloudellisesti sellaiseen mahdollisuuteen.

Pikkumikserit: Tällaiset ovat osuneet silmään nettiä selaillessa:
-http://www.thomann.de/fi/alesis_io26.htm
-http://www.thomann.de/fi/alesis_multimix_8_firewire.htm
-http://www.thomann.de/fi/allenheath_zed14.htm
-http://www.thomann.de/fi/peavey_pv_6.htm

Mikit: Enpä näistä tiedä paljonkaan. Varmaan ihan vaihtelunkin vuoksi olisi hyvä olla ainakin yksi sekä konkkaa että dynaamista. Ehdottakaa. Onkohan tästä klarinettimikistä mihinkään: http://www.thomann.de/fi/shadow_sh4001_tonabnehmer.htm ? Veikkaisin kyllä, että laadukkaalla yleismikillä saisi parempaa klarinettisoundiakin kuin tuolla.

Äänikortti: Ensinnäkin kysymys: En varmaan tarvitse yhtään mihinkään mitään erillistä äänikorttia, jos hankin mikseriksi esim. Alesis IO|26 tai Alesis MultiMix 8, jotka toimivat myös äänikorttina? Voihan noilla mikseri/äänikortti-yhdistelmillä kuunnella musiikkia siinä missä puhtaalla äänikortillakin?

Softa: Olen päässyt omin käsin kokeilemaan Adobe Auditionia (400€) ja Reaperia ($50). Kyllähän Audition jossain määrin tuntui selkeämmältä ja intuitiivisemmalta käyttää ja vaikutti ammattimaisemmalta, mutta uskoisin että pärjään Reaperilla vallan hyvin.

Eli nyt pitäisi vain koota jonkinlainen paketti, ja siihen todella tarvitsen neuvoja. Mikään kiire ei ole, mietin nyt asioita ihan rauhassa ja odotan että rahat ovat koossa. Varmaankin huhti-toukokuussa sitten hommaan vehkeet.

Kiitollisena kaikista neuvoista,
Eelis

Soittimet, joita enimmäkseen äänittäisin: klarinetti, sähkökitara, ukulele ja kasarisyntikka (tämä mieluiten varmaan suoraan eikä mikkien kautta).
 
Jaa, ainakin näissä soittimissa toimii Sennheiserin md-441 mikki paremmin kuin hyvin. Syna toki boksilla.

JoKo: Jaa, ainakin näissä soittimissa toimii Sennheiserin md-441 mikki paremmin kuin hyvin. Syna toki boksilla.
 
Kysyjän budjetti oli 750e ja MD441 maksaa noin 700e. Ainoastaan 50e jäisi muille kamoille...

Ehkäpä tämä olis oikea osoite tälle kysymykselle:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=121298

Kysyjän budjetti oli 750e ja MD441 maksaa noin 700e. Ainoastaan 50e jäisi muille kamoille...
 
Jaahas, ei tullut luettua kysymystä kovin tarkkaan...
 
No halvemmalla saa 57:kan ja jonkun halpis-ribbonmikin joilla pärjää myöskin hyvin.

EelisHyvarinen: En varmaan tarvitse yhtään mihinkään mitään erillistä äänikorttia, jos hankin mikseriksi esim. Alesis IO|26 tai Alesis MultiMix 8, jotka toimivat myös äänikorttina? Voihan noilla mikseri/äänikortti-yhdistelmillä kuunnella musiikkia siinä missä puhtaalla äänikortillakin?
 
Et tarvitse. Ne ovat äänikortteja ja niillä voi kuunnella musiikkia.
 
Tärkeä kysymys: pitäisiköhän tietokonetta päivittää enemmänkin?
 
Ei välttämättä. Voi kuitenkin olla, että fw-interface ei toimi kunnolla ilman laadukasta fw-korttia. Kovalevyn nopeus voi myös muodostaa pullonkaulan - nopea ulkoinen kovalevy voi olla hyvä olemassa.
 
Pikkumikseri, pari-muutama mikkiä, äänikortti, softa, koneeseen giga lisää muistia ja ehkä DI-boxi sekä tarvittavat johdot ja telineet.
 
