Studiotyöskentely ›

Olen tuossa nyt studion seiniä villoittanut ja kohde on aika vaativa ,kun kylän päätie menee ihan nurkalta mönkijöineen,rekkoineen traktoreineen jne..
 
Tällä hetkellä on laitettu 125 milliä keltaista Isover lasivillaa pystykoolauksella ja sitten 50 millinen koolaus naulattu päälle vaakaan ,sitä ei villoitettu vielä.
sen jälkeen aikomuksena ruuvata 2x cyproc päälle ,jolloin rakenne on siis:Vuorilauta,ilmarako 13 mm tuulileijona 175 mm villaa ja kaksoiscyproc.
 
Sen jälkeen aikomus tehdä toinen samanlainen seinä sisäpuolelle ehkäpä niin ,että villa ottaisi edelliseen seinään kiinni ,mutta koolaukset ovat tuumaa ohuemma ,ettei ääni etenisi runkoa pitkin,se villa kai ei johda ääntä ,vai pitäiskö jättää kaikki vähän irti ?
 
Tulee siis huone huoneen sisään kattoa ja lattiaa myöten (katolle 50 cm selluvillaa) kaksoiskyprocin päälle,uusi katto alle pienellä raolla 50 milliä villa ja 2x cyproc kytkettynä sisempään seinään.Tällöin siis seinien paksuus olisi 350 milliä ,joka taatusti jo pitää lämmön ,mutta onko kellään arviota/laskelmaa ,kuinka hyvin pitää äänet sisään/ulos kurissa ja saako herkimmät mikitykset unohtaa.
 
Ja sitten se otsikon kysymys nyt kun villoja ei vielä ole sitä ensimmäistä asennettua kerrosta siis 125 mm ostettu ,eli onko tuon Lasivillan ja sen vihreän Parocin kivivillassa merkittäviä eroja äänen-eristyksessä ,ainakaan sitä Parocia ei näköjään ainakaan meilläpäin pahemmin enää edes käytetä ,joten saatavuus ja hinta? Ja jos on eroa ,niin onko merkittävä ,os hinta on paljonkin kovempi.

Tuo betonieriste OL-E (Ole, Ole, Ole! - We are the champs laulua rallaten kauppaan marssimaan) olisi sopivan tiheätä, 50 kg/m3, Parocin COS-5 luokkaa:
 
http://www.isover.fi/fi/Tuotesivu/? … tProductID=17780&tuoteseloste=1
 
Tiheyttähän ei tuolla ilmoiteta mutta sen voi laskea helposti paketin painosta ja tilavuudesta (14,4 kg/pkt / 0,29 m3/pkt = 50 kg/m3).
 
Joku perus KL35 on vähän liian kevyttä, tai no yläpäätä se varmaan demppaa enemmän. Puristamalla pienempään kokoon (jos onnistuu, ei taida kyllä paljon mennä kokoon ilman huomattavaa fyysistä ponnistelua tuo tavara) tiheyttä saadaan luonnollisesti kasvatettua.
 
E: niin joo, akustointia ajatellen tuo 50 kg/m3 on sopiva, äänieristys on eri juttu, siinä rakenteet näyttelevät suurempaa osaa, eli periaatteena "huone huoneen sisään", kelluvat lattiat ja yleensä runkoäänien katkaisu ja tiiviys.

mä en käsittele noita villoja varsinaisena äänieristeenä ollenkaan. massa pysäyttää äänen, ja noiden villojen funktio on lähinnä vaimentaa seinän sisäiset resonaatiot, ja vaikeuttaa mahdollisesti rakenteen sisällä kimpoilevan äänen kulkua. tossa tilanteessa, et iso raitti kulkee seinänä takana, harkitsisin vähintään 6-kerroksista kipsiseinää, näin mutulla... eli vastaan: ei suurempaa merkitystä.
 
suurimassaisella seinällä saat eniten eristystä. kelluuhan lattia?

Hoi, kuulostaa isolta projektilta. Kannattaa ottaa äänieristyksen salat kunnolla haltuun ettet turhaan laita liikaa rahaa projektiin. Kunnollisen äänieristyksen tekeminen ei ole kovinkaan yksioikoista hommaa, mutuilulla ei oikein ole jalansijaa. Samalla rahalla (ja materiaaleilla) voi saada hyvinkin erilaisia tuloksia: hyvästä aina turhaan työhön.
 
Ei kyllä ole omakohtaista kokemusta rakentamisesta, mutta ulkomaisilla foorumeilla törmää kovin usein suositukseen Rod Gervaisin kirjasta. Ostin piruuttani kirjan kun aihe kuitenkin kiinostaa. Varsin oivaa luettavaa ja raapaisee mukavasti pintaa perustekniikoista ja murentaa monet myytit aiheesta.
 
Suosittelen Rod Gervais: Build it like the pros, ellei jo ole tuttua tavaraa :)

Muistakaa noiden villojen kanssa pelatessa, että perus rakennuseristeen villakuidut alkaa olemaan allergikoille jo ongelma. Perus villa pitäisi aina peittää (esim. höyrynsulkumuovi), jolloin äänenvaimennuskyky heikkenee oleellisesti, mutta ääneneristävyys toki säilyy. Pinnoitetut akustolevyt on eri juttu.
 
Noin paksuilla seinillä hörynsulku on ehd. tärkeä ettei hikisten treenien kosteus imeydy villoihin ja tiivisty sinne. ulkopuolen tuuletus näytti olevankin kunnossa.
 
Mites olis siporex tai tiili? "kerrospukeutuminen" on tässäkin hyvä...

harbapapa: Muistakaa noiden villojen kanssa pelatessa, että perus rakennuseristeen villakuidut alkaa olemaan allergikoille jo ongelma. Perus villa pitäisi aina peittää (esim. höyrynsulkumuovi), jolloin äänenvaimennuskyky heikkenee oleellisest...
 
Hörynsulkumuovi? Eeeei, liian paksua ja tosiaan heikentää ylätaajuuksien vaimennusta. Jokin olemattomanohut muovikalvo ei kuulemma heikennä
 
Itse käytän kangasta ja Anttilan tarjouslakanoissa 150x270 cm oli viimeksi halvin neliöhinta

Niinkuin Harbapapa sanoi ,niin pakkohan sinne muovi on laittaa ,koska jos noin paksuun seinään tiivistyy kosteutta ,niin ei ikinä taida sieltä pois tulla.
 
Muovin meinaan nimenomaan laittaa ,niin ,että sen päälle tulee se viimeinen 50 millin villakerros ja sen päälle sitten se kangas ,joka pölyämisen estää.
 
Ja koko seinänhässäkän sisimmäiseksi sitten panelointi sopivalla raotuksella,ei kovin lujasti kiinni ,koskapa varmasti joutuu säätelemään niitä panelien välejä.

kaukopoika: Niinkuin Harbapapa sanoi ,niin pakkohan sinne muovi on laittaa ,koska jos noin paksuun seinään tiivistyy kosteutta ,niin ei ikinä taida sieltä pois tulla.
 
Muovin meinaan nimenomaan laittaa ,niin ,että sen päälle tulee se viimeinen 50 millin villakerros ja sen päälle sitten se kangas ,joka pölyämisen estää.
 
Ja koko seinänhässäkän sisimmäiseksi sitten panelointi sopivalla raotuksella,ei kovin lujasti kiinni ,koskapa varmasti joutuu säätelemään niitä panelien välejä.
 
Pellava-ja puukuitueristeiden kanssa ei tarvite pelata höyrynsulkumuovien kanssa vaan seinärakenne jätetään ns. hengittäväksi. En tiedä mikä pellavaeristeen ääneneristyskyky on lukuna mutta aikanaan laitettiin sitä 20 cm. kahdella gyprocilla n.150mm. betoniseinän päälle. Kyseessä oli treenikämpän väliseinä. Toimi hyvin eristeenä vaikka käyttämämme villa oli ns. jämäpaloja jota saatiin ilmaiseksi eräältä silloiselta villavalmistajalta.
 
Lisäksi tuli mieleen kun kirjoitit aiemmin että aiot laittaa ylläkuvaamiasi seinärakenteita kaksi päällekkäin. Silloin eristepaksuus on 350 mm. Kannattaa kysyä joltain joka oikeasti tietää näistä hommista että seinästä ei tule liian paksu. Hyvin eristetyssä todella paksussa seinässä saattaa talvella kylmä päästä aika pitkälle seinän sisään ja siinä missä kylmä ja lämmin kohtaa muodostuu kastepiste ja sinne tiivistyy kosteutta.
 
Pellava ja puukuitueristeet ottavat kosteuden itseensä ja siirtävät sen pikkuhiljaa rakenteessa ulospäin ja seinä kuivuu ts. hengittää.
 
Mä en kirjoittanut näitä juttuja studionrakentajan näkökulmasta vaan ihan puoliammattilais remonttireiskan näkökulmasta.

Jos teet huoneen huoneen sisään, niin hyörynsulkuhan tulee tietenkin normaalisti siihen varsinaiseen ulkoseinään. Ulomman ja sisemmän seinän väliin kannattaa jättää ilmarako kahdestakin syystä. Ensinnäkin rako parantaa ääneneristävyyttä ja toisekseen se auttaa juurikin noiden kosteuden tiivistymiseen liittyvien asioiden kanssa. Kun ilmarako seinien välissä on lämmintä tilaa, ei sisemmän huoneen seiniin tarvitse enää muovia viritellä.

pooki: En tiedä mikä pellavaeristeen ääneneristyskyky on lukuna.
 
Helvetin huono. Ihan niinko Kallekorvola ylempänä sanoi.
Hyvä lämmöneriste on mahdollisimman kevyt. ts sitoo mahdollisimman paljon liikkumatonta ilmaa itteensä. Se on sit jokseenkin kääntäen verrannollinen ääneneristyksen kanssa, mis vaaditaan tiiveyttä, jäykkyyttä ja just sitä massaa.
 
Toi levyseinien villatäytössä sen villan ääntäeristävä funktio ei vissiin o just kummempi ko estää muutoin onttoa levykoteloa toimimasta kaikukoppana. Itse villasta ääni menee läpi että heilahtaa.
 
Äänieristys on sitä, et estetään ääntä kulkemasta tilasta A tilaan B. Niin lasi-, kivi- tai selluvilla on kaikki tosa just yhtä tyhjän kanssa. Sen tilan A akustointi on sit kokonaan toinen juttu.
 
Ja sit noit villa- yms kerroksia ko laittaa, ni se on rakennesuunnittelijan hommia. Huhu- ja mututietoa on netti väärällään, mut ainoa fakta on se, että artisti maksaa. T.s. se, joka maksaa rakentamisen viulut vastaa kaikesta. Jos lähtee homehtumaan tai lahoamaan, ni muita vastuunkantajia ei ole, vaik joka hommaan vaaditaankin vastaava tyänjohtaja ja viis muuta vastuuhenkilöä.

joroma: Jos teet huoneen huoneen sisään,.
 
Ymmärrykseni mukaan joroman kirjoitus on ihan faktaa.
 
Mut jos oikein ymmärsin, ni pytinki on vasta pystytysvaiheessa, ni en ymmärrä miksi tulis duunata huonetta huoneen sisään. Saman ja paremman saapi toteutettua ihan kertalaakistakin. Sit ei tartte hetken päästä kysellä miten rakennetaan huone huoneen sisällä olevaan huoneeseen.

Mut jos oikein ymmärsin, ni pytinki on vasta pystytysvaiheessa, ni en ymmärrä miksi tulis duunata huonetta huoneen sisään. Saman ja paremman saapi toteutettua ihan kertalaakistakin.
 
Mielenkiintoni heräsi. Miten rakentaisit tuon paremmin yhtenä rakenteena?

joroma: Mielenkiintoni heräsi. Miten rakentaisit tuon paremmin yhtenä rakenteena?
 
Luin näköjään hualimattomasti. Tos prokkiksessahan oli jo rakenteet jokseenkin valmiina.
Yleispätevästi taas, ko valaa metrin betonia joka suuntaan, ni ulkoiset äänet ei just kiusaa ja aika kovaa saapi vetää ennenko ääni karkaa ulos, edellyttäen et läpiviennit tekee kunnolla.