Muusikoiden.net
12.04.2021
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Epiluurin Les Paul Standard 59
1
mak33
29.03.2021 23:22:54 (muokattu 29.03.2021 23:24:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oli pakko ostaa, kun tämän näin, ja ei voi olla muuta kuin tyytyväinen. joskus ollut Gibsonin Customia ja Traditionalia, ja tykkään enemmän soittaa tätä Epiluuria. On ollut aiemmin kaksi Epiluurin Srandardiakin, möin pois kun en tykännyt, lähinnä niiden ulkoisesta habituksesta johtuen, ja tämä on varmaankin paras Epiluurin Les Paul ikinä. Kauniskin vielä kuin mikä. Kannattaa käydä kokeilemassa, jos jossain on myynnissä, nämä viedään nimittäin käsistä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ppnYvQOtkvY
 
McNulty
30.03.2021 04:28:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ostitko siis tämän?
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1631295
 
Jonkin aikaahan tuo torilla on jo lojunut? Eli tuota yksilöä ei ainakaan ole ihan "käsistä viety", vaikka varmasti asiallinen soitin onkin. Uutenahan näitä myytiin 799€, joten tuossa linkin yksilössä oleva 700€ pyynti on aavistuksen pitkä, mummiälest.
 
Itse arvotan kyllä FujiGenin tehtaalla tehdyn Made in Japan Epiphonen näitä nykyisiä "viilukantisia" korkeammalle. Vaikka eivät ehkä ole samalla tavalla "silmäkarkkia", niin niissä on oikeat puut ja oikea rakenne niin rungossa kuin kaulassa. Runko on yhdestä tai kahdesta mahonkilankusta, päällä oikea vaahterakansi, mahonkikaula ja siinä ruusupuuta otelauta, ja otelaudassa helmiäisupotukset... aivan kuten LP Standardeissa kuuluukin olla.
 
Siis tällainen: https://reverb.com/item/3814359-epiphone-les-paul-standard-mij-japan
 
Plussaa kuitenkin tuolle Epin 1959 Les Paulille pitkästä kaulaliitoksesta ja vallan mainiosta elektroniikasta. Ja onnea uudesta kitarasta.
 
moving in stereo
Mainalt
30.03.2021 09:41:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tuota ole kukaan ostanut tai rahaa edes tarjonnut, tullut vaan sata vaihtotarjousta. Eli ei todellakaan käsistä viedä. Ostin itse ihan läpällä testiin, kyllähän se tuossa hintaluokassa hyvältä kuulostaa ja kova sustain, mutta ei se Gibsonien kanssa soundissa ja soitettavuudessa todellakaan kilpaile. Tekis mieli ottaa raudat irti ja pistää omaan projektiin.
 
McNulty
30.03.2021 10:06:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: Ei tuota ole kukaan ostanut tai rahaa edes tarjonnut, tullut vaan sata vaihtotarjousta. Eli ei todellakaan käsistä viedä. Ostin itse ihan läpällä testiin, kyllähän se tuossa hintaluokassa hyvältä kuulostaa ja kova sustain, mutta ei se Gibsonien kanssa soundissa ja soitettavuudessa todellakaan kilpaile. Tekis mieli ottaa raudat irti ja pistää omaan projektiin.
 
Ainoa ongelma näissä taitaa olla tuo hinta, koska tuolla rahalla vaihtoehtoja, sekä käytettyjä että uusia, löytyy tarjolle useampia. Esim. Tokai, PRS SE-sarja, Hagström... ehkä jopa Gibson LP Studio.
 
Jos hinnaksi laittaisi 500€, niin se varmasti menisi sujuvammin kaupaksi. Tosin silloin omalle kokeilulle tulee liian kallis hintalappu.
 
moving in stereo
mak33
30.03.2021 10:15:25 (muokattu 30.03.2021 10:16:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: Ei tuota ole kukaan ostanut tai rahaa edes tarjonnut, tullut vaan sata vaihtotarjousta. Eli ei todellakaan käsistä viedä. Ostin itse ihan läpällä testiin, kyllähän se tuossa hintaluokassa hyvältä kuulostaa ja kova sustain, mutta ei se Gibsonien kanssa soundissa ja soitettavuudessa todellakaan kilpaile. Tekis mieli ottaa raudat irti ja pistää omaan projektiin.
 
Ihan kaupasta ostin. Kitaraa kannattaa tosiaankin kokeilla ensin ja tuskinpa nämä tarjoajat ovat kokeilleet missään kitaraa, vaan pitävät sitä vain yhtenä Epiluurin mallina, joka ei juuri muista malleista poikkea oikein missään suhteessa, halpa mikä halpa. Halpamerkin oletetaan olevan aina jotenkin huono muutenkin, mutta tämä on mielestäni positiivinen poikkeus. Youtubehan on tästä kyseisestä videoita mallista täynnä, ja lähes kaikissa niissä kitaraa kehutaan. Tuttu soitinmyyjäkin, yli 30 vuotta alalla, sanoi yllättyneensä positiivisesti tästä nimenomaisesta mallista, että onpas hyvä Epiluuri,
 
Mainalt
30.03.2021 10:19:07 (muokattu 30.03.2021 10:22:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNulty: Ainoa ongelma näissä taitaa olla tuo hinta, koska tuolla rahalla vaihtoehtoja, sekä käytettyjä että uusia, löytyy tarjolle useampia. Esim. Tokai, PRS SE-sarja, Hagström... ehkä jopa Gibson LP Studio.
 
Jos hinnaksi laittaisi 500€, niin se varmasti menisi sujuvammin kaupaksi. Tosin silloin omalle kokeilulle tulee liian kallis hintalappu.

 
Se vähän riippuu miten tota kattoo, käy huviksesi laskemassa kuinka paljon tuon raudat maksaa kokonaisuudessaan. Raavi sitten päätä että miten ne on saanut puut ja hard casen vielä tuohon hintaan.
 
samiko
30.03.2021 10:39:32 (muokattu 30.03.2021 10:39:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: Se vähän riippuu miten tota kattoo, käy huviksesi laskemassa kuinka paljon tuon raudat maksaa kokonaisuudessaan. Raavi sitten päätä että miten ne on saanut puut ja hard casen vielä tuohon hintaan.
 
Tässä tullaan taas tähän. Jos itse olisin kyseistä kitaraa ostamassa niin kyllä sen 100e enemmän maksaisin ihan uudesta.
 
Nämä "kerran vaan kokeilin" kitarat ovat itselle ihan yhden tekeviä vaikka olisi kokeiltu 100 kertaa. Käytetty mikä käytetty.
 
Laulava Kylätohtori
30.03.2021 10:45:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: Se vähän riippuu miten tota kattoo, käy huviksesi laskemassa kuinka paljon tuon raudat maksaa kokonaisuudessaan. Raavi sitten päätä että miten ne on saanut puut ja hard casen vielä tuohon hintaan.
 
Ei nuo firmat maksa kuluttajahintoja noista osista. Ei lähellekään.
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Mainalt
30.03.2021 12:10:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samiko: Tässä tullaan taas tähän. Jos itse olisin kyseistä kitaraa ostamassa niin kyllä sen 100e enemmän maksaisin ihan uudesta.
 
Nämä "kerran vaan kokeilin" kitarat ovat itselle ihan yhden tekeviä vaikka olisi kokeiltu 100 kertaa. Käytetty mikä käytetty.

 
No kiitos että tulit kumminkin kertomaan mitkä ovat sinun kriteerit uudelle ja mitä sinä tekisit rahoillas, vaikkei se mulle mitenkään kuulu. Mun viesti oli kumminkin vastaus eri käyttäjälle ja pointtina että pistän tuon osiksi omaan projektiin mielummin kun myyn tinkaajalle.
 
McNulty
30.03.2021 13:03:01 (muokattu 30.03.2021 13:05:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: Se vähän riippuu miten tota kattoo, käy huviksesi laskemassa kuinka paljon tuon raudat maksaa kokonaisuudessaan. Raavi sitten päätä että miten ne on saanut puut ja hard casen vielä tuohon hintaan.
 
Käytetyt Burstbuckerit taitavat liikkua n. 70-90€/kpl (uutena kuluttajahinta n. 120€). Kertaalleen kolvatut CTS:n potikat varmaan muutaman euron, jos kukaan sellaisia edes ostaa. Huvikseni siis katsoin ja sanoisin, että tuossa on n. 200€ arvosta sitä rautaa jos sitäkään. Katsottiin sitä mistä kulmasta tahansa. Kuluttajahinnoillahan Epiphone ei ole tuotantoaan toteuttanut, joten sikäli yksittäisten osien arvon laskeminen on vähän niin ja näin.
 
Tätä massatuotantona valmistuneen kitaran arvoa ja kulurakennetta on monet kerrat aikaisemmin jo laskettu tälläkin foorumilla, joten siihen ei taida olla tarvetta tällä kertaa. Voimme kuitenkin todeta, että lopullinen myyntihinta muodostuu valmistajan kustannuksista (raaka-aineet, työ, palkat, markkinointi yms.), rahdit ja logistiikka, jälleenmyyjän kate jne. Hyvin nopeasti voidaan laskea, että soittimen hinnassa on siis paljon muutakin kuin raudat, puut ja laukku.
 
Mutta tähän pätee samat lainalaisuudet kuin vaikkapa autoihin. Jos siihen 1000€ Ooppeliin kittaat 3000€ korisarjan kiinni, niin Ooppelista ei tule 4000€ autoa. Laskennallisesti sen arvo voisi olla moinen, mutta markkinat pitävät huolen siitä, ettei 1000€ autoa muutamalla muovilipalla varustettuna edelleenkään myydä 4000 eurolla vaan ehkä 1500€ tai 2000€ (tai pahimmassa tapauksessa 800 eurolla, kun myyjän ja ostajan näkemys "hyvästä" tai "kauniista" eivät kohtaa lainkaan). Tässä suhteessa "raudan hinta" on siis merkityksetöntä. Käyttäjälleenhän tuolla Ooppelilla voi toki olla suurempi merkitys ja arvo.
 
Voihan tuota myytävänä olevaa 1959 Epiphonea ajatella myös siten, että otat siitä mikit ja elektroniikan pois ja vaihdat tilalle vaikka Epi LP Standardin palikat. Tuskin siinä rahallisesti yhtään parempaan lopputulokseen pääsisi? Joku jättäisi ostamatta tyystin, kun ei ole alkuperäisessä kuosissa. Toinen arvioisi sen käytetyn Epi LP Standardin hintaiseksi eli n. 300-400€ arvoiseksi. Ja todennäköisesti siihen olisi silloin joillain kympeillä pitänyt hankkia ne korvaavat mikit ja elektroniikat. Ja vaikka työlle, postimaksuille tai ajankäytölle ei laskisi mitään arvoa, niin entistä ohuemmaksi menisi myyjän "saantipuoli".
 
Ehkä tällaisessa tilanteessa pitäisi odottaa markkinoiden kehittymistä? Siis odottaa useampi vuosi, että joku ostohousut jalassa oleva kitaristi löytää arkistojen kätköistä tiedon Epiphonen tarjonneen vuonna 2020 tuollaista 1959 Les Paulia, jota ostaja juuri silloin etsii. Tällöin soittimelle muodostuu kysyntä ja myyjä voi hinnoitella sen "yläkanttiin". Eipä siinä silti merkittäviin tuottoihin pääsisi. Ei ainakaan tuntiliksaa kannata lähteä laskemaan :)
 
Mutta mikä sitten olisi käytetyn soittimen oikea hinta? Ei sellaista taida ollakaan. Kyllähän 799€ uutena maksanutta soitinta voi tosiaan virheettömänä ja "kuin uutena" myydä 700€ hintalapulla. Eihän tuossa ole sinällään mitään väärää. Mutta tuossa pitää tiedostaa kilpailu ja muu tarjonta. Esim. japanilainen Tokai LS-malli voi kiilata kiinalaisen Epiphonen edelle monen ostajan ostoslistalla.
 
Millä tavoin myyntitilannetta voi siis parantaa? Tekemällä houkuttelevampi myynti-ilmoitus? Ottaa laadukkaat tuotekuvat? Korostaa myytävän artikkelin etuja suhteessa kilpailijoihin? Laskea hintaa?
 
Tuotteenahan tuon '59 Epi LP on ihan mielenkiintoinen. Ostajakunta vaan on marginaalinen tai ainakin jakaantunut sellaiseksi juuri em. syistä (kilpailevat tuotteet ja vaihtoehdot, hintavertailu jne.)
 
moving in stereo
fox
30.03.2021 13:35:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNulty:
 
Tätä massatuotantona valmistuneen kitaran arvoa ja kulurakennetta on monet kerrat aikaisemmin jo laskettu tälläkin foorumilla, joten siihen ei taida olla tarvetta tällä kertaa. Voimme kuitenkin todeta, että lopullinen myyntihinta muodostuu valmistajan kustannuksista (raaka-aineet, työ, palkat, markkinointi yms.), rahdit ja logistiikka, jälleenmyyjän kate jne. Hyvin nopeasti voidaan laskea, että soittimen hinnassa on siis paljon muutakin kuin raudat, puut ja laukku.

 
Juuri näinhän se on. Se tehdashinta jolla soitin tehtaalta sinne jakelu/markkinointipuolelle lähtee, on todellakin eri kertaluokkaa kuin se RRP eli "suositushinta". Harvalla on mitään tavan kuluttajalle tarkoitettua/sallittua "tehtaanmyymälää". Eri asia sitten tehtaalta tilatut "one off" customsoittimet, mutta niiden hinnanmuodostus on sitten se "oma lukunsa". ;)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Mainalt
30.03.2021 14:11:55 (muokattu 30.03.2021 14:14:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNulty: Käytetyt Burstbuckerit taitavat liikkua n. 70-90€/kpl (uutena kuluttajahinta n. 120€). Kertaalleen kolvatut CTS:n potikat varmaan muutaman euron, jos kukaan sellaisia edes ostaa. Huvikseni siis katsoin ja sanoisin, että tuossa on n. 200€ arvosta sitä rautaa jos sitäkään. Katsottiin sitä mistä kulmasta tahansa. Kuluttajahinnoillahan Epiphone ei ole tuotantoaan toteuttanut, joten sikäli yksittäisten osien arvon laskeminen on vähän niin ja näin.
 
Tätä massatuotantona valmistuneen kitaran arvoa ja kulurakennetta on monet kerrat aikaisemmin jo laskettu tälläkin foorumilla, joten siihen ei taida olla tarvetta tällä kertaa. Voimme kuitenkin todeta, että lopullinen myyntihinta muodostuu valmistajan kustannuksista (raaka-aineet, työ, palkat, markkinointi yms.), rahdit ja logistiikka, jälleenmyyjän kate jne. Hyvin nopeasti voidaan laskea, että soittimen hinnassa on siis paljon muutakin kuin raudat, puut ja laukku.
 
Mutta tähän pätee samat lainalaisuudet kuin vaikkapa autoihin. Jos siihen 1000€ Ooppeliin kittaat 3000€ korisarjan kiinni, niin Ooppelista ei tule 4000€ autoa. Laskennallisesti sen arvo voisi olla moinen, mutta markkinat pitävät huolen siitä, ettei 1000€ autoa muutamalla muovilipalla varustettuna edelleenkään myydä 4000 eurolla vaan ehkä 1500€ tai 2000€ (tai pahimmassa tapauksessa 800 eurolla, kun myyjän ja ostajan näkemys "hyvästä" tai "kauniista" eivät kohtaa lainkaan). Tässä suhteessa "raudan hinta" on siis merkityksetöntä. Käyttäjälleenhän tuolla Ooppelilla voi toki olla suurempi merkitys ja arvo.
 
Voihan tuota myytävänä olevaa 1959 Epiphonea ajatella myös siten, että otat siitä mikit ja elektroniikan pois ja vaihdat tilalle vaikka Epi LP Standardin palikat. Tuskin siinä rahallisesti yhtään parempaan lopputulokseen pääsisi? Joku jättäisi ostamatta tyystin, kun ei ole alkuperäisessä kuosissa. Toinen arvioisi sen käytetyn Epi LP Standardin hintaiseksi eli n. 300-400€ arvoiseksi. Ja todennäköisesti siihen olisi silloin joillain kympeillä pitänyt hankkia ne korvaavat mikit ja elektroniikat. Ja vaikka työlle, postimaksuille tai ajankäytölle ei laskisi mitään arvoa, niin entistä ohuemmaksi menisi myyjän "saantipuoli".
 
Ehkä tällaisessa tilanteessa pitäisi odottaa markkinoiden kehittymistä? Siis odottaa useampi vuosi, että joku ostohousut jalassa oleva kitaristi löytää arkistojen kätköistä tiedon Epiphonen tarjonneen vuonna 2020 tuollaista 1959 Les Paulia, jota ostaja juuri silloin etsii. Tällöin soittimelle muodostuu kysyntä ja myyjä voi hinnoitella sen "yläkanttiin". Eipä siinä silti merkittäviin tuottoihin pääsisi. Ei ainakaan tuntiliksaa kannata lähteä laskemaan :)
 
Mutta mikä sitten olisi käytetyn soittimen oikea hinta? Ei sellaista taida ollakaan. Kyllähän 799€ uutena maksanutta soitinta voi tosiaan virheettömänä ja "kuin uutena" myydä 700€ hintalapulla. Eihän tuossa ole sinällään mitään väärää. Mutta tuossa pitää tiedostaa kilpailu ja muu tarjonta. Esim. japanilainen Tokai LS-malli voi kiilata kiinalaisen Epiphonen edelle monen ostajan ostoslistalla.
 
Millä tavoin myyntitilannetta voi siis parantaa? Tekemällä houkuttelevampi myynti-ilmoitus? Ottaa laadukkaat tuotekuvat? Korostaa myytävän artikkelin etuja suhteessa kilpailijoihin? Laskea hintaa?
 
Tuotteenahan tuon '59 Epi LP on ihan mielenkiintoinen. Ostajakunta vaan on marginaalinen tai ainakin jakaantunut sellaiseksi juuri em. syistä (kilpailevat tuotteet ja vaihtoehdot, hintavertailu jne.)

 
Joko sä oot ymmärtänyt väärin tai mä oon muotoillu huonosti. En ole mielestäni missään kysynyt sun apua tuon myymiseen tai edes antanu olettaa että mua kiinnostaa myykö se vai ei? Sanoinhan että voin pistää sen vaikka osiksi jos ei muuta. Miksi olet takertunut tuohon minun ilmoitukseen kun enhän pyytänyt sulta mitään tarjousta paljon maksaisit mun "käytetystä" raudasta vaan kun menet laskemaan uudet Gibson/Epiphone sen verran mitä saa ja allparts loput niin about 400€ tulee hinnaksi. (Mainittakoon että en ikinä tilaisi näitä osia diy projektiin erikseen nyt vaan olis käsillä. :D)
 
samiko
30.03.2021 14:27:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mainalt: No kiitos että tulit kumminkin kertomaan mitkä ovat sinun kriteerit uudelle ja mitä sinä tekisit rahoillas, vaikkei se mulle mitenkään kuulu. Mun viesti oli kumminkin vastaus eri käyttäjälle ja pointtina että pistän tuon osiksi omaan projektiin mielummin kun myyn tinkaajalle.
 
No tähän saan varmaan täällä vastata kun selvästi mulle osoitettu, vaikket vastausta suoranaisesti pyydä?
 
-Ole hyvä.
 
Mainalt
30.03.2021 14:40:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samiko: No tähän saan varmaan täällä vastata kun selvästi mulle osoitettu, vaikket vastausta suoranaisesti pyydä?
 
-Ole hyvä.

 
Saathan sinä vastata ihan mihin haluat, kuten myös. :)
 
-Jatketaan
 
mak33
30.03.2021 15:35:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Makuasioitahan nämä, mielestäni tämä kitara sekä tuntuu, että näyttää laadukkaalta. Ihan eri meininki kuin kahdessa edllisessä Epin LP stankussani. Enkä olis uskonut, että enää Epiin sorrun, kun edelliset möin aika pian pois.
 
Metalkallo
30.03.2021 20:41:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epiphonehan taisi olla olemassa ennen Gibsonia, mutta les paul muoto tuli vasta Gibsonin kaudella.
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
fox
30.03.2021 21:06:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Epiphonehan taisi olla olemassa ennen Gibsonia, mutta les paul muoto tuli vasta Gibsonin kaudella.
 
Ei ollut ei. Orville H. Gibson perusti pajansa 1894 kun taas Epiphone, Inc. oli vuodelta 1928. Theodore "Ted" McCarty sitten osti koko Epiphonen 10. toukokuuta 1957. Ensimmäiset Epiphonen Les Paulit taas on kahdeksankötluvulla vasta. Kun ite Les Paul halus (rojaltien houkutuksenkin vuoksi) että tehtäis halvempia LP-kitaroita. Kun nääs hän sai tehdashinnasta tietyn prosentin jokaisesta kitarasta jossa on nimi "Les Paul".
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti