Muusikoiden.net
28.10.2020
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistimesta hävisi ääni. APUA!
1
rautapieru
13.07.2020 18:13:01 (muokattu 13.07.2020 18:32:58)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vahvistin on Blackstar ht-5r. Ääni vähitellen hiljeni, ihmettelin onko volumet vahingossa rullautuneet nollille. Ei olleet. Sitten alkoi kuulua vaan suhinaa.
 
Eli onko vaan putket menneet? Miten se yleensä tapahtuu? Vai onko jotain muuta vinossa? Kokeilin kitarapiuhaa suoraan tuohon efektilenkin returniin, sieltä sitä suhinaa vasta kuuluikin. Eli onko pääteputki mennyt? On tuolla tullut viime aikoina kyllä soiteltua..
 
Putkethan näyttää kyllä ihan normaaleilta, en tosin tiedä miltä ehjä tai viallinen putki näyttää, ja näkökin alkaa olla vähän heikko.
 
Avasin jo tuon härpäkkeen. Ja kuvalinkkejä ohessa. Noiden sinisten pömpelien juurissa on tuollaista vaaleaa töhkää, en tiedä kuuluuko se tähän malliin :)
 
https://drive.google.com/file/d/1Gv … 50Bp1loeNVzZ2EnNmh/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1yM … 0cpsgbzyWf1fBdDl1o/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/1iR … _hzwh4onav1EemPOQ_/view?usp=sharing
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
hallu
13.07.2020 19:18:15
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo vaalea töhnä näyttää liimalta. Nuo isomman komponentit tuetaan monesti liimalla kun niissä juotosjalat ei välttis riitä pitelemään niitä paikoillaan. Kuvaamasi oireet kyllä sopivat hyvin pääteputken väsähtämiseen, silleen ne on mulla monesti menneet että alkavat hiipumaan ja toisinaan alkavat pieremään ja rutisemaan. Huoltoon viet, niin laittavat kuntoon.
 
Mä otan omat juttuni ihan liian tosissani, älä sinä ota :-)
rautapieru
13.07.2020 19:32:25
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
 
Joo kiitos vastauksesta. Eka kerta kun itselle käy näin. Tuolle oireelle vaan oli hyvä saada vahvistusta.
 
Pistin torille ilmon josko joltain löytyisi putkia. Pitää itse kokeilla vaihdella, ei tuota rahaa niin ole huoltohommiin. Saa nähdä miten käy :)
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
McNulty
13.07.2020 19:33:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Tuo vaalea töhnä näyttää liimalta. Nuo isomman komponentit tuetaan monesti liimalla kun niissä juotosjalat ei välttis riitä pitelemään niitä paikoillaan. Kuvaamasi oireet kyllä sopivat hyvin pääteputken väsähtämiseen, silleen ne on mulla monesti menneet että alkavat hiipumaan ja toisinaan alkavat pieremään ja rutisemaan. Huoltoon viet, niin laittavat kuntoon.
 
Eikös HT-5R:ssä ole vain yksi 12BH7 pääteputkena?
Sen vaihtaa kyllä diy-meiningillä itsekin.
 
Samalla voi vaihtaa sen pääteputken 12AX7:n, niin on molemmat sitten uutukaisia ja taas laskennallinen käyttöikä pidempi.
 
Ja jos löytyy muutakin kuin kiinaputkia, niin aina parempi. Yleensä käyttöikä pidempi ja soundi parempi.
 
Esim. https://www.uraltone.com/12bh7-a-jj-slovakia.html
 
moving in stereo
rautapieru
13.07.2020 20:02:03
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo yksi pääteputki. Olin jo vähän aikaa siinä uskossa että se on tuo pienempi joka on pääteputki, mutta aikani kun interwebissä pyörin niin selvisi että tuo toinenhan se on mitä aluksi ajattelinkin. Kuten myös vastauksessasi ilmeni.
 
Pitäisiköhän vaan tilata uudet, ei kai noita käytettynä taida mistään edes saada? Vähän käytettynä joo :) Hätäseen laitoin tuon ilmoituksenkin jo eetteriin.
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
kojones
13.07.2020 20:30:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HT-5:ssa kannatti ainakin säätää biasjännite kohdalleen, veikkaan että ärrässä myös. Aika kovat jännitteet tuommoiselle putkelle siellä nimittäin on.
 
Metalkallo
13.07.2020 23:03:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

1x ECC83 ja 1x 12BH7 putket tuossa HT5:ssa.
 
ECC83 https://www.uraltone.com/putket/12a … ay7/tungsol-12ax7-etuasteputki.html
 

12BH7 http://www.uraltone.com/12bh7-a-jj-slovakia.html
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
rautapieru
14.07.2020 06:40:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia linkeistä juu. Pistin putket tilaukseen. Yöllä näin painajaisia, että biasoin vahvistintani ja putket sulivat piirilevylle.
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
LaMotta
14.07.2020 08:01:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rautapieru: Hei!
 
Joo kiitos vastauksesta. Eka kerta kun itselle käy näin. Tuolle oireelle vaan oli hyvä saada vahvistusta.
 
Pistin torille ilmon josko joltain löytyisi putkia. Pitää itse kokeilla vaihdella, ei tuota rahaa niin ole huoltohommiin. Saa nähdä miten käy :)

 
Onnistuu itse. Kumihanskat saattaa olla tarpeen koska putket voipi olla aika tiukassa piirilevyssä kiinni.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
basisti1971
14.07.2020 09:12:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
rautapieru: Vahvistin on Blackstar ht-5r. Ääni vähitellen hiljeni, ihmettelin onko volumet vahingossa rullautuneet nollille. Ei olleet. Sitten alkoi kuulua vaan suhinaa.
 
Suhina viittaa siihen että ainakaan pääteaste ei ole totaalisen kuollut.
Hehkuvatko kummatkin putket suurin piirtein samalla tavalla?
 

 
rautapieru: Eli onko vaan putket menneet?
 
Mahdollista mutta epätodennäköistä.
 

 
rautapieru: Miten se yleensä tapahtuu?
 
Ajan myötä hiipuen ja lisääntynein häiriöin, tai näyttävästi...
 

 
rautapieru: Vai onko jotain muuta vinossa?
 
R:n skemaa en pikaisella etsimisellä löytänyt, mutta jos HT5:n skema on kaikua lukuunottamatta samanlainen, itse lähtisin etsimään vikaa puolijohteiden +/- 15V jännitteistä.
 
Tuo tietysti vasta sen jälkeen kun olisin haarukoinut kuulokkeilla, efektilenkin lähdöstä ja efektilenkin jomppipiuhalla vikaa etu- tai pääteasteeseen.
Se että suhina muuttuu mutta signaali ei moduloidu kun lykkää kitaran suoraan pääteasteeseen viittaa kyllä pääteastevikaan, mutta paljon puolijohteita signaalitiellä sisältävissä kytkennöissä tuo klassinen putkivahvistinten diagnosointitapa ei välttämättä kerro mitään.
 
Jos putkien vaihto ja kevyet diagnosoinnit eivät tuo ääntä takaisin, jo pelkän pintaliitostekniikan runsas käyttö aiheuttaa sen että ammattiauttaja on mitä todennäköisimmin ainoa vaihtoehto saada laite jälleen kuntoon.
Toki pintaliitostekniikkaakin pystyy itse korjaamaan, mutta niin diagnosointi kuin komponenttien vaihtaminenkin on useampaa kertaluokkaa haastavampaa kuin läpireiänkalustetuilla rakenteilla.
 

 
rautapieru: Kokeilin kitarapiuhaa suoraan tuohon efektilenkin returniin, sieltä sitä suhinaa vasta kuuluikin. Eli onko pääteputki mennyt? On tuolla tullut viime aikoina kyllä soiteltua..
 