Et tarvitse erillistä mikseriä, jos ostat vaikka tuon I026:n äänikortiksi. Di-boxiakaan tuskin tarvitset, sillä tuon laitteen sisäänmenot ymmärtävät kyllä myös instrumenttitasoisen signaalin päälle.

No, keräsinpä tällaisen alustavan paketin (T-kauppa). Parannusehdotuksia otetaan vastaan.
-dyn.mikki: http://www.thomann.de/fi/shure_beta_57_a.htm 135€
-konkkamikki: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc180.htm 75€
-mikseri/äänikortti: http://www.thomann.de/fi/alesis_multimix_8_firewire.htm 233€
-ständit: 2x http://www.thomann.de/fi/millenium_ms2005_mic_stand.htm 9,90€ ja http://www.thomann.de/fi/hercules_stands_mikro_stativ_neigbar_kurz.htm 22,90€
-kaabeli: 2x http://www.thomann.de/fi/cordial_ctm_5_fmsw.htm 12,70€
-muisti: jostain muualta, n. 30€.
-softa: Alesiksen mukana tuleva Cubase LE, ja jos se käy riittämättömäksi, hommaan Reaperin.
Yhteensä n. 590€ postikuluineen. Osa T-kaupan tuotteista tulee bundleina.

Nykyinen Firewire-ohjain on Texas Instrumentsin, eli sen suhteen ei pitäisi olla ongelmia Alesisten kanssa.

Suurin dilemma on nyt tuo mikseri/äänikortti, eli josko ostaisi Alesiksen Multimix 8 FW vai IO|26. Tai jotain muuta. Kertokaahan argumentteja. Mikit täytyy kuitenkin ostaa aika randomilla, joten niitä lienee turha hirveästi pähkäillä. Teidän suositusten perusteella valintani teen.

IO|26 suhteessa Multimixiin, asiat joilla on minulle väliä:
+instrumenttisisäänmenot eli Multimixin kanssa tarvitsee DI-boxin.
+s/pdif in ja out
+Midi in ja out
-ei RCA-linjatuloja eikä lähtöjä. Tosin tämähän on vain adapterikysymys.
-38,2% kalliimpi

Ja jos esim. 100 euron lisäpanostuksella saa oleellisesti paremmat laitteet, teen toki mieluummin niin. Kunhan pysytään kohtuullisissa summissa.

varakeef: Et tarvitse. Ne ovat äänikortteja ja niillä voi kuunnella musiikkia.
Musankuuntelua ja leffojen katselua varten mulla on vahvistin koneessa kiinni s/pdif:llä. Lähinnä mietityttää, että kuljettaako IO|26 dolby digital-signaalia? Alesis Multimixissä ei ole s/pdif:ää ollenkaan, mutta voihan vahvistin edelleen olla s/pdif:stä kiinni tietokoneen AC97:ssa leffoja varten.

varakeef: Kovalevyn nopeus voi myös muodostaa pullonkaulan - nopea ulkoinen kovalevy voi olla hyvä olemassa.
Luulisin, että nopeus ei tuota ongelmaa, mutta tila voi kyllä loppuakin. Nykyiset kovot ovat IDE 7200rpm 2MB cache (vapaana 40 gigaa), IDE 7200rpm 8MB cache (vap . 44 gigaa) ja SATA 7200rpm 8MB cache (vap. 38 gigaa). IDE-levyt voivat olla liian hitaita ja tuolla SATA-levyllä on näissä hommissa aika nopeasti täyttyvä määrä tilaa. Jätän kovalevyoption auki, sen saa sitten tarvittaessa Suomesta samalla hinnalla kuin T-kaupasta.

EelisHyvarinen: Parannusehdotuksia otetaan vastaan.
-dyn.mikki: http://www.thomann.de/fi/shure_beta_57_a.htm 135€
-konkkamikki: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc180.htm 75€
-mikseri/äänikortti: http://www.thomann.de/fi/alesis_multimix_8_firewire.htm 233€
 
Mieluummin SM57 kuin beta 57. Tai vaikka kaksi. SM57 on yleismikkien klassikko, beta on suuntakuvioltaan hyperkartioidi ja soinniltaan räikeämpi enkä pidä sitä erityisen monikäyttöisenä. Lähinnä laulumikiksi keikalle, jos pelkää kiertoa. Makuasia toki, paitsi klassikkostatus.
 
Konkaksi suosittelen empimättä laajakalvoista SC450:stä, satasen. Ota kaksi.
 
Milleniumin ständeihin ei kannata pistää rahaa kiinni. Ne toimivat hienosti siihen asti, kun jonkun säätöruuveista kiertää ensimmäisen kerran loppuun asti. Se on vihoviimeistä, kun jessusteipillä yrittää viritellä mikkiä oikeaan asentoon. Ota K&M:ää.

Uudistettu paketti, 2 mikkivaihtoehtoa:
-dyn.mikki: http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm 98€
JOKO -konkkamikki: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450.htm 99€
TAI -konkkamikit (stereosetti): http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450_stereoset.htm 179€
-mikseri/äänikortti: http://www.thomann.de/fi/alesis_io26.htm 322€
-ständit: http://www.thomann.de/fi/km_27105.htm 22,30€ ja http://www.thomann.de/fi/km_210-2.htm 38€
-kaabeli: 2x http://www.thomann.de/fi/cordial_ctm_5_fmsw.htm 12,70€
-muisti: jostain muualta, n. 30€.
-softa: Alesiksen mukana tuleva Cubase LE, ja jos se käy riittämättömäksi, hommaan Reaperin.
Yhteensä n. 630€/730€ postikuluineen. (Osa T-kaupan tuotteista tulee bundleina.)
 
varakeef: Konkaksi suosittelen empimättä laajakalvoista SC450:stä, satasen. Ota kaksi.
Onko todella järkevää ottaa kaksi samanlaista mikkiä, kun mikkejä on yhteensä vain 2-3? Jotenkin luulisi, että olisi hyvä olla erilaisia mikkejä, ja sitten joskus ehkä laitteistoa laajentaessa voisi hommata useamman niitä joihin on tykästynyt. Vai?

Onko todella järkevää ottaa kaksi samanlaista mikkiä, kun mikkejä on yhteensä vain 2-3? Jotenkin luulisi, että olisi hyvä olla erilaisia mikkejä, ja sitten joskus ehkä laitteistoa laajentaessa voisi hommata useamman niitä joihin on tykästynyt. Vai?
 
Jonkunnäkönen stereopari on ihan hyvä olla esim. akustisia kitaroita yms varten.

Kemppilä: Jonkunnäkönen stereopari on ihan hyvä olla esim. akustisia kitaroita yms varten.
 
Tätä juuri hain. Rummuissakin oikein paikallaan, samoin pidin mielessäni keskustelun aloittajan haaveen äänittää näitä koululaiskokoonpanoja.
 
Itse ottaisin niitä viisseiskojakin kaksi - tai sitten yhden 57:n ja yhden 58:n. Mutta eiköhän yhdelläkin aluksi pärjää.

Ihan oikeasti uskoisin kyllä pärjääväni näin alkuun vallan mainiosti kahdella erilaisella mikillä. Äänitän kuitenkin lähestulkoon pelkästään itseäni, ja harvemmin soitan useampaa instrumenttia samaan aikaan :) Toinen mikki lähimikiksi ja toinen tilamikiksi.
 
No joo, tilamikityksessähän on tietysti hyvä käyttää stereoparia, mutta epäilen kyllä vahvasti onko tällä mitään merkitystä kun täällä huoneessani äänittelen omaa soittoani.
 
Ja jos tuo näytelmämusan äänitys koskaan toteutuu, tarvitsen siihen kuitenkin 5 mikkiä soittajille + ehkä yksi mikki tai stereopari tilamikiksi, joista osa täytyy joka tapauksessa sitten lainata tai vuokrata koulun avustuksella.
 
Mutta jos te viisaampina ja kokeneempina neuvotte minua hankkimaan stereoparin, niin toki neuvojanne kuuntelen. Kannattaako tuon stereoparin sitten olla dynaaminen, pienikalvoinen konkka vai isokalvoinen konkka?
 
Multimix 8 FW:n ja IO|26:n välillä olen nyt kallellani jälkimmäisen puoleen sen laajempien ominaisuuksien vuoksi. Sitä paitsi Thomann sanoo tällä hetkellä "Pahoittelut! Tuote Alesis MultiMix 8 FireWire ei ole tällä hetkellä valikoimassamme." Mitä ihmettä? Kyllä ainakin varastotilanne näytti vielä eilen vihreää. Ja sama juttu 16-kanavaisen version kohdalla. USB-versiot löytyvät vielä. EDIT: Olisivatkohan Thomannilla kyllästyneet runsaisiin palautuksiin, kun porukalla on ongelmia saada noita toimimaan?

Hmm. Hintaero SM57 + SC450 vs. SM57 + stereopari SC450 on 129,10€ (674€ vs. 803,10€) bundlausmahdollisuuksien ja useampien mikkien kanssa tarvittavien useampien johtojen ja ständien takia. Tällä perusteella kyllä jättäisin nyt stereoparin hankkimatta. Saahan mikkejä sitten lisää jos ja kun tulee tarve.

Täytyy kuitenkin kysyä tuolta vielä spostilla, mikä olisi best price ihan ihmisen ihmiselle manuaalisesti antamana.
 
Paketti on siis tällainen tällä hetkellä:
 
-dyn.mikki: http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm 98€
-konkkamikki: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450.htm 99€
-mikseri/äänikortti: http://www.thomann.de/fi/alesis_io26.htm 322€
-ständit: 2x http://www.thomann.de/fi/km_210-2.htm 38€
-pikkuständi: http://www.thomann.de/fi/km_25935.htm 27€
-10 m kaapeli: 2x http://www.thomann.de/fi/cordial_ctm10fmsw.htm 15,50€
-3 m kaapeli: 2x http://www.thomann.de/fi/cordial_ctm_3_fm_mikrokabel_schwarz.htm 11,50
-muisti: jostain muualta, n. 30€.
-softa: Alesiksen mukana tuleva Cubase LE, ja jos se käy riittämättömäksi, hommaan Reaperin.
Yhteensä n. 705€ postikuluineen. (Osa T-kaupan tuotteista tulee bundleina.)
 
Alesiksen Multimix 8 FW:a on näköjään taas saatavilla, mutta kyllä valintani on edelleen tuo IO|26. Voi tulla tarvetta useammalle kuin Multimixistä löytyville neljällä mikki-inille. En oikeastaan keksi mitään syytä miksi valitsisin Multimixin, paitsi hinta.
 
Onko mielipiteitä?

Eipä tuo hinta sähköpostitinkauksellakaan paljoa tippunut, eli edelleen olen tyytymässä kahteen mikkiin. Tuli vaan sellainen juttu mieleen, että kannattaakohan sitten ottaa kaksi erilaista mikkiä (eli nuo 57 ja SC450) vai yksi stereopari? Kaksi erilaista on monipuolisempi mutta stereopari olisi stereopari. Varmaan näillä mun melko monipuolisilla äänilähteillä on kaksi erilaista mikkiä parempi valinta nyt alkuun?

EelisHyvarinen: Eipä tuo hinta sähköpostitinkauksellakaan paljoa tippunut, eli edelleen olen tyytymässä kahteen mikkiin. Tuli vaan sellainen juttu mieleen, että kannattaakohan sitten ottaa kaksi erilaista mikkiä (eli nuo 57 ja SC450) vai yksi stereopari? Kaksi erilaista on monipuolisempi mutta stereopari olisi stereopari. Varmaan näillä mun melko monipuolisilla äänilähteillä on kaksi erilaista mikkiä parempi valinta nyt alkuun?
 
Kyllä tuolla paketilla pääsee jo kummasti alkuun, ilman stereopariakin. Hankit sitten budjetin taas paremmin salliessa vaikka vähän laadukkaamman parin kerralla.

Itse kääntäisin ehkä katseen Brittein saarille ja siellä http://www.dv247.com :iin.
Viisseiska maksaa 87 euroa ja konkaksi (tai konkkapariksi) ottaisin Studio Projectsin B1:n á 84 €.

Kyllähän DV247:stä saisi melkein samaan hintaan vastaavan paketin, jossa olisi yhden SC450:n tilalla 2 kappaletta Studio Projects B1.
 
Tulin kahteen rahaa säästävään tulokseen tarvikkeissa: Ensinnäkin en tarvitsekaan noita 10-metrisiä johtoja, tarkemmin mittailtuani 5-6 metriä riittää hyvin. Eli ei 10m+3m per mikki vaan 6m per mikki. Toiseksi ilmeisestikin nuo Millenium-ständit ovat kuitenkin riittävän kestäviä minun rauhalliseen kotikäyttöön. Ainakin kympin maksanut Millenium-nuottiteline on ollut positiivinen yllätys (tosin eihän sitä tiedä vaikka se huomenna lahoaisi). Näiden säästöjen jälkeen ei ole kyllä merkittävää hintaeroa T-kauppa vs. DV247.
 
Tulisi tällainen paketti Thomannilta:
-dyn.mikki: http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm 98€
-konkkamikki: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450.htm 99€
-mikseri/äänikortti: http://www.thomann.de/fi/alesis_io26.htm 322€
-ständit: 2x http://www.thomann.de/fi/millenium_ms2001.htm 19€
-pikkuständi: http://www.thomann.de/fi/millenium_ms2002.htm 14,90€
-kaapelit: http://www.thomann.de/fi/cordial_cam6bk.htm 9,90€ ja http://www.thomann.de/fi/cordial_ctm_5_fmsw.htm 12,70€
-muisti: jostain muualta, n. 30€.
-softa: Alesiksen mukana tuleva Cubase LE, ja jos se käy riittämättömäksi, hommaan Reaperin.
Yhteensä n. 625€ postikuluineen. (Osa T-kaupan tuotteista tulee bundleina.)

Ja tällainen DV247:stä:
-dyn.mikki: Shure SM57 87€
-konkkamikki: Studio Projects B1 77€
-mikseri/äänikortti: Alesis iO|26 323€
-ständit: 2x Quik-Lok A-300 26€
-pikkuständi: Quik-Lok A-340 21€
-kaapelit: 2x Konig Standard 6M 14€
-muisti: jostain muualta, n. 30€.
-softa: Alesiksen mukana tuleva Cubase LE, ja jos se käy riittämättömäksi, hommaan Reaperin.
Yhteensä n. 610€ postikuluineen. Jos ottaa kaksi konkkamikkiä sekä tarvittavat lisäständin ja piuhan, tulee hinnaksi n. 725€ posteineen.
 
Thomann on minulle ostopaikkana houkuttelevampi, koska sieltä on jo hyviä kokemuksia. Täytyypä kuitenkin DV247:stäkin kysyä vielä spostilla tarjoushintaa.

Hyvä diili, tsekkaa:
 
http://www.dv247.com/invt/18654/

EelisHyvarinen: Tulin kahteen rahaa säästävään tulokseen tarvikkeissa: Ensinnäkin en tarvitsekaan noita 10-metrisiä johtoja, tarkemmin mittailtuani 5-6 metriä riittää hyvin. Eli ei 10m+3m per mikki vaan 6m per mikki.
 
Tuo ei kannata. Se "ylimääräinen" 4 metriä on yllättävän usein tarpeen. Aika usein tarvitsee jokin este kiertää, vetää piuha siististi seinän viertä tms ja ilmapiuhoja kannattaa poikkeuksetta välttää. Ja paljonko tuossa edes säästä, vitosen?
 
Toiseksi ilmeisestikin nuo Millenium-ständit ovat kuitenkin riittävän kestäviä minun rauhalliseen kotikäyttöön.
 
Niinkuin jo aiemmin sanoin, yksi vääntö liian kireälle tuhoaa korkeussäädöt. Ja se tapahtuu väistämättä. Mutta itse tehty virhe opettaa toki enemmän.

mulla oli tuo alesis kerran. ei suostunut toimimaan rätisemättä missään koneessa johon sitä tarjoiltiin, mutta muuten oikein hyvä peli. lähetin takaisin.