Kitarat: kitarakamat ›

Jazzmaster D-kieli soundaa nätisti kaikilta nauhoilta, mutta avoimella kielellä tulee sitarmaista pörinää sekaan.
 
Uusi tusq-satula, jossa lyijykynää urassa, kielenohjain asennettu, jotta olisi tarpeeksi taittokulmaa. Silti pörisee, missä vika?

Moi.
 
Squierrel: Jazzmaster D-kieli soundaa nätisti kaikilta nauhoilta, mutta avoimella kielellä tulee sitarmaista pörinää sekaan.
 
Akustisesti, vahvistettuna, vai kumpaisessakin tapauksessa?
 
Jollei rinnakkaisresonanssi kuulu sähköisesti, D herättää jonkin ei suoraan kielen soivalla osuudella olevan komponentin värähteleemään samalla taajuudella.
Yleensä herää myös muilla saman taajuuden äänillä muualta otelaudalla mutta vaimeammin.
Värähtelemään heräävän komponentin etsiminen on poissulkemista, käydään yksi kerrallaan läpi virikoneistot, satulan ja virityskoneiston väliset kielenpätkät, kaularauta, mikkien jouset, tallapalat, hihnalukot, jne. läpi.
 
Jos kuuluu myös sähköisesti, kieli on mitä todennäköisimmin kierteellä, joten uudelleenkielitys tai uusi kieli korjaa tilanteen.
 
T:Samuli

Jazzmasterin (ja Jaguarin) talla on kuuluisa tästä, varsinkin jos tallapala on hieman vinossa suhteessa koko tallaan. Kokeile säätää tallapala siten, että sen molemmat korkeudensäätöruuvit ovat "samassa tasossa" eli tallapala suorassa suhteessa tallan runkoon. Tämän pitäisi vähentää tuota kielen särinää.

McNulty: Jazzmasterin (ja Jaguarin) talla on kuuluisa tästä, varsinkin jos tallapala on hieman vinossa suhteessa koko tallaan. Kokeile säätää tallapala siten, että sen molemmat korkeudensäätöruuvit ovat "samassa tasossa" eli tallapala suorassa suhteessa tallan runkoon. Tämän pitäisi vähentää.
 
Jaggessa ei ylimääräisiä pörinöitä saanut millään pois pysyvästi. Onkoha JM:ssa samanlainen kilistin tallana? Kynsilakalla sinne & tänne sai poistumaan/vaimenemaan, mutta palasivat jonkun ajan päästä. Locktitea en viitsinyt laittaa. Lopulta hermostuin ja vaihdoin Masteryn tallan. Visa vinkui kahden huntin verran mutta auttoi. Mahtaisiko Mustangin viidenkybän verme tehdä saman?

basisti1971: Moi.
Jos kuuluu myös sähköisesti, kieli on mitä todennäköisimmin kierteellä, joten uudelleenkielitys tai uusi kieli korjaa tilanteen. T:Samuli
 
Sähköisesti kuuluu.
 
Miten tämän kierteisyyden saa pois? Miten se syntyy, että osaa sitten välttää?
 
Onko siinä kyse siitä, että punos löysentyy ja alkaa särisemään ydinlankaa vasten?
 
Miksi se sitten tulee vain avoimella kielellä, mutta ei nauhalta?

Mä kyllä luulen, että vika on tallassa. Jazzmaster ja Jaguar ovat siitä tunnettuja, että se alkuperäinen talla ei toimi kunnolla.
Voihan se vika olla jossain muuallakin, mutta tallaa mä ensiksi epäilisin kuin viallista kieltä tai kielen kiinnitystä.

McNulty: Jazzmasterin (ja Jaguarin) talla on kuuluisa tästä, varsinkin jos tallapala on hieman vinossa suhteessa koko tallaan. Kokeile säätää tallapala siten, että sen molemmat korkeudensäätöruuvit ovat "samassa tasossa" eli tallapala suorassa suhteessa tallan runkoon. Tämän pitäisi vähentää tuota kielen särinää.
 
Jos tallassa ongelma, niin eikös sen särinän luulisi kuuluvan nauhoilta myös, eikä vain avoimella?
 
Itse diagnosoisin sen niin että avoin D kieli ottaa kiinni ekaan nauhaan. Hivenen löystäisi kaularautaa, jos vaikka asettuisi sillä.

Otustelija: Jos tallassa ongelma, niin eikös sen särinän luulisi kuuluvan nauhoilta myös, eikä vain avoimella?
 
Itse diagnosoisin sen niin että avoin D kieli ottaa kiinni ekaan nauhaan. Hivenen löystäisi kaularautaa, jos vaikka asettuisi sillä.
 
Ite kokeilisin:
- virittää ko. kieltä alemmaksi ja/tai ylemmäksi - jos on tajuudesta johtuva resonanssi pitäisi hävitä?
- virittää kaikkia kieliä vähän ylemmäksi, vääntää kaulaa ihan pikkasen samaan suuntaan kuin kaularaudan löysäys, ja jos on ensimmäisen nauhan ongelma, tämän pitäisi poistaa onngema -> kaularautaa löysemmäksi ja problem solved.
- Les Paulissa oli mulla outo resonanssi - loppupeleissä johtui että kieli resonoi stopperin ja tallan välissä eli osui tallapalan takareunaan. En tiedä tosin onko tämä tässä tapauksessa mahdollista.

Onko kieli varmasti uuden satulan uran pohjassa koko matkalta?
 
Se kieltenohjainhan kaiketi painaa kielen vain satulan takaosaa vasten. Jos ura ei sattuisi olemaan ihan suorassa kieleen nähden vaan syvemmällä toisessa reunassa, niin silloinhan kieli voisi kenties päästä värisemään satulassa siinä otelaudan päässä. Mutta silloin ylimääräisen pärinän pitäisi loppua jos kieltä painaa jollakin sopivalla metalliesineellä satulaa vasten siitä reunasta.

Aika moni on tehnyt Jazzmasterille ja Jaguarille niin, että on laittanut shimmin kaulan alle, niin kielet tulee hieman eri kulmaan tallassa, kun tallaa pitää nostaa ja se korjaa sen kitaratyypin ongelman.
Veikkaan edelleen tallaa ongelman aiheuttajaksi...

En tiedä, mikä Jazzmasteri postaajalla on. Mulla on Squierin CV Jatsari ja Jagge ja molemmissa on se sama melko lailla susikehno tallasysteemi. Näissähän enemmän ja vähemmän aina kielet soi myös sen tallan "väärällä" puolella. Tsekkasin, että kummassakaan ei taida olla tallapaloille erikseen korkeudensäätöä vaan homma hoituu itse tallaa nostamalla. Noissa on sitten sekin, että joskus ne korkeudensäätöruuvit pyörii itsekseen ja siitä seuraa ongelmia maadoituksen suhteen. Laitoin omaan jatsariin viime viikolla ruuvilukitetta ja nyt on talla pysynyt paikallaan. Kivoja kitaroita, jos vaan sietää noita "ominaisuuksia".

Jos tallapalat ovat urittuneet, saattaa kieli värähdellessään ottaa kevyesti uran sivuun kiinni ja se kuuluu sitarmaisena pörinänä. Usein tähän auttaa, että nostaa tai kallistaa palaa aivan hiuksenhienosti, jolloin kielen asema muuttuu ja sivukosketus irtoaa.

Jos ongelma on tallassa niin sitähän voi kokeilla nostamalla tallaa reilusti vaikka kielet onkin väliaikaisesti korkeammalla, niin tuolla voi testata johtuuko särinä kielten matalasta kulmasta tallassa. Jos särinä on vain avoimella kielellä niin kielen painaminen otelautaan muuttaa hieman myös tuota kulmaa tallaan nähden.

Moi.
 
Squierrel: Sähköisesti kuuluu.
 
Ok, eli itse kieli (tai mikki) resonoi.
Kaularaudan, virikoneistojen, ymv värähtelyn energiat eivät yleensä ole riittäviä siihen että saisivat kielen värähtelemään.
Akustisina usein varsin raivostuttavia.
 

 
Squierrel: Miten tämän kierteisyyden saa pois?
 
Vaihtamalla kielen.
 

 
Squierrel: Miten se syntyy, että osaa sitten välttää?
 
Kieli menee kierteelle kun perinteisellä virityskoneistolla varustettu instrumentti kielitetään huolimattomasti.
Ominaisuus on sitä selvempi mitä suuremman kulman tallarakenne aiheuttaa kieleen.
Jagular/Jazzmaster-tallarakenne on kyllä ehdottomasti sieltä vähiten vaikuttavasta päästä, mutta ei tuo mahdotonta niissäkään ole.
Kuten ei ole Tune-O-Matic perheessäkään.
 
Oikeaoppinen kielittäminen tehdään (lukottomissa rakenteissa) niin että ylipitkä -tallan päässä vapaasti kiertymään pääsevä kieli- lykätään virityskoneiston hahloon tai reiästä läpi, tehdään lukkotaitos ja virityskoneistolla kierretään tapin ympärille, samalla varmistaen että kieli pääsee tallan päässä vapaasti kiertymään jos on kiertyäkseen.
 
Kierteellä olo -riippumatta siitä vaikuttaako sointiin vai ei- on helppo todeta (lukottomissa rakenteissa) löysäämällä kieli, ja nostamalla se viritystapista ylös.
Jos kierrokset pysyvät tapin suuntaisena, ei kieli ole kierteellä.
Jos eivät pysy, on kierteellä.
 
Tallan päässä pitää tietenkin tavalla tai toisella varmistaa ettei nostaessa kieli kierähdä toiseen asentoon, tehden diagnoosin merkityksettömäksi.
Suuntaan tai toiseen.
 

 
Squierrel: Onko siinä kyse siitä, että punos löysentyy ja alkaa särisemään ydinlankaa vasten?
 
Yleensä kyllä.
Jos kiertyy kireälle, tappaa usein soinnin tai aiheuttaa hitaamman häiriövärähtelyn.
Kielen rakenteesta ja valmistustavasta riippuen voi toimia päinvastoinkin, tai ei vaikuta korvinkuultavasti.
Nuo murheet vaivaavat yleensä paksummista kielistä johtuen lähinnä bassoja, mutteivät mahdottomia kitaroillakaan ole.
Ja kitaroilla bassoinstrumentteja yleisemmät säröt ymv. peittävät näppärästi soittovirheidenkin lisäksi turhat häröäänet joten ei niitä välttämättä huomata vaikka niitä olisikin ;).
 

 
Squierrel: Miksi se sitten tulee vain avoimella kielellä, mutta ei nauhalta?
 
Sormi luultavimmin demppaa sen verran ettei kuulu niin häiritsevänä.
Veikkaan kyllä että jos syyllinen on tuo, siellä se häiriösärinä kuitenkin luuraa vaikkei sitä korvalla kuulekaan.
Yksi syy siihen miksen välttämättä usko että tässä tapauksessa syypää on kyseistä tallarakennetta kiusaavista häiriöäänistä.
 
Ongelma satulaurassa ei tietenkään ole poissuljettu mahdollisuus sekään koska käyttäytyy tismalleen samalla tapaa, kuten ei ole mikään muukaan suoraan kieleen (tai mikkiin) liittyvä rakenne.
Poissulkemista tuollaisen diagnosointi ruukaa olemaan kuten jo aiemminkin mainitsin, ja etänä likipitäen mahdotonta.
 
T:Samuli

Syytettyjen penkillä ovat talla, satula, nauhat ja kieli. Jos särinä poistuu kieltä vaihtamalla, kaulaan lisää vastakaarta säätämällä tai tukemalla kieli otelautaan satulan edestä sopivan korkuisella palikalla, niin tiedämme jo enemmän. Kannattaa kokeilla nostaa kieli pois ohjaimensa alta ja kuunnella, olisko sillä mitään vaikutusta.

Olisi varmaan vielä hyvä täsmentää, mitä "sitarmaisella" soundilla tarkoitetaan.
 
Käytännössähän sitarissa on nuo "sympathetic stringsit", eli kielet, jotka soivat resonoidessaan muiden kielten mukana. Tätä ehkä eniten vastaa kielten satulan ja tallan takana olevat kielen pätkät, jotka alkavat soida normaalisti soivan kielen osuuden lisäksi.
 
Toinen on sitten tuo sitarin pörinä, joka sitarissa muodostuu tallassa. Kieli osuu kaarevaan tallaan, joka toimii fyysisenä klippaajan ja estää kieltä värähtelemästä koko amplitudillaan, mikä tuottaa mekaanista säröä. Tätä vastaa kitarassa ehkä lähinnä se, että kieli osuu vapaana esim. ensimmäiseen nauhaan. Kun kieli painetaan alas, ei kieli enää ota kiinni muihin nauhoihin.
 
Tai sitten kaikki pörinä on vaan jazzmasterin tallan ominaisuus, siihen en osaa ottaa kantaa.

gunner: Olisi varmaan vielä hyvä täsmentää, mitä "sitarmaisella" soundilla tarkoitetaan. Tai sitten kaikki pörinä on vaan jazzmasterin tallan ominaisuus, siihen en osaa ottaa kantaa.
 
Se on semmoista aika lievää metallin särinää metallia vasten. Kuuluu ainoastaan avoimella kielellä, ei yhdelläkän nauhalla. Vika ei siis missään tapauksessa ole tallassa, joka sitäpaitsi minulla on täysin ongelmaton rullatalla.
 
Toistaiseksi uskottavin selitys on kielen ajautuminen kierteelle, mistä aiheutuu särinää löystyneen punoksen ja ydinlangan väliin. Olen äskettäin löysännyt kieliä useaan kertaan, kun olen hakenut kaulalle sopivaa asentoa. Kaularaudan säätö edellyttää kaulan irrotusta.

Voi se joskus vika olla kielessäkin.