Jos kuuluu suhinaa ja se muuttuu, on varsin epätodennäköistä -muttei tietenkään mahdotonta- että pääteasteen putki olisi hajonnut.
 

 
rautapieru: Putkethan näyttää kyllä ihan normaaleilta, en tosin tiedä miltä ehjä tai viallinen putki näyttää, ja näkökin alkaa olla vähän heikko.
 
"Etuasteputket" eli noval-kantaiset pienet lähinnä etuasteissa käytetyt putket ovat pääsääntöisesti mahdottomia diagnosoida silmämääräisesti.
Oikeastaan ainoa mitä pystyy jännitteellisessä kannassa ollessaan todeta on se hehkuuko vai ei.
"Ylioppilaita", eli pääteasteputkista tuttuja tyhjönsä menettäneitä ei juurikaan ole tullut vastaan, eikä anodikaan muuta muotoaan tai väriään kuten pääteasteputkissa on tapana.
 

 
rautapieru: Avasin jo tuon härpäkkeen. Ja kuvalinkkejä ohessa. Noiden sinisten pömpelien juurissa on tuollaista vaaleaa töhkää, en tiedä kuuluuko se tähän malliin :)
 
Kuten jäsen Hallu totesi, tuo on liimaa ja kuuluu elektroniikkatuotanto-/kalustamismenetelmiin.
 
Massatuotantoinstrumenteissa (joissa on pintaliitostekniikkaa) elektrolyyttikondensaattorit ja vastaavat liimataan yleensä jossain tuotantovaiheessa ennen juottamista, riippumatta siitä juotetaanko aaltojuotoslinjalla (yleensä) vai jälkikäteen käsin.
Putiikkivahvareissa elektrolyyttikondensaattoreiden liima on usein sekä ylä- että alapäässä, ja pääsääntöisesti elastisempaa kuin massatuotantoinstrumenteissa käytetyt.
Massatuotantoinstrunmenteissa liiman käytön pääsyy on tuotantotekninen, putiikkilaitteissa ja korjaajien käyttäessä käyttöiän lisääminen kun raskas komponentti ei tärise ajan myötä irti.
 
T:Samuli
 
rautapieru
14.07.2020 09:55:50 (muokattu 15.07.2020 21:38:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistin vielä koneen käyntiin ja katsoin että putket kyllä hehkuvat molemmat. Ääni joka tuosta kuuluu ion sellaista rahinaa/suhinaa/palamisen ääntä.
 
Kuuloke liitännästä ääni tulee normaalisti whattah..?
 
Ääntä ei tule kuin tuo mainittu. No katsellaan tässä. Vaihtelen nuo putket kun milloin tulevat ja jos toimii, hyvä, jos ei niin perkele.
 
En ole mikään elektroniikkavelho, joten en oikein snaijaa näitä sähköjuttuja. Yleismittari on mutta osaan mitata vain sillä kitaranmikkien vastuksen. Maalaisjärkeä toki löytyy mutta niinhän Trumpiltakin.
 
Kun ei tiedä mihin tökkäät ja mitä mittaat, niin pitää nyt vaan malttaa.
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
hallu
14.07.2020 11:19:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rautapieru: Pistin vielä koneen käyntiin ja katsoin että putket kyllä hehkuvat molemmat. Ääni joka tuosta kuuluu ion sellaista rahinaa/suhinaa/palamisen ääntä.
 
Ääntä ei tule kuin tuo mainittu. No katsellaan tässä. Vaihtelen nuo putket kun milloin tulevat ja jos toimii, hyvä jos ei niin perkele.
 
En ole mikään elektroniikkavelho, joten en oikein snaijaa näitä sähköjuttuja. Yleismittari on mutta osaan mitata vain sillä kitaranmikkien vastuksen. Maalaisjärkeä toki löytyy mutta niinhän Trumpiltakin.
 
Kun ei tiedä mihin tökkäät ja mitä mittaat, niin pitää nyt vaan malttaa.

 
On hyvä, että olet ennakkoluuloton ja utelias ja opettelet tekemään itse silleenhän sitä oppii. Mutta semmoinen varoituksen sana, että vahvistimen sisällä voi olla jopa tappavia jännitteitä ja kondensaattoreihin voi jäädä varaus pikäksikin aikaa joten ole varovainen.
 
Mä otan omat juttuni ihan liian tosissani, älä sinä ota :-)
McNulty
14.07.2020 11:31:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: HT-5:ssa kannatti ainakin säätää biasjännite kohdalleen, veikkaan että ärrässä myös. Aika kovat jännitteet tuommoiselle putkelle siellä nimittäin on.
 
Tyhmänä täältä huutelen, mutta eikös HT-5 ja HT-5R ole katodibiasoituja?
Joo, tokihan katodibiasoitukin kannattaa biasoida kunnolla (joko trimmeriä säätämällä tai bias-jännitteen vastusta vaihtamalla), mutta periaatteessa laitteen pitäisi toimia OK kunhan tyrkkää putkien tilalle vastaavat. Ts. katodibiasoitu laite ei ole niin kranttu tuon biasoinnin suhteen.
 
Tässä tapauksessa asiaa helpottaa vielä se, että vahvistin on toteutettu yhdellä pääteasteputkella, jolloin ei tarvitse sovittaa paria tai nelikkoa keskenään.
 
Katodibiasoidussa vehkeessä bias-jännite tuleekin olla korkea.
 
moving in stereo
rautapieru
17.07.2020 13:18:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No mitenkä loppupeleissä sitten kävi
 
Tilasin uraltonelta uudet putket joita kokeilin, mutta ongelma ei korjaantunut. Vika oli muualla. Tuli hiki. Olin jo putkia odotellessani etsinyt vastaavan vahvistimen samankaltaisia ongelmia ja niitä tuntui löytyvän paljon. Kaikilla oireet olivat vieläpä täysin identtisiä. Ääni häviää ja suhina alkaa.
Tietoa löytyy kun tyyppää tuubiin Blackstar ht-5r repair tai problem.
 
Soitin paikalliseen musiikkiliikkeeseen, Kimmon soittimeen ja kysyin kuka korjailee putkivahvistimia? Sanoivat että Gurut joensuussa. Soitin Gurulle ja kysyin onnistuuko korjaus. Sanoivat että tuntiveloitus 90 euroa. Tuli sydänkohtaus.
 
Gurulla..
 
Astuin toimistoon joka oli aivan sotkussa. Tavaraa oli nurkat täynnä, lippuja lappuja pöytä peitossa ja lattialla jotain sähkökuvia levällään. Pari velton näköistä ukkoa istuksi pöytien takana. Annoin vahvistimen ja sanoin että jos mahdollista, niin yrittäkää halvalla saada tehtyä, jos vielä tehtävissä on. Ukko heitti vahvarin hyllylle ja sanoi katsellaan. Lähdin pois ja mietin, että siellä se muuten hyllyssä makaa pari viikkoa, sen on näköisiä nuo kaverit.
 
Illalla tuli soitto, että se on nyt valmis, tule hakemaan pois!
 
Kaiken kaikkiaan palvelu oli erittäin edullista, nopeaa ja asiantuntevaa. Ennakkoluulot sai taas kyytiä. Ehkei oikeiden ammattimiesten tarvitse yrittääkään näyttää erityisen nohevilta. Nyt on taas hyvä soitella.
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
hallu
17.07.2020 13:54:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rautapieru: No mitenkä loppupeleissä sitten kävi
 
Tilasin uraltonelta uudet putket joita kokeilin, mutta ongelma ei korjaantunut. Vika oli muualla. Tuli hiki. Olin jo putkia odotellessani etsinyt vastaavan vahvistimen samankaltaisia ongelmia ja niitä tuntui löytyvän paljon. Kaikilla oireet olivat vieläpä täysin identtisiä. Ääni häviää ja suhina alkaa.
Tietoa löytyy kun tyyppää tuubiin Blackstar ht-5r repair tai problem.
 
Soitin paikalliseen musiikkiliikkeeseen, Kimmon soittimeen ja kysyin kuka korjailee putkivahvistimia? Sanoivat että Gurut joensuussa. Soitin Gurulle ja kysyin onnistuuko korjaus. Sanoivat että tuntiveloitus 90 euroa. Tuli sydänkohtaus.
 
Gurulla..
 
Astuin toimistoon joka oli aivan sotkussa. Tavaraa oli nurkat täynnä, lippuja lappuja pöytä peitossa ja lattialla jotain sähkökuvia levällään. Pari velton näköistä ukkoa istuksi pöytien takana. Annoin vahvistimen ja sanoin että jos mahdollista, niin yrittäkää halvalla saada tehtyä, jos vielä tehtävissä on. Ukko heitti vahvarin hyllylle ja sanoi katsellaan. Lähdin pois ja mietin, että siellä se muuten hyllyssä makaa pari viikkoa, sen on näköisiä nuo kaverit.
 
Illalla tuli soitto, että se on nyt valmis, tule hakemaan pois!
 
Kaiken kaikkiaan palvelu oli erittäin edullista, nopeaa ja asiantuntevaa. Ennakkoluulot sai taas kyytiä. Ehkei oikeiden ammattimiesten tarvitse yrittääkään näyttää erityisen nohevilta. Nyt on taas hyvä soitella.

 
Erityisesti plussat siitä, että tulit kertomaan miten ongelma ratkesi (usein se jää näisse ketjuissa tekemättä) arvostan. Siitäkin plussaa, että käytit rohkeasti ammattiapua. Se on usein edullisempaa kuin luulisi, mutta ennenkaikkea se tuote on korjauksen jälkeen parempi. Ei pelkästään korjattu, vaan usein parempi kuin tehtaalta lähtiessä kun sieltä on pistetty joku heikkous kuntoon (riippuu tietenkin mitä sieltä korjataan). Esimerkiksi itse vein joku vuosi sitten kaheksankytluvulta peräisin olevan Marshall JCM800 vahvistimen korjattavaksi, niin putkien vaihdon lisäksi huoltaja löysi sellaisen komponentin, jota ei oltu tehtaalla kolvattu kuin toisesta päästään, mikä nyt sitten laitettiin kunnolla eli epäkurantilla vahvistimella oli soiteltu kolkytvuotta, mutta nyt siitä tuli kurantimpi kuin tehtaalta aikoinaan lähtiessä :-).
 
Sama jos viet jotkut pakistanissa tehdyt kengät suutarille, niin saat takaisin kengät jotka ei ole enää kiinassa tehdyt vaan niissä on mukana ripaus suomalaista käsityötä, että ainakin se korjattu sauma on laadukkaampi ja paremmalla langalla ommeltu kuin koko muu kenkä :-D
 
Täältä vahva suositus sille, että käytetään näitä omia hyviä huoltopalveluita niin kauan kuin niitä on saatavana.
 
Mä otan omat juttuni ihan liian tosissani, älä sinä ota :-)
Metalkallo
17.07.2020 14:00:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rautapieru: Astuin toimistoon joka oli aivan sotkussa. Tavaraa oli nurkat täynnä, lippuja lappuja pöytä peitossa ja lattialla jotain sähkökuvia levällään. Pari velton näköistä ukkoa istuksi pöytien takana. Annoin vahvistimen ja sanoin että jos mahdollista, niin yrittäkää halvalla saada tehtyä, jos vielä tehtävissä on. Ukko heitti vahvarin hyllylle ja sanoi katsellaan. Lähdin pois ja mietin, että siellä se muuten hyllyssä makaa pari viikkoa, sen on näköisiä nuo kaverit.
 
Illalla tuli soitto, että se on nyt valmis, tule hakemaan pois!
 
Kaiken kaikkiaan palvelu oli erittäin edullista, nopeaa ja asiantuntevaa. Ennakkoluulot sai taas kyytiä. Ehkei oikeiden ammattimiesten tarvitse yrittääkään näyttää erityisen nohevilta. Nyt on taas hyvä soitella.

 
Se on vaan sitä Suomalaisuutta :)
 
Mikä muuten oli vikana vahvarissa?
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
rautapieru
17.07.2020 14:11:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä muuten oli vikana vahvarissa?
 
Joo vika oli semmoinen että transistorit tr2 ja tr3 varmaan kun lämpenevät niin niiden jaloista rupeaa hyppäämään virta toiseen. Niiden välissä olevat vastukset r38 ja r39 kärvähtävät. Huonosti suunniteltu piirilevy!
 
Korjaaja teki sellaiset hyppylankaviritykset ettei sama vika ainakaan uusi. Lisäksi sääti biasin kohdilleen. Hyvin soi kyllä peli nyt. Olisi vaan pitänyt viedä suoraan sinne korjaukseen!
 
Piti hommata kaikki maailman pedaalit, vain huomatakseen että vahvistimen oma soundi on paras.
kojones
17.07.2020 19:16:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNulty: Tyhmänä täältä huutelen, mutta eikös HT-5 ja HT-5R ole katodibiasoituja?
 
Ei. http://schems.com/bmampscom/blackstar/blackstar_ht5-schematic.pdf
 
Omaani laitoin 12AU7:n päätteeseen toiveena saada vähän volaa alas, anodijännite oli muistaakseni 470 volttia tai korkeampi joten tuplatriodin Umax paukkuu iloisesti.
 
basisti1971
18.07.2020 08:46:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Plussa täältäkin tilannepäivityksestä.
Vaikka aiemmin olivat ääriharvinaisia, viime aikoina olen havainnut että parannusta on jonkin verran tapahtunut.
Vielä kun tietyt nimeltämainitsemattomat henkilöt/heidän nimimerkkinsä osallistuisivat aloittamiinsa kysymyskeskusteluihin edes silloin tällöin, oltaisiin jo vahvasti matkalla (takaisin?) samaan kulttuuriin johon ulkolaisten keskustelufoorumien vetovoima perustuu.
 

 
rautapieru: Joo vika oli semmoinen että transistorit tr2 ja tr3 varmaan kun lämpenevät niin niiden jaloista rupeaa hyppäämään virta toiseen. Niiden välissä olevat vastukset r38 ja r39 kärvähtävät.
 
Jos kytkentä vastaa päätteen osalta ht5:n skemaa, ei ihme että halutun räimeen sijaan vain suhisee kun vaiheenkääntö on pois pelistä.
 

 
rautapieru: Huonosti suunniteltu piirilevy!
 
:D
 
Hyi sinua, kaukoidästäkö tulisi huonoa suunnittelua...
Lähinnä tosin lienee malliesimerkki siitä kuinka käy kun Britti(?)-labrassa (The MAJORITY of the research and development for Blackstar is carried out in the UK, mitä tuo majority sitten tarkoittaakaan) siunauksensa saanutta designiä/layouttia joku vähän siitä tai tuosta jälkikäteen "vähän" muokkaa "kun on helpompi ja halvempi toteuttaa".
Tai ihan vain yksinkertaisesti siitä että käytetään loppukäyttäjiä betatestaajina.
 

 
rautapieru: Olisi vaan pitänyt viedä suoraan sinne korjaukseen!
 
Tavallaan hivenen eri mieltä asiasta, ja hyvin epämnetmäisesti kuitenkin loppujen lopuksi - ja nopeasti- ammattiauttajalle positiivisin kokemuksin vikapään vahvarin veit :).
 
Jos et olisi tätä viestiketjua aloittanut, olisi moinen vikapaikka jäänyt monelta vastaavan vahvarin omistajalta huomaamatta.
Ja käyttämäsi korjauskanava sai ansaitsemaansa kunniaa ja mainostakin.
Nyt voi kukin halutessaan tehdä/teettää vastaavan luotettavuutta parantavan modauksen ko. vahvariperheen yksilöön jo etukäteen, tai ainakin tarkistaa josko asia on tuoreemmissa revisioissa hoidettu jo tehtaalta käsin.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti