Studiotyöskentely ›

Morjens,
 
Eli kävi tuossa mielessä jos rakentaisi itselle semmosen pienen räkin mikä kulkisi aina mukana. Tämä sen vuoksi, että kun tulee soitettua milloin missäkin niin olisi kannujen soundit lähes samana tai ainakin ite tietää mistä namiskasta vääntää. Ideana siis laittaa räkkiin pikku mikserin (tjsp.) ja sitte jonkun gate/comp/expander hässäkän. Eli voisi miksaa rummut siinä räkissä ja sitte lähettäis signaalin päämikserille. Mikserin puolelta ei varmaan vaadita kuin xlr kanavia ja muutama send/return "efekteille". Monikanavainen eq?
 
Suositelkaas romppeita tähän touhuun. Hintaluokka semmonen normi eli ei kuraa mutta ei tarvi olla huippuakaan.
Kiitos

Tämä sen vuoksi, että kun tulee soitettua milloin missäkin niin olisi kannujen soundit lähes samana tai
 
En lähtisi efektoinneista tai miksauksesta hakemaan ratkaisua, koska miksaaminen on aina kokonaisvaltainen ratkaisu jossa otetaan jotain pois että jotain muuta kuuluu. Eli sun tapauksessasi olisi syytä laittaa siihen mikseriin koko muu bändi, ja vähentää siitä mitä heitä kuuluu, että saa rummuista hyvät taajuudet esille.
 
Näet varmaan ongelman?
 
Myös kaiku on tilasta kiinni, ja joka tilanne vaatii aivan erilaisen ratkaisun kuulostaakseen samalta.
 
Sen sijaan ihan oikea ratkaisu tuohon "miten saan aina rummuista mahdollisimman hyvän soundin" on ostaa sarja mahdollisimman laadukkaita rumpumikkejä ja asentaa ne kiinteästi pönttöihin kiinni. Mahdollisesti osa mikeistä kannattaa asentaa runkojen sisäpuolelle, ja porata runkoon XLR-liitin (mutta vasta kun on varmistunut, että soundi todella on silkkaa killeriä) . Sillä tavalla voit varmistaa, että rummuista tulee "käyttistä" ulos. Mikkien sijoittelussa on sekin juttu, että jo parin millimetrin liike mikin suuntauksessa vastaa varsin isoja säätöjä mikserin päässä.

Sen sijaan ihan oikea ratkaisu tuohon "miten saan aina rummuista mahdollisimman hyvän soundin" on ostaa sarja mahdollisimman laadukkaita rumpumikkejä ja asentaa ne kiinteästi pönttöihin kiinni.
 
Joo heti sen jälkeen että ostaa hyvät rummut ja opettelee soittamaan niitä niin et ne soundaa hyvältä tilasta riippumatta... (tsori, pakollinen poliisiosuus).
 
Mä sanoisin että idea sinänsä on kiva noinninku kamanhankintahimojen tyydyttämiseksi, mut ongelma on enempi se että ne tilat missä rokkikeikkoja soitetaan ovat lähtökohtaisesti ihan perseestä ja kaikki eri tavoin, joten mitään hyviä presettilähtösoundeja on vaikea tehdä niin että ne toimis joka paikassa. Järkevämpää olis mun mielestä palkata bändille hyvä miksaaja sinne etupäähän ja panostaa itse siihen että se rummuista lähtävä soundi on kohdillaan - itse rumpupallilta miksaaminen on jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu ajatus koska itse ei kuitenkaan kuule miltä siellä salissa kuulostaa.

Järkevämpää olis mun mielestä palkata bändille hyvä miksaaja sinne etupäähän ja panostaa itse siihen että se rummuista lähtävä soundi on kohdillaan - itse rumpupallilta miksaaminen on jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu ajatus koska itse ei kuitenkaan kuule miltä siellä salissa kuulostaa.
 
Näinpä. Ja em. lisäksi isommista ympyröissä yleiset PA-treenit kannattaa järjestää vaikka paikallisella työväentalolla tms. Siellä on helppo myös keskustella ajan kanssa, että millaista soundia oikein haetaan. Sen jälkeen kun yhteisymmärrys on löydetty, on helppo soundistaan tarkan popparin luottaa miksaajan ammattitaitoon.

Kyylll hyviä kirjoituksia, ja tietenkin rumpujen soundi pitää olla kohdallaan samoin kuin mikit.
 
Ajattelin lähinnä sitä, että olis koko paketti omassa matkassa. Kun näitä pieniä keikkoja tekee ja jos menee vaikka tuuraamaan jotain niin keikkapaikalle päästyä tulee tieto "ei meil oo ku tää mikseri". Olis sitte omat compurat yms mukana. Perusasetukset esim geitistä ja kompuran leikkaavuudesta on kuitenkin saman tyylisiä.

Kyylll hyviä kirjoituksia, ja tietenkin rumpujen soundi pitää olla kohdallaan samoin kuin mikit.
 
Ajattelin lähinnä sitä, että olis koko paketti omassa matkassa. Kun näitä pieniä keikkoja tekee ja jos menee vaikka tuuraamaan jotain niin keikkapaikalle päästyä tulee tieto "ei meil oo ku tää mikseri". Olis sitte omat compurat yms mukana. Perusasetukset esim geitistä ja kompuran leikkaavuudesta on kuitenkin saman tyylisiä.
 
Ideana ihan kiva, mut voin sanoo et ei tuu toimimaan. Liikaa muuttujia joihin sulla ei ole minkäänlaista kontrollia.
 
Täytyy kans sanoa et enpä ole ikinä käyttäny livehommissa kannuissa mitn kaikuja ja kompuraakin ehkä kolme kertaa, mut kukin tavallaan.

Tarttisko tähän väliin sanoa, että sähkörummut on se, mitä haet.
Vai onko jo liikaakin sanottu?

Suositelkaas romppeita tähän touhuun. Hintaluokka semmonen normi eli ei kuraa mutta ei tarvi olla huippuakaan.
Kiitos
 
Tossa yllä on sanottu jo oleellisin, eli tuskin tulee toimimaan. Jos kuitenkin välttämättä tuon systeemin aiot kasata, niin eikö digimikseri ole juurikin kuvailemasi laite? Torilla joku myy Yamahan 01V:tä, joka toimii sitten jo moneen muuhunkin hommaan.

Vastoin yleistä mielipidettä, vastaan että "kyllä toimii".
 
Efektointi sinänsä oman räkin kautta on suhteellisen vaarallista vaihtelevan tilan vuoksi, mutta esimerkiksi soundin kompressointi lähimikityksessä toimii tilasta riippumatta. Samoin jos rakennat räkin esimerkiksi siten, että geitattu/kompressoitu/equtettu soundi tulee kuivana FOH tiskiin ja efektit taas omanaan (eli sulla on ns. rumpuapupöytä), soundin saa toimimaan mainosti.
 
Samoin jos olet integroinut jonkun edellä mainitseman esimerkin mukaan mikit tomeihin, perussoundin hakeminen omassa "autotallissa" onnistuu kyllä, siihen kun ei paljon akustiikka enää vaikuta.
 
Vähän avarakatseisuutta, haiskahtaa nimittäin siltä että ollaan kangistumassa kaavoihin.

Ittiä ainaki näin tekniikan edustajana ihmetyttäs jos joku tunkis mulle pari stereomiksauksen rummuista ja päälle kaiut... JA valmiiksi geitattuna ja kompuroituna :D Oujea. Mutta mikäpä siinä jos homma oikeesti toimis. Mutta tuskinpa. Eikä kyse ole kaavoihin kangistumisesta.. Kyse on käytännöllisyydestä...

Vähän avarakatseisuutta, haiskahtaa nimittäin siltä että ollaan kangistumassa kaavoihin.
 
Riippuu tietenki minkälaisesta musisoinnista on kyse, joltain dub-hahmolta tollasen vois mielihyvin vastaanottaakin, mut "normimusassa" tekisin asiat ennemmin kerran hyvin ja sopivasti kuin kaks kertaa ja vähän ehkä sinnepäin.

On se tietysti vähän keikkapaikastakin kiinni, klubikeikalle ja hallikeikalle on ehkä vähän eri lähtökohdat, joten sinänsä ei koskaan pitäisi yleistää.
Usein kuitenkin on niin, että keikalla se soundcheck tehdään tyyliin "Joojoojoo, vedetään ny nopeesti nää rummut jotenkin nippuun sitten pikaisesti kitarat....ja ja ja..."
 
Ja vielä useammin ainakin pienemmillä keikoilla ei juurikaan mitään suurempia efektejä rummuille räkistä löydy, koska roudattava kamamäärä halutaan yleensä pitää pienenä.
 
Senpä vuoksi en pidä ajatusta rumpalin omasta prossuräkistä yhtään pahana. Lähimikittämisessä kuitenkin se soundi säilyy hyvinkin samanlaisena paikasta riippumatta, ja toisaalta se saliäänen miksaus on tämän rinnalla ihan oma juttunsa.
Rumpuapupöydän ja FOH tiskin välisen konfiguroinnin voi tehdä hyvin monella tavalla, eikä tuo edellä mainitsemani ollut välttämättä se ideaali.
 
Oikeastaan olen tuon erillisen rumpalin efektiräkin kannalla siksi, että rumpali jaksaa ylipäänsä roudata ne prossut ja efektit paremmin keikalle kuin miksaaja/äänentoiston järjestäjä.
 
Ja voihan esimerkiksi sähkörummuillakin keikkailla, ja soundit on aina periaatteessa samat. Toki tilan mukaan voi vaihtaa ja muokata soundeja, mutta samalla tavalla niitä itsetehtyjä presettejä voidaan naputella sieltä efektiräkin nappuloistakin.

On se tietysti vähän keikkapaikastakin kiinni, klubikeikalle ja hallikeikalle on ehkä vähän eri lähtökohdat, joten sinänsä ei koskaan pitäisi yleistää.
Usein kuitenkin on niin, että keikalla se soundcheck tehdään tyyliin "Joojoojoo, vedetään ny nopeesti nää rummut jotenkin nippuun sitten pikaisesti kitarat....ja ja ja..."
 
Ja vielä useammin ainakin pienemmillä keikoilla ei juurikaan mitään suurempia efektejä rummuille räkistä löydy, koska roudattava kamamäärä halutaan yleensä pitää pienenä.
 
Senpä vuoksi en pidä ajatusta rumpalin omasta prossuräkistä yhtään pahana. Lähimikittämisessä kuitenkin se soundi säilyy hyvinkin samanlaisena paikasta riippumatta, ja toisaalta se saliäänen miksaus on tämän rinnalla ihan oma juttunsa.
Rumpuapupöydän ja FOH tiskin välisen konfiguroinnin voi tehdä hyvin monella tavalla, eikä tuo edellä mainitsemani ollut välttämättä se ideaali.
 
Oikeastaan olen tuon erillisen rumpalin efektiräkin kannalla siksi, että rumpali jaksaa ylipäänsä roudata ne prossut ja efektit paremmin keikalle kuin miksaaja/äänentoiston järjestäjä.
 
Ja voihan esimerkiksi sähkörummuillakin keikkailla, ja soundit on aina periaatteessa samat. Toki tilan mukaan voi vaihtaa ja muokata soundeja, mutta samalla tavalla niitä itsetehtyjä presettejä voidaan naputella sieltä efektiräkin nappuloistakin.
 
Sithän toi toimiskin vallan hyvin jos siitä runpalin räkkiviritelmästä saisi kaikki pannut erikseen etupäähän omiin linjoihinsa. Ainut ero siis normimeininkiin olisi se, että pannut olisi valmiiksi geitattu ja kompuroitu sekä equtettu oman hyväksi todetun maun mukaan.

On se tietysti vähän keikkapaikastakin kiinni, klubikeikalle ja hallikeikalle on ehkä vähän eri lähtökohdat, joten sinänsä ei koskaan pitäisi yleistää.
Usein kuitenkin on niin, että keikalla se soundcheck tehdään tyyliin "Joojoojoo, vedetään ny nopeesti nää rummut jotenkin nippuun sitten pikaisesti kitarat....ja ja ja..."
 
Vähän eri lähtökohdat on aika miedosti ilmaistu. Ja se ero ei synny nappulan käännöllä vaan myös jo siellä mikityspäässä.
 
Ja vielä useammin ainakin pienemmillä keikoilla ei juurikaan mitään suurempia efektejä rummuille räkistä löydy, koska roudattava kamamäärä halutaan yleensä pitää pienenä.
 
Mua on aina ihmetyttänyt se, et jos keikkamesta on pieni ja kuuntelija 5m rumpalista, niin miksi se pa:n kannusoundi on kun jostain Collinsin Pilin stadikavedosta. Ei oikeen istu.
 
Oikeastaan olen tuon erillisen rumpalin efektiräkin kannalla siksi, että rumpali jaksaa ylipäänsä roudata ne prossut ja efektit paremmin keikalle kuin miksaaja/äänentoiston järjestäjä.
 
Jos tilanne tosiaan on toi kannattaa miettiä onko se laitetoimittaja nyt ihan paras jamppa siihen hommaan. Enkä ole periaatteesta mitään prosessointia/efektointia vastaan, mutta se et joku liimaa ne valmiiksi soundin sekaan ennenkuin signaali edes ilmestyy etupäähän on ajatuksena aika ahdistava. Ne on sit siinä eikä niille oikein voi mitään, toimi tai ei. Ja aika usein ne on jo biisikohtaisestikin ruuvattava vähän eri kuosiin.
 
Paitsi jos tää on taas jotain läpsyheviä. Siinä tapauksessa perun kaiken edellä sanotun. Hymiö.
 
Ja voihan esimerkiksi sähkörummuillakin keikkailla, ja soundit on aina periaatteessa samat. Toki tilan mukaan voi vaihtaa ja muokata soundeja, mutta samalla tavalla niitä itsetehtyjä presettejä voidaan naputella sieltä efektiräkin nappuloistakin.
 
Voihan niitä naputella mut jo soundcheckin ja vedon välinen soundiero mun mielestä perustelee sen, et siellä salissa seisoskelee iltamissa joku joka voi oikeasti tehdö asioille jotain jos on tarvetta.

Sithän toi toimiskin vallan hyvin jos siitä runpalin räkkiviritelmästä saisi kaikki pannut erikseen etupäähän omiin linjoihinsa. Ainut ero siis normimeininkiin olisi se, että pannut olisi valmiiksi geitattu ja kompuroitu sekä equtettu oman hyväksi todetun maun mukaan.
 
Onnea matkaan..
 
t. nimim. "no ei se virveli sit siin hiljempaa soitetussa biisissä avannu geittiä, mutku ne on siellä lavan päässä ni emmä sit ruvennu sinne kiipeilee ja säätää mitään..."

Onnea matkaan..
 
t. nimim. "no ei se virveli sit siin hiljempaa soitetussa biisissä avannu geittiä, mutku ne on siellä lavan päässä ni emmä sit ruvennu sinne kiipeilee ja säätää mitään..."
 
Kaniinnotoi, mutta jos kyseessä onkin konemaisen tasaisesti snarea raiskaava hevirumpali joka ei ballaadeihin koske? :P

pannut olisi valmiiksi geitattu ja kompuroitu sekä equtettu oman hyväksi todetun maun mukaan.
 
Silti siinä on se tila, missä ne rummut soi. Sitä rummun ja tilan ja PA:n yhteissoundiahan sitä yleensä säädetään ja siinä mielessä minkään eq:n tekeminen etukäteen on mun mielestä ihan arpajaishommaa.

Tarttisko tähän väliin sanoa, että sähkörummut on se, mitä haet.
Vai onko jo liikaakin sanottu?
 
Musta tämä on nimenomaan oikein sanottu. Koska vain sähkörummuissa on se akustiikkapuoli täysin hallussa näpeissä.
 
Suurimman osan omista bändeistä kanssa ei paljoa normikeikoilla ole muutenkaan rumpuja mikitelty, ne on akustisina soittimina kuuluneet noissa pikkukuppiloissa vähän liiankin kanssa. Noin muuten tämä nykyaika on ehkä vähän turhan kamakeskeistä ja silleen aina mieluummin pyritään joka vaivaan ostamaan lääkkeeksi laitteita, vaikka se oikea resepti olisi ammattitaidon vuokraaminen. Elikkäs ne ylimääräiset korvaparit sinne mikserin taakse.

Mä en vain näe tuollaista etukäteen hierottua soundipolitiikkaa rummuissa ongelmana. Miksi rumpalin itseleen viilaama perus-soundi ei voisi toimia, koska sama idea toimii myös vaikkapa kitaroissa tai syntikassa? En ainakaan henkilökohtaisesti uskaltaisi miksaajana ehdottaa vannoutuneelle Marsumiehelle että "vedetään sun kitara linjasta pöytään ja mä teen soundit". =)
 
Kuinka usein tapaa kitaristin räkin/efektilaudan - tai kiipparistin soundimodulin salimikserin vierestä?
 
Esimerkiksi monet tanssibändit tekee keikkansa aina etukäteen tehdyillä säädöillä, eikä miksaajakaan ole aina mukana. Keikalla tsekataan vain soittimien tasot pintapuolisesti.

Miksi rumpalin itseleen viilaama perus-soundi ei voisi toimia, koska sama idea toimii myös vaikkapa kitaroissa tai syntikassa?
 
Toimiihan se. Sitä kutsutaan kalvovalinnoiksi ja rumpujen virittämiseksi. Ja jos ne on kondiksessa ei sille signaalille paljoa tarvi tehdä. Usein vaan niin ei ole.