Muusikoiden.net
15.04.2021
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kelluvien tallojen designvika
1
Heroin
24.08.2020 14:39:53 (muokattu 24.08.2020 14:41:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä voisi mennä aloittelijapalstallekin, mutta olkoot täällä. Mulla on ollut koko ikäni pelkkiä kiinteitä talloja kitaroissa, paitsi joskus ysärin alussa ostetussa stratokopiossa, jolla koko rävellys alkoi. Nyt on kuitenkin Floikka/Gotoh alkanut kiinostaa, mutta törmäsin eilen tällaiseen videoon: https://www.youtube.com/watch?v=jFzf7pPRALM , joka saa kyllä pysymään kiinteissä talloissa.
 
Ärsyttävä video, mutta kuitenkin ongelma hyvin demonstroitu. Ehkä aihe läpikäyty täällä jo, mutta nyt käydään uusiksi :D Minä en tiedä tremoloista mitään, jo ihan siksikin, ettei minkäänlaista kokemusta niistä ole. Ongelma siis lyhyesti kuvailtuna se, että kun bendaa G kielellä standardivireessä riittävästi, tremolotalla ei palauta kielen virettä ennen kuin napauttaa kampea.
 
The Gear Pagella oli tästä myös ketju https://www.thegearpage.net/board/i … tal-flaw-of-floating-trems.2007062/
 
jossa itse John Suhr kävi toteamassa, että koittanut ratkoa tätä pitkään ja onnistuihan se lopulta. Ongelma ratkeaa Wilkinsonin lukkosatuloilla: https://reverb.com/item/24879182-wi … kinson-wls130-locking-steel-saddles
 
Mitä mieltä? Onko kukaan onnistunut hankkimaan tuollaisia satuloita? Ilmeisen hyvin pelittää. Jos oikein ymmärsin Floikka ei ratkaise ongelmaa ihan täysin, koska kieli ei lukitu oikeasta paikasta. Kai tämä on monelle soittajalle ihan arkipäivää, eikä mikään ongelma, vaan soittotekninen juttu, mutta tremoloon siirtyminen ei kyllä hirveästi houkuta tämän jälkeen jos noita satuloita ei saa kuin järkyttävillä odotusajoilla.
 
So Nyeo Shi Dae
Mandarax
24.08.2020 14:51:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos on floikka teknisesti kunnossa ja oikeissa / hyvissä säädöissä niin ei ole ainakaan itselläni ollut mitään ongelmaa enkä ole koskaan nähnyt tarvetta käyttää mitään erikoisosia (Wilkinsonin tai muitakaan). Hyvät säädöt eikä liian kuolleet kielet, siinäpä se.
 
I don't care to belong to a club that accepts people like me as members. -Groucho Marx-
Jeszse
24.08.2020 20:00:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mandarax: Jos on floikka teknisesti kunnossa ja oikeissa / hyvissä säädöissä niin ei ole ainakaan itselläni ollut mitään ongelmaa enkä ole koskaan nähnyt tarvetta käyttää mitään erikoisosia (Wilkinsonin tai muitakaan). Hyvät säädöt eikä liian kuolleet kielet, siinäpä se.
 
Täähän se ois.
 
erty
25.08.2020 09:08:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä opettelin aikoinaan straton kanssa sellasen maneerin et lähtökohtasesti korjaan vireen eka kammella ja sitten vasta virittimillä. Tulee automaationa aina biisien välissä tai kun ei soita ja hyvin harvoin tarvii oikeesti kajota virittimiin. Toimii kun tiedostaa aiheen, mut ei silti poista kyseistä ongelmaa. Tää tulee esiin etenkin kun säätää toiselle kitaraa, joka ei oo tietoinen tästä "suunnitteluviasta" ja ihmettelee kun vire ei pidä isoissa bendeissä. Mua tää ongelma ei kuitenkaan haittaa niin paljoa että hommaisin lukkosatulat straton tallaan. Ps. en yhtään pidä tuon youtubekaverin klikkiprovo-videoista, mut tämän asian se on tuonut esille hyvin.
 
Makelele
25.08.2020 09:59:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En kyllä ole ikinä huomannut tällaista ilmiöta floikkien kanssa ja minulla on ollut floikkakitaroita parisenkymmentä vuotta. Varmaan tuota voi tapahtua jos floikka on huonosti säädetty.
 
crockett
25.08.2020 11:25:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oisko tästä apua: https://www.youtube.com/watch?v=Iy-F7iSIopA
 
Heroin
25.08.2020 11:55:47 (muokattu 25.08.2020 11:57:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Makelele: En kyllä ole ikinä huomannut tällaista ilmiöta floikkien kanssa ja minulla on ollut floikkakitaroita parisenkymmentä vuotta. Varmaan tuota voi tapahtua jos floikka on huonosti säädetty.
 
Tätä ne TGP forumeillakin monesti totesivat. Kuitenkin videossa ongelma näkyy myös floikassa, ja Suhrkin sanoi, että sitä on niissä myös hieman. Katsonut mikroskoopilla, ja todennut, että lukitus täytyisi saada aivan satulan päähän, mistä kieli "lähtee". Ehkä kaikki eivät huomaa, tai ongelma on hyvin säädetyissä floikissa niin pieni, että sen voi jättää huomiotta. Mulla ei absoluuttinen virekorva ole, mutta tosi tarkka kuitenkin.
 
Hieman mietityttää silti, kun tunnettu ja arvostettu kitaranrakentaja toteaa ongelman. Onhan hänellä myös kaupalliset intressit, mutta noh.. toisaalta myös todisteet ja ilmiölle selitys.
 
So Nyeo Shi Dae
Makelele
25.08.2020 12:24:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heroin: Tätä ne TGP forumeillakin monesti totesivat. Kuitenkin videossa ongelma näkyy myös floikassa, ja Suhrkin sanoi, että sitä on niissä myös hieman. Katsonut mikroskoopilla, ja todennut, että lukitus täytyisi saada aivan satulan päähän, mistä kieli "lähtee". Ehkä kaikki eivät huomaa, tai ongelma on hyvin säädetyissä floikissa niin pieni, että sen voi jättää huomiotta. Mulla ei absoluuttinen virekorva ole, mutta tosi tarkka kuitenkin.
 
Hieman mietityttää silti, kun tunnettu ja arvostettu kitaranrakentaja toteaa ongelman. Onhan hänellä myös kaupalliset intressit, mutta noh.. toisaalta myös todisteet ja ilmiölle selitys.

 
Suhr:
 
". With a double locking systems it becomes a non issue unless you are a tuner watcher.
"
 
-Juice-
01.02.2021 15:12:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nostoa vanhalle ketjulle, mutta en viitsinyt luoda uuttakaan ihan pelkkien kehujen vuoksi.
 
Hommasin nuo wls130:t omaan Stratooni loppuvuodesta ja täytyy sanoa, että toimivat kyllä aivan käsittämättömän hyvin. Kalliithan nuo ovat (postikuluineen taisi olla 80e), mutta vuosia straton vireongelmien kanssa taistelleelle ovat aivan joka sentin arvoiset.
 
Oma Stratoni on Fender American Deluxe vuosimallia 2006. Olen ostanut sen uutena ja aina on ollut vireen palautumisen kanssa ongelmia etenkin E ja g kielillä. Tyypillisimmillään kammen käyttämisen jälkeen paksu E palautui ylävireeseen. Kitarassa on alkuperäinen Fenderin/Wilkinsonin LSR rullasatula, mutta se yksinään ei tunnu olevan mikään ihmeiden tekijä. Noin 10 vuotta sitten vaihdoin Fenderiin Callahamin teräsblokin ja vaihdoin tallalevyn uuteen Fenkun osaan. Vanha tallalevy oli todella kulunut ns. veitsenterien kohdalta, jotka tolppia vasten nojaavat. Opettelin myös vuosien varrella säätämään tallan niin, että se on mahdollisimman hyvin tasapainossa jousien ja kielien jännityksen kanssa. Välillä ongelma paranikin, mutta aina silloin tällöin palasi ja ongelmana oli, että vireen pitävyys oli todella herkkässä tallan asennon ja säätöjen suhteen.
 
Näiden Wilkinsonin uusien tallapalojen kanssa ei ole ollut minkäänlaista ongelmaa. Menivät aivan suoraan vanhojen palojen tilalle, eivätkä muuta ulkonäköäkään kovin paljon. Kielten vaihtaminen menee aivan normaaliin tapaan sitä yhtä pientä lukitusruuvia lukuunottamatta. Itselläni on off set mallit joissa on fenkun tyyliin ruuvi palan toisessa reunassa. Ja vire pysyy vaikka kammen kanssa touhuaisi mitä. Tällä hetkellä olen ruuvannut tallan kanteen asti kiinni ja silti onnistuu vaikka minkälaiset dive bombit ja vire palautuu kohdilleen. Vireen pito ei ole ehkä aivan yhtä tarkkaa kuin floikan kanssa, jos virittimen kanssa tarkastelee, mutta ei mitään korvin havaittavaa eroa ole.
 
En tiedä kuinka paljon nyt vaikuttaa myös tuo LSR rullasatula ja lukkovirittimet, mutta jos on hyvin leikattu ja voideltu satula, niin luulisin toimivan vähintään lähes yhtä hyvin.
 
Bonuksena väittäisin, että kitaran sointi hiukan kirkastui ja voimistui. Tämä voi olla tällaista fanituksesta johtuvaa pelkkää uskomusta, mutta tällaisen huomion joka tapauksessa tein. Kyllähän noissa voi materiaaleissa olle eroja aika laillakin. Wilkinsonin mukaan palat ovat terästä, mutta Fenderin paloista en äkkiseltään löytänyt mitään varmaa tietoa. Jossain lukee, että olisi terästä, mutta toisaalla puhutaan pelkästä kromauksesta :)
 
https://reverb.com/item/24879181-wi … n-wls130-s-f-for-off-set-intonation
 
Näin parin kuukauden kokemuksella erittäin vahva suositus!
 

 
Ongelma ratkeaa Wilkinsonin lukkosatuloilla: https://reverb.com/item/24879182-wi … kinson-wls130-locking-steel-saddles
 
Mitä mieltä? Onko kukaan onnistunut hankkimaan tuollaisia satuloita? Ilmeisen hyvin pelittää. Jos oikein ymmärsin Floikka ei ratkaise ongelmaa ihan täysin, koska kieli ei lukitu oikeasta paikasta. Kai tämä on monelle soittajalle ihan arkipäivää, eikä mikään ongelma, vaan soittotekninen juttu, mutta tremoloon siirtyminen ei kyllä hirveästi houkuta tämän jälkeen jos noita satuloita ei saa kuin järkyttävillä odotusajoilla.
 
luuppaaja
01.02.2021 17:33:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://reverb.com/item/24879181-wi … n-wls130-s-f-for-off-set-intonation
 
Näin parin kuukauden kokemuksella erittäin vahva suositus!

 
Mikä tarkoitus sillä ruuvilla on siinä sivussa? Lukitaanko sillä kieli siihen palaan?
 
Progorava
01.02.2021 18:23:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

luuppaaja: Mikä tarkoitus sillä ruuvilla on siinä sivussa? Lukitaanko sillä kieli siihen palaan?
 
Kaikesta päätellen se on sen ainoa funktio. Mitäs sillä sitten saavutetaan?
 
Tokkopa yhtään mitään.
 
Heroin
01.02.2021 21:37:12 (muokattu 01.02.2021 21:46:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: Kaikesta päätellen se on sen ainoa funktio. Mitäs sillä sitten saavutetaan?
 
Tokkopa yhtään mitään.

 
Tokkopa mitään? Toimiihan Floyd Rose hyvin pitkälti samalla idealla, eikä tämä muutenkaan ole ensimmäinen yritys lukittuvista tallapaloista - mutta toteutukseltaan fiksuin tähän mennessä.
 
Noilla ruuveilla kieli on lukittu tallapalan lähdöstä, eikä näin ollen luista tai jää jumiin tallapalan uraan. John Suhr tätä mikroskoopilla tarkasteli, löytyy tgp:n ketjusta.
 
Itsellä on ollut myös nämä Wilkinsonit kiinni Ibanezin AZ:ssa n. parisen viikkoa ja vire pysyy uskomattoman hyvin. Aiemmin sai viritellä jatkuvasti. En tiedä vaikuttiko setuppi myös, mutta nyt nuo on kiinni ja vire pysyy. Ihan Floydin tasoinen idea ei ole, koska kielet lukittuu yläpäästä vasta lukkovirittimiin eikä satulaan.
 
EDIT: Ja tässä kuva tilanteesta. Pahoittelen pölyä. https://1.bp.blogspot.com/-fgia40K1 … L4ACNcBGAsYHQ/s800/WilkinsonIba.jpg
 
Einherjar
01.02.2021 21:49:01 (muokattu 01.02.2021 21:49:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Progorava: Kaikesta päätellen se on sen ainoa funktio. Mitäs sillä sitten saavutetaan?
 
Tokkopa yhtään mitään.

 
Niin siis se kielen lukitseminenhan tässä tämä koko idea oli. Sillä saavutetaan se, että se kieli ei palaa kampeamisen jälkeen epävireessä takaisin.
 
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
Progorava
01.02.2021 22:52:24 (muokattu 01.02.2021 23:00:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Einherjar: Niin siis se kielen lukitseminenhan tässä tämä koko idea oli. Sillä saavutetaan se, että se kieli ei palaa kampeamisen jälkeen epävireessä takaisin.
 
Roger. Kuulostaa loogiselta. En ole omistanut floikkavehjestä pariin kymmeneen vuoteen. Ei pysy kärryillä ennää.
 
-Juice-
02.02.2021 01:19:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

luuppaaja: Mikä tarkoitus sillä ruuvilla on siinä sivussa? Lukitaanko sillä kieli siihen palaan?
 
Juurikin näin. Kielet menevät aivan normaaliin tapaan blokin läpi ja kulkevat tallapalan ja tuon päällä olevan pikku ruuvin välistä. Kielten venytyksen ja virityksen jälkeen kierretään ruuvi kiinni ja se on sitten siinä.
 
Mikko1978
02.02.2021 02:26:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllähän se kielen lukitseminen mahdollisimman läheltä kielen soivaa osaa vähentää vireen elämistä.
 
Progorava
02.02.2021 17:04:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myönsin jo erheeni. Elekee ennee lyökö, pojat. Olen vain basisti!
 
luuppaaja
02.02.2021 18:23:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitäs jos laittais kaveriks vielä tämän:
https://www.guitarnutbuster.com/
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti