Muusikoiden.net
27.02.2021
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tyhmiä kysymyksiä päätevahvarista ja kitarakaapista
1 2
Entropia666
19.09.2020 09:47:06 (muokattu 19.09.2020 09:49:44)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tilanne on seuraava: haluan soittaa läppäriltä mallintavaa skebakaappiin. Eilen treeniksellä tämä onnistui, mutta pari asiaa päätteen toiminnasta jäi mietityttämään. Välineet käytössä:
 
t.Amp TA 450
t.amp TA 450 mkII
Carvin Legacy 412, V30 ja 16 ohm
Kaappipiuhana tämmöinen: https://www.thomann.de/fi/pro_snake_tpl_5_lp.htm
Äänikortista päätteeseen menin balansoidulla XLR-piuhalla.
 
Laitoin päätteen sillattuna ja kaappipiuhan A kanavasta kaappiin. Ääni tuli ulos ja kuulosti terveeltä. Kokeilin jossain vaiheessa laittaa moodiksi stereon ja vola pysyi suurinpiirtein samana. Eikö tehon pitäisi tuolloin puolittua ja myös volan tippua? Luin myös että sillattuna tartteisi kaapelin joka on kytketty eri tavalla, pitääkö paikkansa?
 
Sitten toisen päätteen kanssa testatessa A-kanavasta ei kuulunut kuin pelkkää pihinää, oli moodi mikä tahansa. Kun vaihdoin moodiksi stereon ja kytkin B-kanavaan, kuulosti normaalilta. Osaako kukaan veikata missä olisi vika ja pystyykö sen korjaamaan? Pääte ei sytytä mitään virhevaloja.
 
Tuossa vielä päätteen ohjekirja: https://www.dropbox.com/s/g9c4nl2xg0790p1/TA450.pdf?dl=0
 
Sitten vielä yksi kysymys tehosta. Päätteet on sillattuna 450W 4ohmiin, eli sillattuna 16ohmiin pitäisi tulla ~112W eikö vaan? Putkivehkeissähän ei haittaa jos vaikkapa 8 ohmista nuppia soittaa 16ohmiseen kaappiin, onko tässäkään tapauksessa päätteelle muuta rasitusta kuin että tehoa jää matkan varrelle? Sen tiedän että toisinpäin ei saa mennä, eli että kaapin ohmit olisivat pienemmät kuin päätteen.
ituvirtanen
19.09.2020 12:11:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäli teho puolittuu, tasot putoavat vain noin 3 dB:ä. Se on varsin vähän ja toki kuultavissa mutta ero ei ole suuren suuri. Ihmisiä hämäävät nuo watit niin paljon. Kun teho pudotetaan kymmenenteen osaan, pudotus on jo hyvin selkeä, 10 desibeliä eli 1 beli.
 
Teho on sikälikin huono mittari, että kaapin herkkyys vaikuttaa merkittävästi äänen "volyymiin". Hyvin epäherkkä kaappi voi olla tehosyöppö, toki kaapeissa on muitakin ääniparametreja, esimerkiksi taajuusvaste ja sen tasaisuus. Tuo arvaus ulostulotehosta lienee hehtaarilla mutta ero on edelleen täyteen wattimäärään nähden aika pieni, kuutisen desibeliä. On mahdollista, että isommalla impedanssilla pääte toimii itselleen paremmalla ja helpommalla alueella, joten todelliset tehot voivat olla vaikka 150 - 170 W ja desibeliero kutistuu entisestään.
 
Usein trankkupäätteelle isompi impedanssi on helpompi kuorma. Pienillä kuormilla (vaikkapa 2 ja 4 ohmia) virranantokyky, siis kuumeneminen, voi rajoittaa tehoja. Isompi impedanssi pienentää virtaa ja kasvattaa jännitettä. Se on helpompi tapa yleisimmille transistoripäätteille. Kuvitelma järjettömistä tehoista, wateista, on syvälle juurtunut. Kokonaisuuden ymmärtäminen vähentäisi wattihaaveita ja soittajat voisivat keskittyä tuotettuun desibelimäärään. Kukapa sitä viitsisi mainoksiin kirjoittaa desibelejä, kun watitkin on keksitty...
 
Tämä mainittu "tieto" impedanssien sovituksista on vähän ohut. Impedanssi ei ole vakio. Jos vahvistinta ja kaappia ei soita äärirajojen lähelläkään, on impedanssivalinta jopa jossain määrin "ihan sama". Putkivehkeissäkin päätemuuntaja kestää hyvin pieniä tehoja, vaikka kuorma olisikin "väärä". Isoilla tehoilla sovitus on taas merkittävä erityisesti kuumenemisen ja mahdollisen päätemuuntajan sulamisen takia. Volapotikan asento ei sitten kerro tehoista yhtään mitään... Jos pystyt soittamaan korva kiinni vahvarissa, ovat tehot joko pienet tai korva menetetty.
 
Laitteitten manuaalit kertonevat kaapeloinneista oleellisen.
 
Entropia666
19.09.2020 12:25:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Mikäli teho puolittuu, tasot putoavat vain noin 3 dB:ä. Se on varsin vähän ja toki kuultavissa mutta ero ei ole suuren suuri. Ihmisiä hämäävät nuo watit niin paljon. Kun teho pudotetaan kymmenenteen osaan, pudotus on jo hyvin selkeä, 10 desibeliä eli 1 beli.
 
Tätä kävin itsekkin pohtimaan, 50W vs. 100W putkinupinkaan volan määrä ei ole tuplat. Mutta jäi just hämäämään että eikö volassa pitäisi olla pieni pudutos jos teho puolittuu ja volapotikka pysyy samassa asennossa? Vai onkohan tossa että se päätteen headroom tulee vaan vastaan aiemmin mikä nyt jäi mysteeriksi koska volaa ei rullattu?
 
Teho on sikälikin huono mittari, että kaapin herkkyys vaikuttaa merkittävästi äänen "volyymiin". Hyvin epäherkkä kaappi voi olla tehosyöppö, toki kaapeissa on muitakin ääniparametreja, esimerkiksi taajuusvaste ja sen tasaisuus. Tuo arvaus ulostulotehosta lienee hehtaarilla mutta ero on edelleen täyteen wattimäärään nähden aika pieni, kuutisen desibeliä. On mahdollista, että isommalla impedanssilla pääte toimii itselleen paremmalla ja helpommalla alueella, joten todelliset tehot voivat olla vaikka 150 - 170 W ja desibeliero kutistuu entisestään.
 
Usein trankkupäätteelle isompi impedanssi on helpompi kuorma. Pienillä kuormilla (vaikkapa 2 ja 4 ohmia) virranantokyky, siis kuumeneminen, voi rajoittaa tehoja. Isompi impedanssi pienentää virtaa ja kasvattaa jännitettä. Se on helpompi tapa yleisimmille transistoripäätteille. Kuvitelma järjettömistä tehoista, wateista, on syvälle juurtunut. Kokonaisuuden ymmärtäminen vähentäisi wattihaaveita ja soittajat voisivat keskittyä tuotettuun desibelimäärään. Kukapa sitä viitsisi mainoksiin kirjoittaa desibelejä, kun watitkin on keksitty...
 
Tämä mainittu "tieto" impedanssien sovituksista on vähän ohut. Impedanssi ei ole vakio. Jos vahvistinta ja kaappia ei soita äärirajojen lähelläkään, on impedanssivalinta jopa jossain määrin "ihan sama". Putkivehkeissäkin päätemuuntaja kestää hyvin pieniä tehoja, vaikka kuorma olisikin "väärä". Isoilla tehoilla sovitus on taas merkittävä erityisesti kuumenemisen ja mahdollisen päätemuuntajan sulamisen takia. Volapotikan asento ei sitten kerro tehoista yhtään mitään... Jos pystyt soittamaan korva kiinni vahvarissa, ovat tehot joko pienet tai korva menetetty.
 
Laitteitten manuaalit kertonevat kaapeloinneista oleellisen.

 
Joo, mä en sinällään hae maksimimökää, mutta pohdin että onko kytkennät tehty oikein ja että toimiiko noi vehkeet oikein. Mun kaapissa tehonkesto on kai 240W, eli senkin kannalta ettei poksauttele mitään vahingossa.
 
Luin ton manuaalin varmaan 10x läpi, mutta ei siellä puhuta oikein mitään tosta siltaamisesta.
ituvirtanen
19.09.2020 12:43:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entropia666: Luin ton manuaalin varmaan 10x läpi, mutta ei siellä puhuta oikein mitään tosta siltaamisesta.
 
Sivulla 36 näkyy kuvassa, että Speakonin navat 1+ ja 2+ pitää olla kytkettyinä, jos siltausta käyttää. Maata EI silloin saa käyttää ollenkaan. Siis 1+ plugin kärkeen ja 2+ plugin runkoon. Kaapelin kytkentä pitää tarkistaa sieltä kaapelista. Jos siinä ei ole noita kahta, pitää ostaa toinen kaapeli tai ainakin nelinapainen Speakon, esimerkiksi: https://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fx.htm
 
Entropia666
19.09.2020 12:52:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Sivulla 36 näkyy kuvassa, että Speakonin navat 1+ ja 2+ pitää olla kytkettyinä, jos siltausta käyttää. Maata EI silloin saa käyttää ollenkaan. Siis 1+ plugin kärkeen ja 2+ plugin runkoon. Kaapelin kytkentä pitää tarkistaa sieltä kaapelista. Jos siinä ei ole noita kahta, pitää ostaa toinen kaapeli tai ainakin nelinapainen Speakon, esimerkiksi: https://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fx.htm
 
Okei, mulla on ilmeisesti kaksnapainen toi oma piuha, eli se siltaaminen ei ole ollut siis käytössä ollenkaan vaikka namikka on ollut siinä asennossa? Vai pitäiskö sen mennä mykäks kaksnapaisella?
ituvirtanen
19.09.2020 15:02:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei mene mykäksi mutta puskee vain puolella päätteellä.
 
Entropia666
19.09.2020 16:06:28
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Ei mene mykäksi mutta puskee vain puolella päätteellä.
 
Tämä selittäisi erittäin paljon asiaa. Mites pitäis tehdä piuha missä ois speakon ja toisessa päässä plugi että ton siltauksen sais toiminaan? Speakonin kytkentä tuossa oli selitetty yllä, mutta miten se pitäis sit kytkee plugiin?
J.Nikkanen
19.09.2020 16:40:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä ratkaisin asian niinkin helposti että mulla on yksi kaappipiuha erikseen siltausta varten mistä nappasin liittimen pois ja kuorin (sekä tinasin) johtimet jotka kiristelen ruuvattaviin terminaaleihin vahvistimessa. Toki toimii tavan piuhana myös jos vaan vahvistimesta löytyy ruuvattavat liittimet. Muutamat kerrat 4-napaisen speak-on liittimien kanssa sekoilut riittivät joten ennemmin toimin näin. Aina toimii.
 
J.Nikkanen
19.09.2020 19:09:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entropia666: Speakonin kytkentä tuossa oli selitetty yllä, mutta miten se pitäis sit kytkee plugiin?
 
Speakon kytkentä näkyy kytkentäkaaviosta ja mitä plugiin tulee niin Ituvirtanen vastasi jo tähän. Katsoppa sitä kytkentäkaaviota ihan rauhassa ja ajatuksella, kyllä ne vastaukset siihen on piirretty.
 
Entropia666
23.09.2020 17:37:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Sivulla 36 näkyy kuvassa, että Speakonin navat 1+ ja 2+ pitää olla kytkettyinä, jos siltausta käyttää. Maata EI silloin saa käyttää ollenkaan. Siis 1+ plugin kärkeen ja 2+ plugin runkoon. Kaapelin kytkentä pitää tarkistaa sieltä kaapelista. Jos siinä ei ole noita kahta, pitää ostaa toinen kaapeli tai ainakin nelinapainen Speakon, esimerkiksi: https://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fx.htm
 
Kävin hakemassa uraltonelta 4-napaisen liittimen ja tein kytkennän noin. Nyt pihalle ei tullut mitään. Kun testasin 2-napaisella piuhalla toimi normaalista. Mikähän vois olla?
ituvirtanen
23.09.2020 18:50:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaksi päätettä, kaksi tapaa tehdä asiat. Onko ohje ja pääte synkassa?
 
Kytkin oikeassa asennossa?
 
Entropia666
23.09.2020 20:52:54 (muokattu 23.09.2020 21:09:09)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Kaksi päätettä, kaksi tapaa tehdä asiat. Onko ohje ja pääte synkassa?
 
Kytkin oikeassa asennossa?

 
Kokeilin kahta eri versiota:
 
sininen (runko) +2
Punainen (tip) +1
 
sininen (runko) +1
Punainen (tip) +2
 
Päätteen kytkin oli bridged. Kummallakaan testilla ei kuulunut mitään.
 
Edit.
 
Tein tällä ohjeella: https://youtu.be/CsqYGqdNLWw?t=186
Chekkasin myös yleismittarilla, niin pitäisi senkin mukaan olla kunnossa. Jos siis plussat ovat molemmat siinä speakonin "tolpassa".
ituvirtanen
23.09.2020 21:35:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleismittarilla voisi kokeilla, jos siellä takana on erilliset liitokset (banaanit) sillattuun lähtöön. Silloin avatusta Speakonista voi etsiä todelliset yhteydet. Johtavuusmittaus päälle.
 
Entropia666
23.09.2020 22:41:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Yleismittarilla voisi kokeilla, jos siellä takana on erilliset liitokset (banaanit) sillattuun lähtöön. Silloin avatusta Speakonista voi etsiä todelliset yhteydet. Johtavuusmittaus päälle.
 
Niin noi kaks punasta tolppaa missä bridge - ja bridge +? https://medias.audiofanzine.com/ima … l/the-t-amp-ta-450-mk-x-1539774.jpg
 
Miten toi mittaus pitäs siis käytännössä tehdä? Mihin tökitään?
ituvirtanen
23.09.2020 23:55:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittari vastusalueelle. Toinen mittapää tolppaan ja toinen Speakonin eri napoihin, kunnes oikea löytyy. Toista.
 
Käyttöohje on periaatteessa tarkka mutta voi toki olla jonkun toisen purkin tahi revision paperi. Siksi kannattaa tehdä sama testi myös sen toisen päätteen kanssa. On mahdollista, ettei mitään standardikytkentää ole olemassa näissä t.ampeissa. Valkoisella maalitussilla voi kätevästi kirjoittaa laitteen kanteen tai pohjaan tai mihin vain tiedot, että muistuvat myös jatkossa.
 
samiko
24.09.2020 01:14:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siis tässä on mennyt kohta viikko yhden piuhan kytkemisessä. Legendaarista.
 
J.Nikkanen
24.09.2020 08:38:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samiko: Siis tässä on mennyt kohta viikko yhden piuhan kytkemisessä. Legendaarista.
 
Kyllä. Nyt ollaan jännän äärellä.
 
J.Nikkanen
24.09.2020 08:41:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Mittari vastusalueelle. Toinen mittapää tolppaan ja toinen Speakonin eri napoihin, kunnes oikea löytyy. Toista.
 
Muutama ruuvi irroittamalla kurkkaisin "konepellin" alle että onko siellä edes nelinapaista speakonia. Toki ohjeessa niin väitetään mutta... nämä menevät sarjaan sitä tulee mitä on tullakseen ja ei se ole niin justiinsta. Edelleen olisin silpunnut sen yhden kaappipiuhan ja töräyttänyt sen paikoilleen ruuvattaviin terminaaleihin mutta kukin toki tavallaan.
 
Entropia666
24.09.2020 09:47:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

samiko: Siis tässä on mennyt kohta viikko yhden piuhan kytkemisessä. Legendaarista.
 
Joo, sain muutama päivä sitten vasta thomannilta kamppeet ja eilen pääsin treenikselle testaamaan.
Entropia666
24.09.2020 09:48:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: Muutama ruuvi irroittamalla kurkkaisin "konepellin" alle että onko siellä edes nelinapaista speakonia. Toki ohjeessa niin väitetään mutta... nämä menevät sarjaan sitä tulee mitä on tullakseen ja ei se ole niin justiinsta. Edelleen olisin silpunnut sen yhden kaappipiuhan ja töräyttänyt sen paikoilleen ruuvattaviin terminaaleihin mutta kukin toki tavallaan.
 
Speakon herättää enemmän luottamusta, siks ois kiva saada se toimimaan.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti