Studiotyöskentely ›

Hei,
 
olen käyttänyt hakua jo, mutta tähän ei löytynyt tarpeeksi selvää vastausta. Ongelma on siis tämä: yleinen viisaus kuuluu, että monitoreita ei kannata ostaa sokkona, vaan aina pitää kuunnella niitä ensin, mutta mitä tarkkaanottaen pitäisi kuunnella?
 
En ole mitään ihan ammattilaistason laitteita hankkimassa, vaan peruskotistudioprojekteihin. Ei ole varsinaisesti kokemusta monitoreilla kuuntelusta. Olen muutamassa liikkeessä pk-seudulla käynyt kuuntelemassakin, mutten ole tullut siitä aiempaa viisaammaksi, kun en tiedä, mitä pitäisi etsiä. (Toinen yleinen haulla löytämäni viisaus näet oli, ettei tarkoituksena ole hankkia mahdollisimman hyvältä saundaavia monitoreita, vaan sellaiset, jotka saavat sinut tekemään parempia miksauksia).
 
Siispä:
1. Mihin kaikkeen pitäisi kuunnellessa keskittyä? Ts. millä erotat hyvät monitorit huonommista?
 
2. Mitä musaa kannattaa ottaa mukaan?
 
3. Miten voi ottaa huomioon sen, että kuunteluolosuhteet vaihtelevat liikkeestä toiseen (ja niistä kotiin)?
 
4. Kaikki ylläoleva huomioonottaen, onko oikeasti kokemattoman ja toistaiseksi puukorvaisen muka viisaampaa luottaa korviinsa kuin esimerkiksi Sound on Soundin arvosteluihin tms?

1. Valitettavaa mutta totta lienee se, että jos et tiedä mitä kuunnella, niin niitä hyviä ei erota huonoista.
 
2. Periaatteessa kai mikä vaan musa menee, kunhan se soundi on sulle erityisen tuttu.
 
3. Ei mitenkään, ainoa vertailukelpoinen tilanne on kuunnella kaiuttimet samassa tilassa ja tietenkin parasta jos sen kuuntelun pystyy tekemään nimenomaan siinä tilassa johon kaiuttimet tulee.
 
4. Melkeinpä lähtisin sinuna jostakin perushyväksi todetusta merkistä liikenteeseen ja aika sitten näyttää, että kaipaatko parannusta. Kuitenkaan kun kysymyksessä ei ole ihan varsinaisesta työkalusta, niin sillä välin kun korvasi kehittyy ajaa moni perushyvä monitori varmasti asiansa.

Jos sulla ei aiemmin ole ollut studiomonitoreita, niin ne voivat kuulosta oudolta alkuun, varsinkin jos korva on tottunut perus "hifi" -laitteisiin. Diskantit ovat monitoreilla alkuun yllättävän kirkkaat, näin ainakin itellä.
 
Suosittelen hommaamaan vaikka todella hyvällä hinta/laatu -suhteella varustetut Behringerin B2030A -pöntöt - noilla pääsee jo varsin pitkälle. Itellä nuo ovat palvelleet moitteetta semmoset viitisen vuotta. Isommalla rahalla saa toki parempia laitteita, mutta tässä tapauksessa merkittävä parannus vaati jotakuinkin tuplamäärän rahnaa noihin Behringereihin verrattuna.
 
Seuraava askeleena Behringerien jälkeen tulee itelle olemaan joko Adamin tai Genelecin pöntöt - noilla nykyisillä pärjään toki varsin mainiosti. Varsinkin kun niiden soundi on tullut vuosien saatossa omille korville tutuiksi.
 
E: Soundatassa taisin ainakin vertailla Genelecejä ja Adameja, olivat muistaakseni päällekäin siinä yhden koneen ympärillä. Kyllä siitä jonkin sortin käsitystä sai. Erityisesti ite kuuntelen noissa skobeissa soundin selkeyttä; miten erottuvat eri instrumentit? Bassokitaraa on erityisen hyvä bongailla...

mura:
1. Mihin kaikkeen pitäisi kuunnellessa keskittyä? Ts. millä erotat hyvät monitorit huonommista?
 
2. Mitä musaa kannattaa ottaa mukaan?
 
3. Miten voi ottaa huomioon sen, että kuunteluolosuhteet vaihtelevat liikkeestä toiseen (ja niistä kotiin)?
 
4. Kaikki ylläoleva huomioonottaen, onko oikeasti kokemattoman ja toistaiseksi puukorvaisen muka viisaampaa luottaa korviinsa kuin esimerkiksi Sound on Soundin arvosteluihin tms?
 
1. Transientti-, eli iskuäänten toisto on yks tärkeimpiä ominaisuuksia, joka erottaa hyvän monitorin muista kaiuttimista. myös erottelukyvyn pitäisi olla "muita kaiuttimia" parempi.
 
2. tuttua musaa. parempi ottaa paljon musaa mukaan, ja kuunnella kriittisesti. mukana kannattaa myös olla musaa, jossa "tapahtuu paljon". jos löydät sekamelskasta uusia juttuja studiomonitorien äärellä, voi olla että niiden erottelukyvyssä on merkittävää parannusta nykyiseen kuuntelujärjestelmääsi.
 
3. akustiikkaa on vaikea sulkea pois, mutta kannattanee kuunnella melko läheltä kaiutinta (ei tarkoita "korva kajarissa kiinni", vaan esim. metrin-parin päästä). sillä saa suljettua enimmän akustiikan vaikutuksen pois...
 
4. arvostelut antavat toki osviittaa, mutta aina kannattaa käydä itse kuuntelemassa, ja kysyä voisiko monitoreita käyttää omalla pajallaan testissä. monesti onnistuu esim. avokaupalla...

Kysymyksestä puuttuu täysin oleellinen tieto: Mikä hintaluokka?
 
Jos ummikkona lähtee koekuuntelemaan esim. 300 €/pari hintaluokan monitoreita, niin mielestäni se on ajanhukkaa, jos sen eteen joutuu reissaamaan ja näkemään paljon vaivaa. Jos jossain kohtuumatkan päässä on liike, jossa voi kuunnella useampia merkkejä, niin eihän se ota, jos ei annakaan.
 
Kun/jos tuossa hintaluokassa liikutaan, niin henkilökunnan palvelualttius ei ole huipussaan. Jos on kuunneltava eri liikkeiden erilaisissa tiloissa, niin vertailu on parhaimmillaankin todella epävarmaa - omassa kotinurkkauksessa voi kuuntelukokemus olla jotain aivan muuta. Kun myyjä siinä häärätessä huomauttaa, että " täss' on sairaan hyvät botnet" niin kokematon kuuntelija äkkiä alkaakin kuulla sairaan hyviä botneja.
 
Hyvä nyrkkisääntö koekuuntelussa on mielestäni: Jos kaapit kuulostavat aivan mahtavilta, ne eivät sovi monitoreiksi. Mitään korostamaton ja neutraali toisto kuulostaa useimmiten vähän värittömältä. Kaikki erottuu, mutta mikään ei hallitse.
 
Itse luotan ammattikuuntelijoiden tekemiin testeihin. Jos SoS, Future Music, Music Tech tai Computer Music rankkaa tuotteen hintaluokassaan korkealle, luotan siihen rankkaukseen enemmän kuin korvilleni vieraissa tiloissa tekemääni kymmenen minuutin koekuunteluun.

Ja ne musiikkiliikkeiden monitorit on useimmiten (ainakin F-Musiikki Kaisaniemi/Turku ja DLX Music) samassa avoimessa tilassa kuin koko muukin kauppa, eli niistä ei saa tosiaan kovinkaan tarkkaa kuvaa yhtään mistään. Varsinkin kun joku on vähän matkan päässä soittamassa Jacksonilla CoBia vahvistin täysillä.
 
Kannattaa yrittää neuvotella että saisit pari kolme paria kotiin koekuunteluun.

Juu, budjetti ois luokkaa alle 500e/pari (kyllä enemmänkin on varaa käyttää, jos kuulen itse niin suuren ja olennaisen eron halvempiin verrattuna. En vain usko, että se on tässä vaiheessa järkevää). Käytettynäkin ostamista harkitsen, riippuu siitä, mitä tulee vastaan. Yksittäisistä kaiutinmalleista en sinänsä tarvitse suosituksia - niitä ja arvosteluja on kyllä tullut luettua. Yritän vain kysellä, miten voisin suositusten ja arvostelujen lisäksi yrittää käyttää omia korvia päätöksenteossa. Hyviä vinkkejä on tässä tullutkin, kiitos niistä kaikille!

Itsellä oli sama ongelma ja päädyin hankkimaan sokkona. Hommasin Thomannilta nuo Samson Rubicon R5A-pöntöt, joita mm. Future Music piti kaksi kertaa kalliimpia parempina.
 
Kyllä noi mun mielestä on loistava lähtökohta, ja noi varmaan kehtaa säästää sittenkin kun on ne kalliimmatkin monitorit tullut hankittua. Onnistunut kokeilu siis. Varsinkin kun mulla ei ollut varsinaista kokemusta monitorejen pitkäaikaisemmasta käytöstä, vaan vähän joillain Geneleceillä miksaillut jotain pienempää proggista jossain.
 
Behringeriltähän on nyt tullut tuollainen vastaavaa nauhatekniikkaa tweeterissä käyttävä monitorimalli, jossa on vähän isompi bassoelementti, mutta sen enempää en niistä tiedä.

Itse luotan ammattikuuntelijoiden tekemiin testeihin. Jos SoS, Future Music, Music Tech tai Computer Music rankkaa tuotteen hintaluokassaan korkealle, luotan siihen rankkaukseen enemmän kuin korvilleni vieraissa tiloissa tekemääni kymmenen minuutin koekuunteluun.
 
Ja jos SOSia on uskominen, kannattaa tsekata M-Audion EX66 lähikenttämonitorit. Voiko halvalla saada hyvää?
 
Tuollaiseen hintaan T-kaupasta: http://www.thomann.de/fi/maudio_ex66.htm
 
ja SOS kirjoittaa näin:
 
http://www.soundonsound.com/sos/sep06/articles/maudioex66.htm

Kieltämättä mielenkiinnon herättävä arvostelu 600 euron kaiuttimista!
 
Itselläni vain ei ole mahdollisuutta sijoittaa kaappeja kyllin kauas seinästä, joten
omalle ostoslistalleni nämä eivät pääse.

Oletteko koskaan nähneet lehdessä olevaa laitearvostelua, jossa jotain olisi haukuttu?

virtalahde: Oletteko koskaan nähneet lehdessä olevaa laitearvostelua, jossa jotain olisi haukuttu?
 
Riippuu lehdistä, mutta näissä useissa kotimaisissa linja on kieltämättä vakiona aika kehuva. Melkein mainoksista menisivät monet kirjoitukset. Harvoin mitään laitteita muuallakaan täysin tyrmätään, mutta useasti sävy on "vähemmän innostunut" - se kertoo jo paljon.
 
Kannattaa muistaa, että noita arvosteluja ei kirjoiteta vain hyvä/huono -akselilla, vaan niissä pyritään yleisesti kuvaamaan mitä laite tekee, mihin se sopii ym.

sikki-six: Kannattaa muistaa, että noita arvosteluja ei kirjoiteta vain hyvä/huono -akselilla, vaan niissä pyritään yleisesti kuvaamaan mitä laite tekee, mihin se sopii, vaikkakin harmillista on, että laitteen hyvyys ja sopivuus ovat useimmiten suoraan verrannollisia laitteen tuottajan käyttämiin mainoseuroihin kyseisessä lehdessä.
 
Kyllä tietyt profe-keskustelufoorumit ovat kuitenkin usein parhaita mittareita siinä, mikä laite on oikeasti hyvä.

virtalahde: Oletteko koskaan nähneet lehdessä olevaa laitearvostelua, jossa jotain olisi haukuttu?
 
Ei tarvitse haukkua. Voi esim. antaa hinta/laatusuhteesta huonot pisteet.
Computer Music -, Future Music- ja Music Tech-lehdissä on jatkuvasti kritiikkiä laitteista ja softista.
 
Yleensä mielestäni on ongelmana on se, ettei artikkeleita osata lukea johdonmukaisesti. Jos vaikka edullista musasoftaa kehutaan näyttävästi parin sivun verran, ja sivulauseessa mainitaan " Propellerheadin tapaan VST-tukea ei ole", niin tuo useimmille täysin oleellinen tieto jää kokonaan rekisteröimättä. Meillä on taipumus filtteröidä asioita alitajuisesti suuntaan tai toiseen omien toiveidemme, ennakkoluulojemme ja odotustemme johdattelemina.