Kitarat: kitarakamat ›

Aihetta on sivuttu muissa keskusteluissa, mutta otetaanpa tälle oma ketju.
 
Mitenkäs nämä suuntaavuudet menee? Suljettu suuntaa avointa enemmän? Miten koko vaikutta?

Avoin kotelo toimii dipolina, joka suuntaa suljettua koteloa paremmin.

Suurempi elementtien ja/tai etulevyn pinta-ala suuntaa enemmän. Teoriassa myös esim. pystyssä oleva 2x12 suuntaa enemmän pystysuunnassa mutta levittää sivusuunnassa kun taas perinteisempi vaakatasossa oleva tekee kapeampaa ja korkeampaa jälkeä.

Mä vähän aina putoan kärryiltä kun suuntavuusasioita mietitään mutta onko sillä nykyään edes merkitystä livesoitossa? Vahvarithan melkein aina mikitetään ja sen jälkeen äänen suuntaaminen on miksaajan hallussa.
 
Itse toki mieluiten soitan ihan backlinella kuten bändit ennen vanhaan tekivät. Käytän yksielementtistä comboa kun se kuulemma levittää äänen tasaisesti.
 
Käytännössä hienoimmin levittyvän kitarasoinnin olen kuitenkin kuullut varhaisen Esa Pulliaisen AC30:sta, jossa tietenkin on kaksi 12" elementtiä vierekkäin. Varta vasten kiertelin kuuntelemassa ympäri isoa salia ja joka kohdassa soundi oli vähintäänkin _täydellinen_.
 
Niistä Voxin pilarikaapeista tuli vain laulu. Ehkä ne on juuri sen äänen sivusuuntaisen levittämisen takia tehty pilarimaisiksi, elementit päällekkäin, kuten monissa muissakin vanhoissa lauluvehkeissä.

Kefiiri:
Käytännössä hienoimmin levittyvän kitarasoinnin olen kuitenkin kuullut varhaisen Esa Pulliaisen AC30:sta, jossa tietenkin on kaksi 12" elementtiä vierekkäin. Varta vasten kiertelin kuuntelemassa ympäri isoa salia ja joka kohdassa soundi oli vähintäänkin _täydellinen_.
 
Kuvaa aika hyvin sitä että kun soitto sujuu niin on ihan sama millaisella vahvarilla vetelee tai mistä nurkasta kuuntelee. Aina toimii.

https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=4748004#p4748004
 
Näin keskusteltiin joskus ammoisina aikoina, pohdiskelin itse vähän samaa asiaa. Tai no vähän sinne päin.

Kefiiri: Mä vähän aina putoan kärryiltä kun suuntavuusasioita mietitään mutta onko sillä nykyään edes merkitystä livesoitossa? Vahvarithan melkein aina mikitetään ja sen jälkeen äänen suuntaaminen on miksaajan hallussa.
 
Onhan sillä meille amatööreille, jotka harvakseltaan keikkaillaan ja monesti ilman mikitystä. :)
 
Itse toki mieluiten soitan ihan backlinella kuten bändit ennen vanhaan tekivät. Käytän yksielementtistä comboa kun se kuulemma levittää äänen tasaisesti.
 
Itsekin miettinyt comboa, joka olisi kätevä ratkaisu. Säröt sitten speduista tarpeen mukaan. Marshall-soundi olisi kova, mutta toisaalta jonkun verran sellaistakin, missä tykkään vähän toisenlaisesta soundista, niin joku fenkkujohdannainen olisi varmaan kova.
 
Siitä tämä vähän lähtikin, kun ainakin tavoite olisi pistää vähän ns. "settejä kuntoon" ja mikä siinä mielessä olisi paras ja helpporoudattavin vaihtoehto, joka toimisi myös ilman mikitystä. Toisaalta voisi olla irtokaappina isompi vaihtoehto, jos tarvitaan jytkympää soundia. Ja miksei vaikka vielä 1x12" tai 2x10" lisäkaappikin. Tai 2x10" combo...

Juhani_t: Kuvaa aika hyvin sitä että kun soitto sujuu niin on ihan sama millaisella vahvarilla vetelee tai mistä nurkasta kuuntelee. Aina toimii.
 
Näinhän se on, mutta toisaalta ei luulisi suuntaavuuden olevan siitä kiinni, kuinka hyvin soittaa. Kai soittomiehet sitten vaan osaavat vahvarien sijoittelut sekä muut kommervenkit, joilla soundi levittyy aina sopivasti.

LaMotta: Avoin kotelo toimii dipolina, joka suuntaa suljettua koteloa paremmin.
 
No tavallaan suuntaa. Maksimit on eteen ja taakse. Optimissa dipolissa olisi gainia eteen ja taakse 3dB, sekä sivulle saman verran minimiä. Nämäkin hukkuvat heijastuksiin. Paljon kiinnostavampaa on sen alataajuuksien akustisen oikosulun yläpuoleiset taajuudet.

Laulava Kylätohtori: Näinhän se on, mutta toisaalta ei luulisi suuntaavuuden olevan siitä kiinni, kuinka hyvin soittaa. Kai soittomiehet sitten vaan osaavat vahvarien sijoittelut sekä muut kommervenkit, joilla soundi levittyy aina sopivasti.
 
Parhaat soundit on olleet semmosilla keikoilla joissa ei näy mitään vahvareita lavalla

Juhani_t: Parhaat soundit on olleet semmosilla keikoilla joissa ei näy mitään vahvareita lavalla
 
Onko sulla antaa esimerkkiä hyvästä ja huonosta keikasta?

Moi.
 
Laulava Kylätohtori: Mitenkäs nämä suuntaavuudet menee?
 
Suuntaavuus menee kotelon ja kaiutinelementin mittojen ja tajuuden funktiona.
 

 
Laulava Kylätohtori: Miten koko vaikutta?
 
Kaapin osalta säteilykulma puolittuu ympärisäteilevästä (4Pi) puolipalloon (2Pi)kun etulevyn pienin mitta on vähintään puolet aallonpituudesta.
 
Takaa avoimen (dipoli) kaapin näennäinen suuntaavuus kasvaa myös siksi että kun aallonpituus on suurempi kuin matka elementin kartion etupuolelta takapuolelle, kumoutuvat ääniaallot myös eteen ja taaksepäin, eivät pelkästään sivuille.
Taajuuden noustessa ja allonpituuden pienentyessä ääniaaalot vaimenevat vain sivuille.
 

 
Mitä elementteihin tulee, lainaus omasta vastauksesta keväältä:
 
Kartiokaiuttimen korkeiden äänien toisto alkaa useammastakin syystä kapenemaan kun aallonpituus laskee kaiuttimen kartion tehollisia mittoja pienemmäksi.

f = (2 * c) / (n * D)

jossa:

f= taajuus jolla säteilykenttä alkaa kapenemaan (Hz)
c= äänen nopeus (m/s)
n= Pii
D= kaiutinelementin kartion TEHOLLINEN halkaisija (metreinä).
 
Sama ominaisuuson tietysti myös dome-kaiuttimilla, eli pölykuppi aikaansaa vielä toisen suuntaavuusilmiön.
 
Esimerkkinä 12" elementti 7cm pölykupilla alkaa suuntaamaan ~800Hz tienoilla ja suuntaavuus lisääntyy entisestään ~3KHz tienoilla.
 
Noihin kun lisää jäykän instrumenttikaiuttimen kartion ripustuksen ja niistä aiheutuvan särön, on tavallaan suoranainen ihme miksei "beam-blockereita" tmv. jääpiikin sulattajia käytetä sen enempää.
Tavallaan, koska kitaristien välinpitämättömyydestä ja selällä/pohkeilla kuuntelemisestahan tuo käyttämättömyys juurensa juontaa.
 
T:Samuli

Juhani_t: Parhaat soundit on olleet semmosilla keikoilla joissa ei näy mitään vahvareita lavalla
 
Tästä hyvä esimerkki oli viime huhtikuun(?) Martin Millerin keikka musiikkitalossa, eipä näkynyt vahvainta lavalla mutta soundit oli ainakin omasta mielestä taivaalliset ja hienosti balanssissa.
 
Itselle tämä asia ei sinänsä ole ajankohtainen mutta on äärimmäisen mielenkiintoinen ja kiinnosti jo tuolloin vajaa 20v(!!) sitten. Käytin itse noita mokomia teippirasteja keikoilla ja ainakin kuvittelin että niillä oli vaikutusta. Ja tietty näytti koolilta orangen 2x12 kaapissa.

Basifisti: Onko sulla antaa esimerkkiä hyvästä ja huonosta keikasta?
 
En muista, tai viitsi sanoa, bändien nimiä. Ei tule juuri keikoilla enää käytyä koska meteli siellä on hirmuinen ja soitto alkaa 3 tuntia iltalääkkeen jälkeen.

basisti1971: Moi.
 
Noihin kun lisää jäykän instrumenttikaiuttimen kartion ripustuksen ja niistä aiheutuvan särön, on tavallaan suoranainen ihme miksei "beam-blockereita" tmv. jääpiikin sulattajia käytetä sen enempää.
Tavallaan, koska kitaristien välinpitämättömyydestä ja selällä/pohkeilla kuuntelemisestahan tuo käyttämättömyys juurensa juontaa.
 
Mullapa löytyy jokaisesta kaapista moiset...joskaan en oikeasti edes tiennyt, että mun Bluetonen 4x10:ssa on beamblockerit viistossa olevien yläkaiuttimien kohdalla ennen kuin aloin kuikuilla taskulampulla kaiuttimien sijaintia mikitystä varten...
 
Mun lahkeita lattialla lepattavissa BluGuitarin 1x12 kaapeissa on myös sellaiset, eikä nekään kärsi beamblockereiden käytöstä.
 
Varmaan tyypillisin tilanne on, että kitaristi ei seiso siinä just kaapin edessä (kaappia kohti tai selin), vaan vähän sivussa kaappiin nähden, jolloin yläpääkin pehmenee jos ei kyseessä ole iso lava.
 
Täyslaidallisen treblea saa silloin lähinnä eturivin yleisö. On ollut hauska katsoa joillain keikoilla, kuinka se pari metriä lavan edustasta on ollut aivan tyhjää, koska bändi soittaa liian lujaa tai sieltä tuuttaa ne julmimmat yläpäätaajuudet suoraan yleisöön.

LaXu: Mullapa löytyy jokaisesta kaapista moiset...joskaan en oikeasti edes tiennyt, että mun Bluetonen 4x10:ssa on beamblockerit viistossa olevien yläkaiuttimien kohdalla ennen kuin aloin kuikuilla taskulampulla kaiuttimien sijaintia mikitystä varten...
 
Mun lahkeita lattialla lepattavissa BluGuitarin 1x12 kaapeissa on myös sellaiset, eikä nekään kärsi beamblockereiden käytöstä.
 
Varmaan tyypillisin tilanne on, että kitaristi ei seiso siinä just kaapin edessä (kaappia kohti tai selin), vaan vähän sivussa kaappiin nähden, jolloin yläpääkin pehmenee jos ei kyseessä ole iso lava.
 
Täyslaidallisen treblea saa silloin lähinnä eturivin yleisö. On ollut hauska katsoa joillain keikoilla, kuinka se pari metriä lavan edustasta on ollut aivan tyhjää, koska bändi soittaa liian lujaa tai sieltä tuuttaa ne julmimman yläpäätaajuudet suoraan yleisöön.
 
Näin miksaajan hommia tehneenä se ei ole lainkaan hauskaa. Monet väännöt aiheen tiimoilta on joutunut käymään. Joskus hyvällä ja joskus huonolla menestyksellä, ainakin yleisön kannalta.
 
"Voisiko sitä kitarakaappia kallistaa vähän jottei....."
 
"Ei"
 
"Miksi ei"
 
"Tulee paska soundi"
 
"Selvä"

Juhani_t: Parhaat soundit on olleet semmosilla keikoilla joissa ei näy mitään vahvareita lavalla
 
Mulla oli kerran tuollainen kokemus. Oulussa Qstockissa mielestäni paras kuulemani kitarasoundi oli The Darknessin Danilla. Mitään vahvistimia ei lavalla näkynyt ja mietin, että soittavatkohan jollakin moulinexeillä. Myöhemmin katsoin jonkin kamaesittelyn Tuubista ja opin, että siellä oli piilossa perinne-Marsut, eikä hirveästi muuta.

Moi.
 
LaXu: Mullapa löytyy jokaisesta kaapista moiset...
 
Olet siinä tapauksessa ilahduttava poikkeus kitaristimassasta.
 

 
LaXu: ...joskaan en oikeasti edes tiennyt, että mun Bluetonen 4x10:ssa on beamblockerit viistossa olevien yläkaiuttimien kohdalla ennen kuin aloin kuikuilla taskulampulla kaiuttimien sijaintia mikitystä varten...
 
Viistottujen Marshall tyyppisten neliöyläkaappien "kirkkautta" soittajan korviin parjattiin jo 80-luvulla, mutta toisaalta tuosta ominaisuudesta oli se hyöty että tulpatkin päässä oli likipitäen pakko himmata korkeita taajuuksia tavallista enemmän, joten loppupelissä kaikki voittivat.
Yleisö tietysti kaikkein eniten.
 
Jollei tuossa Bluetonen kaapissasi ole beamblockereita myös alaelementeissä, mennään tavallaan ojasta allikkoon koska korkeita ääniä ei tule himmattua ja yleisö saa "nauttia" entistä riipivämmästä soundista.
 
Full-stäkki kuulostaa tietysti vieläkin kirkkaammalta soittajan korviin, kuten käyttäytyy korvan korkeudelle nostettu tai reilusti kallistettu kaappikin.
 

 
LaXu: Mun lahkeita lattialla lepattavissa BluGuitarin 1x12 kaapeissa on myös sellaiset, eikä nekään kärsi beamblockereiden käytöstä.
 
Kokonaisuutta ajatellen beamblockereista ei ole koskaan mitään haittaa etenkään livenä, hyötyä senkin edestä.
Studiossakin haitta on vain kuvitteellinen, mutta kitaroinnissa kuvitteeliset asiat ruukaavat usein olemaan niitä korkeimman prioriteetin juttuja.
 

 
LaXu: Varmaan tyypillisin tilanne on, että kitaristi ei seiso siinä just kaapin edessä (kaappia kohti tai selin), vaan vähän sivussa kaappiin nähden, jolloin yläpääkin pehmenee jos ei kyseessä ole iso lava.
 
Joo, noinhan se menee.
Tai ainakin ennenvanhaan meni, siitä on aikaa kun viimeksi olen keikalle asti vaivautunut.
 
Isokaan lava ei jääpiikiltä pelasta jos sopivalle kohdalle sattuu.
 

 
LaXu: On ollut hauska katsoa joillain keikoilla, kuinka se pari metriä lavan edustasta on ollut aivan tyhjää, koska bändi soittaa liian lujaa tai sieltä tuuttaa ne julmimmat yläpäätaajuudet suoraan yleisöön.
 
Kuten tuossa yllä:
 
Pauli Lappalainen: Näin miksaajan hommia tehneenä se ei ole lainkaan hauskaa. Monet väännöt aiheen tiimoilta on joutunut käymään. Joskus hyvällä ja joskus huonolla menestyksellä, ainakin yleisön kannalta.
 
todettiin, asiassa ei ole mitään hauskaa kuin korkeintaan vahingonilon kantilta.
 
Joten:
 
Kefiiri: Mä vähän aina putoan kärryiltä kun suuntavuusasioita mietitään mutta onko sillä nykyään edes merkitystä livesoitossa?
 
Merkitystä on edelleen.
 

 
Kefiiri: Vahvarithan melkein aina mikitetään ja sen jälkeen äänen suuntaaminen on miksaajan hallussa.
 
Mikitetään joo, mutta miksaajalta ei löydy mitään taikatemppua jolla vahvasti suuntaavan kitarakauttimen kapean keilan -jääpiikistä puhumattakaan- saisi kumottua, tai edes lievennettyä.
Tai on, mutta vastapuoli (=kitaristi) on aniharvoin yhteistyöhalukas ;).
 
Joten miksaajan kantilta tlanne on myös hankala, syypää paskaan soundiin kun on yleisön mielestä miksaaja, ei bändi.
"Sullahan on sata *itun nappulaa siinä naamas edessä, ekkö ny saatanan idiootti parempia soundeja aikaiseksi saa".
Edes "kanava on kiinni" -kuten usein olikin- kommentti ei tietenkään känniläiselle kelvannut.
Eikä yleisön edustajiakaan saanut suostutella mieltään muuttamaan...
 
Húmppaliiterikeikoilla tilanne muodostuu myös vekkuliksi jos/kun on erillisillä lavoilla kaksi vuorottelevaa artistia bändeineen, ja toisella on miksaaja ja toiset miksaavat lavalta.
Ja kun kioskiaan on pakko vahtia toisenkin aktin settien aikana vaikka ihan mikä muu tahansa aktiviteetti olisi mieluisampi, jatkuvasti on joku tiedustelemassa miksi kuulostaa niin umpisurkealta verrattuna toiseen aktiin.
Bändille kyllä kävin ekan settinsä jälkeen antamassa pari vinkkiä, Turkulaisille vanhusveljeksille en koska oman näkemykseni perusteella mitään ei olisi ollut tehtävissä.
Melkein voisi väittää ettei miksaajakaan olisi pelastanut, ja minä kun luulin että artisti jota itse miksasin oli heikko esitys livelaulutekniseltä kantilta.
Ja toisaalta tokkopa olisivat korviaan lotkauttaneet Jessen näköisen hunsvotin löpinöille.
 
T:Samuli

No juu tosiaan jos kitaravahvari on niin kovalla että se kuuluu bändin metelin seasta vahvarin sivulla sojottavalle kitaristille hyväsoundisena, niin kyllähän yleisö on hätää kärsimässä. Silloin beam blockerit ovat vähintä mitä heidän pelastamisekseen on tehtävissä.
 
Mutta jotkut kitaristit sentään laittavat mikitetyn combon lavan sivuun osoittamaan itseään kohti monitorin-omaisesti, siinähän kaikki voittavat ja sitä trebleä on pakko leikata :D
 
Jos kaiutin tuuttaa lavalta yleisöön päin, niin kannattaisihan sitä kerran käydä kuuntelemassa yleisön suunnasta... mutta kai sellainen on harvinaista.

Moi.
 
Kefiiri: No juu tosiaan jos kitaravahvari on niin kovalla että se kuuluu bändin metelin seasta vahvarin sivulla sojottavalle kitaristille hyväsoundisena, niin kyllähän yleisö on hätää kärsimässä.
 
Niinhän se on kärsimässä, etenkin jos/kun vahvarisoundin yläpää on ruuvattu tulpat päässä ja em. perseellä ja pohkeilla kuunnellen.
Riipivään eturivin kokemukseen riittää isossakin paikassa todella pienitehoinen vahvari.
 

 
Kefiiri: Silloin beam blockerit ovat vähintä mitä heidän pelastamisekseen on tehtävissä.
 
Tismalleen samaa mieltä.
 

 
Kefiiri: Mutta jotkut kitaristit sentään laittavat mikitetyn combon lavan sivuun osoittamaan itseään kohti monitorin-omaisesti, siinähän kaikki voittavat ja sitä trebleä on pakko leikata :D
 
Jotkut valveutuneemmat ja yleisön kuuntelukokemuksesta enemmän kiinnostuneet noin tekevätkin, mutta omaan miksauskokemukseen nojaten valitettavan harvat kuitenkin.
Bändihommissa ja vähillä keikoilla on kuitenkin ollut valkkautuneena kitaristit jotka asian sisäistävät, ja mikitetyt vahvarit ovat olleet sidefilleinä.
Vaikkei Marshall-stäkki tai putikkivahvari mahdollista likipitäenkään samanlaista mielihyväntunnetta jos se on sidefillinä piilossa ;).
 

 
Kefiiri: Jos kaiutin tuuttaa lavalta yleisöön päin, niin kannattaisihan sitä kerran käydä kuuntelemassa yleisön suunnasta... mutta kai sellainen on harvinaista.
 
En muista puoliammattilaisajoiltani kuin yhden tai kaksi tuollaista soundintarkistusta, ja yleensä noissakin tapauksissa kysytään pitäisikö soundia kuitenkin varmuuden vuoksi kirkastaa kun yleisö (=2-10 henkeä isossa salissa) kuitenkin demppaa yläpäätä...
 
T:Samuli