Muusikoiden.net
23.10.2020
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Fender Blues Junior reverb(-tank)in vikadiagnosointi
1
Manyxe
02.10.2019 22:27:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on Blues Jr. jossa reverb kusee, vaikka vahvari muuten pelittää; reverb-nuppia vääntämällä ei siis tapahdu mitään. Osaako joku neuvoa meikäläistä, jolla on yleismittari mutta ei mitään käryä sähköpiirien toiminnasta, miten lähteä diagnosoimaan vähintään sitä, missä kohtaa vika löytyy, eli onko se reverb-tankissa, vahvarin piireissä, johdotuksessa, vai missä? Arvostan jo linkkejä ihan palikkatason (olennaiseen) tietoon.
 
Kefiiri
02.10.2019 22:42:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tsekkaa nyt ekaksi ovatko liittimet kunnolla kiinni tankin kyljessä. Eiköhän BJ:ssäkin ole perus RCA-littimillä hoidettu ne kytkennät.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Manyxe
02.10.2019 23:11:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On juu hoidettu RCA-liittimin, ja ovat kytketty. Se oli ensimmäinen ja ainoa asia, jonka itsekin osasin tarkistaa.
 
Kefiiri: Tsekkaa nyt ekaksi ovatko liittimet kunnolla kiinni tankin kyljessä. Eiköhän BJ:ssäkin ole perus RCA-littimillä hoidettu ne kytkennät.
 
Kaihua
02.10.2019 23:45:00 (muokattu 02.10.2019 23:47:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla muutama vuosi sitte kans sippas bluesjunnun reverb. Mistään mitään ymmärrä mutta totesin että uus kaikutankki maksaa vain n. 30 euroa joten kokeeksi tilasin sellasen. Siinä se ongelma sitte olikin kun alkoi vaihdon jälkeen pelaamaan.
 
Tilaushistoria näytti että tuon olisin siihen vaihtanu:
 
https://www.uraltone.com/tad-8eb2c1b-reverb-tank.html
 
Blues junior oli siis 3-mallia.
 
E: Ne RCA-liittimet oli muuten ainaki siinä mun junnussa niin löysät että melkein aivastamalla irtosivat tankista. Kannattaa kiinnittää niihinki huomiota.
 
Tirehtööri tietää sen, se on loppu tämän sirkuksen
Metalkallo
02.10.2019 23:48:47
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei reverb satu olemaan putkella toimiva?
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Tinippa84
03.10.2019 07:12:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Manyxe: yleismittari
 
Mittaa yleismittarin vastusmittausalueella tankin sisään - ja ulostulot. Niistä pitäisi saada joku lukema, että tankki on ehjä. Hyvin tyypillinen vika on, että tankissa toinen tai molemmat kelat poikki.
 
En muista saiko Blues Juniorissa vahvarin puolelta johtoja irti. Ei tainnut saada. Helpoimmalla pääset tankkia irroittamatta, että otat jonkun RCA johdon, laitat tankin liittimiin ja mittaat johdon päästä.
 
Tästä ei voi missään tilanteessa saada sähköiskua, mutta silti.; Töpseli irti seinästä!
 
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
jaripat
03.10.2019 09:09:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joissain vahvareissa oon nähny, että noi jenkki-rca -liittimet on ollu ihan harmaita. Hapettuneita siis. Mutta on ollu joskus kelakin poikki. Tai ei oikeestaan edes kela poikki, vaan se hiuksen ohut kelalle menevä käämilanka poikki juotoksestaan. Sen voi tinata uudestaan. Jos on toinen vahvari saatavilla, niin voihan sitä toisen vahvarin tankkiakin kokeilla pidemmillä rca-johdoilla omaan vahvariin. Jos ei silläkään pelitä, niin tuskin se tankin ostokaan sillon auttaa.
 
Manyxe
03.10.2019 14:07:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84: Mittaa yleismittarin vastusmittausalueella tankin sisään - ja ulostulot. Niistä pitäisi saada joku lukema, että tankki on ehjä.
 
Tästä ei voi missään tilanteessa saada sähköiskua, mutta silti.; Töpseli irti seinästä!

 
Hei, kiitos paljon avusta! Ei tule lukemaa, eli tulkitsenko oikein, että piirissä on jossain kohtaa katkos, joka joko täytyisi korjata tai laittaa tankki vaihtoon?
 
Ja toki johto irti seinästä, tankkikin on irti vahvarista.
 
basisti1971
03.10.2019 17:06:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Manyxe: Ei tule lukemaa, eli tulkitsenko oikein, että piirissä on jossain kohtaa katkos, joka joko täytyisi korjata tai laittaa tankki vaihtoon?
 
Oikein tulkitset.
 
Entisaikaan kun kaikutankit olivat hankalastihankittavia kapistuksia, noita korjailtiin ja modailtiin kovastikin.
Ja kerättiin varaosiksi.
 
Tätänykyä kun kaikkia Accutronics-johdannaisia saa parhaimmillaan kotoa poistumatta, ei oikein enää ole järkeä korjailla ellei sitten puhtaasti mielenkiinnosta tai jos kyseessä on joku wintagelaite.
Ja risa tankki kelpaa kyllä teeseitseholistille nimellistä korvausta ja postikuluja vastaan varaosiksi tai johonkin erikoisempaan jousikaikuviritykseen.
 
Accutronicsit joita itsellä on tullut vastaan ovat joko hukanneet ferriittihelmensä, tai jompi kumpi kela on poikki.
Ja kelahan katkeaa pääsääntöisesti käämin alkupäästä kuten keloilla valitettavasti on tapana, joten korjaaminen vaatisi kelan purkamisen.
 

 
Tuosta yllälinkitetystä tankista löytyi TAD:n sivuilta seuraavat speksit:
 
Input: imp. 800 Ohm / 58 DC Ohm

Output: imp. 2575 Ohm / 200 DC Ohm
 
Impedanssin mittaaminen on kotikonstein haastavaa, eli tuo DC resistanssin arvo +/- 10% on se mitä keloista/liittimistä pitäisi halvallakin yleismittarilla tulokseksi tulla.
 

 
Manyxe: Ja toki johto irti seinästä, tankkikin on irti vahvarista.
 
Hyvä näin.
Tuo ei ole millään tapaa itsestäänselvää, ja aina pitäisikin muistaa muistuttaa varmuuden vuoksi.
 
T:Samuli
 
Manyxe
04.10.2019 01:58:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 
Oikein tulkitset.
 
Entisaikaan kun kaikutankit olivat hankalastihankittavia kapistuksia, noita korjailtiin ja modailtiin kovastikin.
Ja kerättiin varaosiksi.
 
Tätänykyä kun kaikkia Accutronics-johdannaisia saa parhaimmillaan kotoa poistumatta, ei oikein enää ole järkeä korjailla ellei sitten puhtaasti mielenkiinnosta tai jos kyseessä on joku wintagelaite.
Ja risa tankki kelpaa kyllä teeseitseholistille nimellistä korvausta ja postikuluja vastaan varaosiksi tai johonkin erikoisempaan jousikaikuviritykseen.
 
Accutronicsit joita itsellä on tullut vastaan ovat joko hukanneet ferriittihelmensä, tai jompi kumpi kela on poikki.
Ja kelahan katkeaa pääsääntöisesti käämin alkupäästä kuten keloilla valitettavasti on tapana, joten korjaaminen vaatisi kelan purkamisen.
 

 
Tuosta yllälinkitetystä tankista löytyi TAD:n sivuilta seuraavat speksit:
 
Input: imp. 800 Ohm / 58 DC Ohm

Output: imp. 2575 Ohm / 200 DC Ohm
 
Impedanssin mittaaminen on kotikonstein haastavaa, eli tuo DC resistanssin arvo +/- 10% on se mitä keloista/liittimistä pitäisi halvallakin yleismittarilla tulokseksi tulla.
 

 

 
Hyvä näin.
Tuo ei ole millään tapaa itsestäänselvää, ja aina pitäisikin muistaa muistuttaa varmuuden vuoksi.
 
T:Samuli

 
Hei, kiitos paljon vastauksesta!
 
Suurin piirtein noita vastaavia impedansseja (62 ja 195 ohmia) tulin itse mitanneeksi. Päädyin tilaamaan Briteistä (toivottavasti) vastaavan Mox-tankin eBayn kautta.
 
basisti1971
04.10.2019 06:15:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Manyxe: Hei, kiitos paljon vastauksesta!
 
Ole hyvä.
 

 
Manyxe: Suurin piirtein noita vastaavia impedansseja (62 ja 195 ohmia) tulin itse mitanneeksi.
 
Semantikkona on pakko todeta että mittasit resistanssia eli tasavirtavastusta, et impedanssia joka on vaihtovirtavastus (jollain tietyllä edeltämääritellyllä taajuudella).
Noista vahvasti erilaisista TAD:n spekseistä löytyvistä Ohmilukemista voi päätellä että kyseessä on hyvin erilaiset mittausmenetelmät.
 
Mutta asiaan...
 
Jos sait tuollaiset resistanssilukemat herätin- ja poimintakelasta, tankki on mitä suurimmalla todennäköisyydellä ehjä ja vika on jossain muualla.
Toki aiemminmainitsemani ferriittihelmet ovat saattaneet murentua jolloin tankki ei tietenkään toimi, mutta tuoreemmissa tankeissa en ole koskaan moiseen törmännyt.
 
Toisin kuin muuntajasovitteisilla putkiohjatuilla kaiuilla, trankkulaitteissa -kuten Bluesjunnussa- kaikuvahvistinten toiminnan määritteleminen laitetta purkamatta vaatii ennakkotietoa ja usein erityisiä mittausjärjestelyitä ja apukytkentöjä.
Tehtävissä toki täysin, laitteiden purkuun ja kasaukseen tuhraantuu kuitenkin aina sen verran aikaa että pikadiagnoosi on usein syytä saada tehtyä nopsakkaasti.
 
Putkilaitteet kun pääsääntöisesti toimivat kaiutin- ja linja-impedansseja vastaavilla impedanssitasoilla, herätinvahvarin/piirin toiminnan voi kokeilla laitetta purkamatta 8 Ohm kajarilla, poimintavahvarin/piirin instrumentti-/linjasignaalilla.
 
Trankkulaitteet voivat olla hyvinkin herkkiä suunitellunmukaisesta kuormasta ja impedanssitasosta, joten ihan suinpäin ei kannata alkaa korkeaimpedanssistakaan kajaria tai ulkoista signalilähdettä transistorikaiun rca-liittimiin kytkemään.
 

 
Joten ainakin itse suosittelen ammattiauttajan hellään huomaan viemistä, tai jos uskot omiin kykyihisi ja sähköturvalisuusasiat verkkojännitteeseen kytketyn vahvistimen jännitemitauksista on hanskassa (tanner hauenleualla, Klebsillä tms. toinen käsi taskussa ja toisella mitataan), mittaamaan kaikuosion IC piirin +/- 15V kaksipuoleiset käyttöjännitteet.
 
Tarvittaessa skema löytyy netistä.
 

 
Manyxe: Päädyin tilaamaan Briteistä (toivottavasti) vastaavan Mox-tankin eBayn kautta.
 
Eipä noita tankkeja koskaan voi liikaa olla jos kaikua runsaasti tykkää käyttää, kaikki kun ovat hivenen erilaisia soinniltaan.
 
T:Samuli
 
Tinippa84
04.10.2019 12:50:16 (muokattu 04.10.2019 12:51:48)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Manyxe: Hei, kiitos paljon avusta! Ei tule lukemaa, eli tulkitsenko oikein, että piirissä on jossain kohtaa katkos, joka joko täytyisi korjata tai laittaa tankki vaihtoon?
 
Ja toki johto irti seinästä, tankkikin on irti vahvarista.

 
Juu, tankki on rikki. Osanumerolla löydät uuden vastaavan.
 
edit. Olikin löytynyt jo. Hyvä!
 
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Manyxe
18.10.2019 16:45:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uusi tankki tuli eilen, nyt kaikuu taas nätisti. Kiitos kaikille vikadiagnoosissa!
 
Kefiiri
20.10.2019 12:00:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hienoa että junnu tuli kuntoon, ja kiitokset itsellesi tilanteen päivittämisestä.
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
21.10.2019 06:55:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Samaa mieltä jäsen Kefiiri:n kanssa, kumpaisestakin seikasta :).
 
Se kyllä hivenen hämmentää edelleenkin että sait mitattua sekä herätin- että poimintakelasta oikeaa suuruusluokkaa olevat resistanssit, mutta tankki ei silti toimi.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti