Studiotyöskentely ›

Morjes!
 
Tuossa vähän aikaa katselin, mutta en löytäny vastaavaa foorumia, joten päätin tehä ite. Olen aikeissa hankkia digitaalinauhurin ja olen katsellut tuota zoomia. Onko kenelläkään mitään kokemuksia kyseisestä laitteesta? Olen täysi aloittelia (ekoja äänityskamoja ostamassa) joten kaikenlaiset vinkit ovat enemmän kuin tervetulleita! Kiitos jo etukäteen!

Jos tuommosta nauhuria olisin ettimässä, niin tuo Zoom olisi saletisti kova sana. En usko että menet pahasti tuon kanssa metsään. Ite pysyin todella pitkään noissa moniraitureissa, kunnes tajusin mac-koneiden toimivuuden musahommissa... Kaiken ei tarvitse olla vaikeaa :)
 
Tuommosella nauhurilla saat varmasti oikein hyvin käsityksen nauhoitushommista, vaikka miksaaminen ym. onkin noilla selkeästi vaikeampaa. Toisaalta sen miksauksen voi hoitaa myös koneelta jälkikäteen - noissa ei periaatteessa ole mikään rajoittamassa luovuuttasi. Tommosilla nauhureilla on todella hyvä aloittaa.
 
Jossain vaiheessa siirtyminen tietokoneelle voi olla edessä, mutta ei sekään ole lopulta välttämättömyys...

Samantyylistä itsekin hekumoin. Aikalailla ulapalla olen näiden kanssa, kotiäänityskokemukset rajoittuvat aikojen taakse kasettiraitureihin. Pisti vaan silmään tuo UK. Tyhmä kysymys, mutta niin on kysyjäkin: Meinaako tuo "UK" vaan sitä, että verkkonarun seinänpuoleinen pää menee vaan brittiläiseen pistokkeeseen? Näyttäisi olevan samaa rompetta pelkkänä ZOOM HD-16CD:kin...

Rupesin itsekkin ihmettelemään tuota UK juttua. Kopion tuon nimen suoraan joltain nettisivulta. T-kaupassa ainakin myydään samaa zoomia ilman tuota UK härpäkettä tuossa mallin perässä. Pakko lisätä vielä yksi kysymys. Olin tuossa taannoin turussa ja kävin musaliike vertikaalissa. Tiedustelin niiltä tuota zoomin raituria ja ne pamautti sille hinnaksi hieman päälle 1000e. Thomann kuitenkin lupaa ainakin luullakseni samasta tuotteesta 453e! Mitä tämä oikein on??

Vanha-Perkele: Rupesin itsekkin ihmettelemään tuota UK juttua. Kopion tuon nimen suoraan joltain nettisivulta. T-kaupassa ainakin myydään samaa zoomia ilman tuota UK härpäkettä tuossa mallin perässä. Pakko lisätä vielä yksi kysymys. Olin tuossa taannoin turussa ja kävin musaliike vertikaalissa. Tiedustelin niiltä tuota zoomin raituria ja ne pamautti sille hinnaksi hieman päälle 1000e. Thomann kuitenkin lupaa ainakin luullakseni samasta tuotteesta 453e! Mitä tämä oikein on??
 
Tämä HD-16 ja sen pikkuveli HD-8 ovat tietääkseni Samsonilta (Zoomilta) poistuneet tuotannosta, ja varsinkin tuon HD-16:n korvaajaksi on tullut R16. Näitä poistuvia on kotimaassakin myyty noin puoleen ovh:stä, ainakin Kuopion DLX oli tyhjennysmyynyt näitä.
 
Varmistusta tuolle "UK":lle en ole saanut, mutta eiköhän tuo viittaa ihan siihen saarella käytettävään senäpistokkeeseen.

Mulle tuli eilen muuten tuo R16. Vähän on opeteltavaa valikoissa, mutta aika hyvin aukeaa jo. Laite on sopivan kokoinen ja ennenkaikkea kevyt. Kyllä tuota kantaa mielellään treenehin äänityksiin. Konsolin omat mikit ovat tosi hyvät. Ensi viikonloppuna pitäisi laitetta kokeilla useiden mikkien kera bändin kanssa.

Tuo R16 olisi varmaan viisas hankinta. Itselläni olisi enemmän tarvetta tuollaiselle stand-alone paketille josta saisi hämmennettyä vaivattomast komppiryhmän hahmot biisiaihioiden taustalle. R16:ssa näitä ominaisuuksia ei vissiin ole?
 
T-kauppa myy näiden kohdalla ei-oota toistaiseksi, eikä Rolandin muovipurkit jostain syystä puhuttele. Tarttee jatkaa jäljittämistä...

Zeeboo: Tuo R16 olisi varmaan viisas hankinta. Itselläni olisi enemmän tarvetta tuollaiselle stand-alone paketille josta saisi hämmennettyä vaivattomast komppiryhmän hahmot biisiaihioiden taustalle. R16:ssa näitä ominaisuuksia ei vissiin ole?
 
T-kauppa myy näiden kohdalla ei-oota toistaiseksi, eikä Rolandin muovipurkit jostain syystä puhuttele. Tarttee jatkaa jäljittämistä...
 
Siis rumpalismiestä ja basistia R16:sta sisällä? Ne eivät sinne ole mahtuneet:) Itsekin harkitsin sitä Zoomin mikseriä, missä oli rumpukone, kovalevy ja polttava cd. Siis juuri tuota HD-16:sta.
 
http://www.samsontech.com/products/ … tpage.cfm?prodID=1919&brandID=4
 
Musta vaan tuollainen kovalevysysteemi ja polttava cd on vähän ajastaan jäljessä. Kovalevyn kanssa tulee ennemmin tai myöhemmin ongelmia ja data pitäisi kuitenkin varmuuskopioida aina jonnekin. Lisäksi kovalevyn mekanismi tuo paljon painoa itse laitteeseen. Tuo olisi varmasti hyvä vehje, mutta ei tuota mielellään kantaisi paikasta toiseen. Myös sisäänrakennettujen mikrofonien puute ratkaisi asian R16:sta puolesta.

Mäkrö: ...Musta vaan tuollainen kovalevysysteemi ja polttava cd on vähän ajastaan jäljessä. Kovalevyn kanssa tulee ennemmin tai myöhemmin ongelmia ja data pitäisi kuitenkin varmuuskopioida aina jonnekin. Lisäksi kovalevyn mekanismi tuo paljon painoa itse laitteeseen. Tuo olisi varmasti hyvä vehje, mutta ei tuota mielellään kantaisi paikasta toiseen. Myös sisäänrakennettujen mikrofonien puute ratkaisi asian R16:sta puolesta.
 
Joo, saahan sen rumpu/ bassoraidan rakennettua koneessakin, ja ehkä vielä fiksummatkin. Olen käsittänyt, että tuossa R16:ssa tallennus tehdään muistikortille? Ei ilmeisesti latenssiongelmia jos kerran raidat siirretään koneelle "valmiina". Saattaa olla hölmöjä nämä kysymykset, mutta edellinen raiturini on ollut kasetti-sellainen...
 
E:
R16 alkaa päästä niskan päälle...

Zeeboo: Joo, saahan sen rumpu/ bassoraidan rakennettua koneessakin, ja ehkä vielä fiksummatkin. Olen käsittänyt, että tuossa R16:ssa tallennus tehdään muistikortille? Ei ilmeisesti latenssiongelmia jos kerran raidat siirretään koneelle "valmiina". Saattaa olla hölmöjä nämä kysymykset, mutta edellinen raiturini on ollut kasetti-sellainen...
 
E:
R16 alkaa päästä niskan päälle...
 
Muistikortille tosiaan tuo äänittää. Raidat voi jälkikäteen siirtää koneelle editoitavaksi jos haluaa. Sekin on mahdollista, että tekee tuolla koko homman valmiiksi. Siitä löytyi jotain ihan mukiinmeneviä masterointisoftiakin, jotka ainakin demokäyttöön riittävät hyvin. Toki tuossa puutteitakin on, kun kerran on noin pieni. Olisi mukavaa, jos eq:t olisi ihan fyysisinä potikoina, eikä valikkojen takana. En myöskään onnistunut käyttämään kuin kahta efektiä yhtäaikaa, mutta veikkaan puutteen olevan enemmän minussa. En siis saanut vaikka kitaramallinnusta päälle samaan aikaan yhdelle raidalle ja toiselle bassomallinnusta.

Mäkrö: Muistikortille tosiaan tuo äänittää. Raidat voi jälkikäteen siirtää koneelle editoitavaksi jos haluaa. Sekin on mahdollista, että tekee tuolla koko homman valmiiksi. Siitä löytyi jotain ihan mukiinmeneviä masterointisoftiakin, jotka ainakin demokäyttöön riittävät hyvin. Toki tuossa puutteitakin on, kun kerran on noin pieni. Olisi mukavaa, jos eq:t olisi ihan fyysisinä potikoina, eikä valikkojen takana. En myöskään onnistunut käyttämään kuin kahta efektiä yhtäaikaa, mutta veikkaan puutteen olevan enemmän minussa. En siis saanut vaikka kitaramallinnusta päälle samaan aikaan yhdelle raidalle ja toiselle bassomallinnusta.
 
Usein ainakin halvoista synistä ajatellen efektien yhtäaikaisuuksissa on rajoituksia siksi koska ne vie ison osan noissa laitteissa kapasiteetista.

JPQ: Usein ainakin halvoista synistä ajatellen efektien yhtäaikaisuuksissa on rajoituksia siksi koska ne vie ison osan noissa laitteissa kapasiteetista.
 
Joo tuossa on ilmeisesti tiettyjä rajoituksia juuri efektien suhteen. Eli äänityksen jälkeen ei voi laittaa vaikka kahdelle raidalle eri kitaramallinnusta tms. Reverb ja Chorus/Delay on kaikille raidoille yhteinen ja sitä voi miksata normaaliin tapaan wet/dry-tyyliin raidalle kuin raidalle. Kannattaa pitää mielessä lukiessa näitä minun analysointeja, että sain tuon laitteen juuri ja paljon on vielä löytämättä.

Myös tuollaisen R16:n tilasin, Thomannin varastotilanne meni vihreälle ja pistin tilaukseen, seuraavana päivänä oli taas keltaisella ja merkintä että tulossa 5.8, joten jännäsin että oliko taas joku sotku heidän varastokirjanpidossaan, mutta sitten tuli ilmoitus että tilaus on lähetetty kokonaisuudessaan, eli olisiko tullut joku pieni erä tai sitten joku palauttanut. Toivotaan että se tosiaan on paketissa eikä kyseessä ole joku rikkinäinen palautettu laite kunhan lähetys (luultavasti loppuviikosta) tänne ehtii. Latasin Samsonin sivuilta tuohon käyttöohjekirjat ja niiden perusteella vaikuttaa varsin hyvältä.
 
Minua tuossa viehättää monipuolisuus, samalla laitteella voi äänittää standalonena joko ulkoisilla tai sisäisillä mikeillä ja käyttää USB-interfacena, jolloin läppäriä ei välttämättä tarvitse raahata joka treeneihin mutta haluttaessa voi hyödyntää tietokoneen kätevyyttä. Toisaalta editointi ja miksaus tulee luultavasti joka tapauksessa hoidettua koneella, ei oikein houkuttele tehdä sitä kahden rivin näytöllä ja muutamalla nappulalla kun sen voi tehdä Cubasessakin. Samoin varmaan biisi-ideoiden "muistiinmerkintää" vakavammat äänitykset tulee tehtyä koneeseen kytkettynä, esim. useamman raidan äänittäminen samasta lähteestä (yleensä kitara) kun on koneella paljon kätevämpää kuin R16:ssa kun joutuu valikoiden kautta asettamaan inputin äänittämään eri raidalle.
 
Sitten kun tuo vielä ohjaa DAW:ta joten äänityksenaikaiset perusjutut pystyy tekemään ilman hiirellä sähläämistä suoraan laitteen nappuloista.

Tyhmiä kysymyksiä tuosta R16 mukana tulevasta Cubasesta:
Millainen lisenssi tuossa ohjelmassa on? Vaatiiko rekisteröinnin? Netin kautta, monellekko koneelle jne? Tuli mieleen, kun kuulin tapauksesta, jossa kone oli kyykännyt ja lisenssi oli ollut kertakäytöistä sorttia. Urbaani-/ maalaislegenda?

Zeeboo: Tyhmiä kysymyksiä tuosta R16 mukana tulevasta Cubasesta:
Millainen lisenssi tuossa ohjelmassa on? Vaatiiko rekisteröinnin? Netin kautta, monellekko koneelle jne? Tuli mieleen, kun kuulin tapauksesta, jossa kone oli kyykännyt ja lisenssi oli ollut kertakäytöistä sorttia. Urbaani-/ maalaislegenda?
 
Ei tietoa tuosta Cubase LE 4:stä joka tuossa tulee, mutta ainakin nykyisen interfaceni mukana tullut vanhempi Cubase LE 1 suostui mukisematta asentumaan sekä työläppäriin että kotikoneeseen kahteen kertaan (Vista ja XP-puolille) eikä vaatinut nettirekisteröitymistä toimiakseen.
 
Edit. Latasin Steinbergin sivulta tuon LE 4:n ohjekirjan ja vaatiihan se näköjään nettirekisteröinnin 30 päivän kuluessa asennuksesta. Ei sitten tietoa että pystyykö asentamaan useampaan koneeseen.
 
Ono kellään muuten tietoa että mitä eroa tuossa LE4:ssä on LE1:een verrattuna? Eli onko oleellisesti parempi että kannattaa vaihtaa vai onko mahdollisesti jopa rajoitetumpi versio?

Murgo: Myös tuollaisen R16:n tilasin, Thomannin varastotilanne meni vihreälle ja pistin tilaukseen, seuraavana päivänä oli taas keltaisella ja merkintä että tulossa 5.8, joten jännäsin että oliko taas joku sotku heidän varastokirjanpidossaan, mutta sitten tuli ilmoitus että tilaus on lähetetty kokonaisuudessaan, eli olisiko tullut joku pieni erä tai sitten joku palauttanut. Toivotaan että se tosiaan on paketissa eikä kyseessä ole joku rikkinäinen palautettu laite kunhan lähetys (luultavasti loppuviikosta) tänne ehtii. Latasin Samsonin sivuilta tuohon käyttöohjekirjat ja niiden perusteella vaikuttaa varsin hyvältä.
 
Minua tuossa viehättää monipuolisuus, samalla laitteella voi äänittää standalonena joko ulkoisilla tai sisäisillä mikeillä ja käyttää USB-interfacena, jolloin läppäriä ei välttämättä tarvitse raahata joka treeneihin mutta haluttaessa voi hyödyntää tietokoneen kätevyyttä. Toisaalta editointi ja miksaus tulee luultavasti joka tapauksessa hoidettua koneella, ei oikein houkuttele tehdä sitä kahden rivin näytöllä ja muutamalla nappulalla kun sen voi tehdä Cubasessakin. Samoin varmaan biisi-ideoiden "muistiinmerkintää" vakavammat äänitykset tulee tehtyä koneeseen kytkettynä, esim. useamman raidan äänittäminen samasta lähteestä (yleensä kitara) kun on koneella paljon kätevämpää kuin R16:ssa kun joutuu valikoiden kautta asettamaan inputin äänittämään eri raidalle.
 
Sitten kun tuo vielä ohjaa DAW:ta joten äänityksenaikaiset perusjutut pystyy tekemään ilman hiirellä sähläämistä suoraan laitteen nappuloista.
 
Muista toki, että kahdeksaa raitaa ei saa mikseristä koneeseen, jos sitä käyttää ikäänkuin ulkoseina äänikorttina äänitystilanteessa, vaan koneeelle tulee vain stereoraita (näin olen ainakin ymmärtänyt). Siten toki onnistuu, että äänittää ensin sd-kortille ja sen jälkeen siirtää raidat koneelle. Itse en myöskään vaihtaisi inputtia sen enempää raidalta toiselle, vaan olen nyt vain siirtänyt esim. ykköskanavan materiaalin toiselle raidalle ja äänittänyt taas ykköselle. Onnistuu ihan kädenkäänteessä.

Lopullista varmuutta asiasta (tuleeko koneelle 8 vai 2 raitaa) ei ohjekirjastakaan selviä, mutta sellaisen käsityksen kyllä saa että 8 raitaa kulkisi. Sittenhän tuo selviää kun laite tulee, eipä se niin paha juttu ole vaikka joutuu äänittämään kortille ja siirtämään koneeseen miksausta varten.
 
Ohjekirjassa kuitenkin mainitaan että mukana tulisi Cubaselle valmiit templatet 8 monoraidan, 4 stereoraidan sekä 4 mono ja 2 stereoraidan äänitystä varten mikä vähän viittaisi siihen 8 kanavaan samanaikaisesti.

Murgo: Lopullista varmuutta asiasta (tuleeko koneelle 8 vai 2 raitaa) ei ohjekirjastakaan selviä, mutta sellaisen käsityksen kyllä saa että 8 raitaa kulkisi. Sittenhän tuo selviää kun laite tulee, eipä se niin paha juttu ole vaikka joutuu äänittämään kortille ja siirtämään koneeseen miksausta varten.
 
Ohjekirjassa kuitenkin mainitaan että mukana tulisi Cubaselle valmiit templatet 8 monoraidan, 4 stereoraidan sekä 4 mono ja 2 stereoraidan äänitystä varten mikä vähän viittaisi siihen 8 kanavaan samanaikaisesti.
 
Mun mielestä tuolla sivulla luki, että stereoraitaa vaan sisään koneelle. En ole tosin testannut ollenkaan, koska haluaisin pitää tietokoneen mahdollisimman erossa tosta:) Ensi viikonloppuna alkaa yhdet äänittelyt ja toivottavasti homma hoitaa ilman tietokone-editointia ja livenä purkkiin.
 
Juttelit juuri tuosta stand alone-asiasta ja siihen tuo on omiaan. Tuo on vielä todella kevyt ja suhteellisen pieni. Jos silti ei jaksa tuota kantaa, niin voi varmaan napata pelkän kortin mukaan ja viedä himaan vaikka lompakossa:)

 
Juttelit juuri tuosta stand alone-asiasta ja siihen tuo on omiaan. Tuo on vielä todella kevyt ja suhteellisen pieni. Jos silti ei jaksa tuota kantaa, niin voi varmaan napata pelkän kortin mukaan ja viedä himaan vaikka lompakossa:)
 
Juuri tämä on tärkeä etu, ei tarvitse välttämättä raahata läppäriä eikä myöskään tuota zoomia edestakaisin vaan laite saa asua pääsääntöisesti treenikämpällä ja äänitykset voi kantaa kotiin kortilla ja lähettää bändikavereille, tai antaa suoraan tikulla, tuo kun käsittääkseni osaa myös tallentaa USB-tikulle. Läppärin kuljettaminen polku/moottoripyörällä kun on aina vähän hankalaa, kauniilla ilmalla kulkisi mielellään prätkällä ja viikonlopputreeneihin fillarilla :) (tosin tuo Zoomi varmaan mahtuu myös prätkän sivulaukkuun, läppäri on vähän liian iso).
 
Ja vaikka ei tosiaan reaaliajassa menisi koneelle kuin kaksi raitaa, niin sehän on vain yksi työvaihe lisää siirtää äänitetty kama USB-piuhaa pitkin koneeseen, käsittääkseni sekin onnistuu tuossa, saa nähdä sitten miten helposti, eli saako koko projektin importattua kerralla Cubaseen vai pitääkö joka raita tuoda erikseen?

No niin, laite tuli tänään (aika nopeasti, viime torstaina lähetetty, tänään perillä:).
 
n. tunnin tutustumisen perusteella laite on juuri sitä mitä odotinkin. Kyllä se muuten ottaa audiointerfacenakin 8 kanavaa samanaikaisesti :). Senverran testasin että kaikista inputeista tosiaan saa eri raidalle samaan aikaan (tai ainakin 5 raitaa, kotona kun ei ollut kuin 2 mikkipiuhaa, lisäksi sisäiset mikit sekä sähköviulu Hi-Z-inputissa, mutta kun mikit vaihtoi eri inputteihin niin kamaa alkoi tulla niille raidoille eli pelaa!).
 
Standalone-äänitystä kokeilin senverran että kylla sekin hyvin toimii ja vaikuttaa ihan helppokäyttöiseltä. Tosin laitteen mekaaninen rakenne on aika muovinen ja heppoisen oloinen, joten huolellinen tuon kanssa pitää olla.
 
Cubase Le4:n nettirekisteröintikin onnistui kyllä kerralla, mutta onpa tehty pirun hankalaksi! Pitkiä koodeja joutuu kirjoittamaan muistiin ja taas näppäilemään koneeseen kaksin kappalein. Ainakaan minulla ei edes onnistunut niiden copy-pasteaminen vaan ne oli tosiaan näpyteltävä käsin. En sitten tiedä mitä tapahtuu jos yrittää rekisteröidä toiselle koneelle, voisihan tuota koettaa duunikoneella.
 
Mutta tähänastisen kokemuksen perusteella vaikuttaa onnistuneelta hankinnalta. Nyt pitää vain opetella käyttämään tärkeimpiä ominaisuuksia jotta tuosta saa myös standalonena hyötyä.