Muusikoiden.net
20.10.2020
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ikääntyvät vahvistimet.
1 2
yanera
26.06.2019 21:08:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omistan "useamman" kitaravahvistimen. Kaikkien niiden valmistaminen on jo loepetettu, eikä varaosia meinaa saada mistään.
 
Huolena on se, että kun se "paras" styrkkari sanoo sopimuksen irti, niin kuinka sen saa korjattua? Tokihan näitä hyviä korjaajia on olemassa. Mutta kaikkea ei saa korjattua.
 
Huolenaiheenani ovat olleet vahvistimissa käytetyt jalkapedaalit. Tokihan sen saattaa saada kuntoon kolvaamalla, mutta ei välttämättä.
 
Esimerkki tästä on Mesa/Boogieni jalkapedaali Rect-o-Verb series I kyseessä. Se kyllä saatiin hetkellisesti kuntoon kolvaamalla ja "säätelemällä" mutta sanoi kuitenkin sopimuksen irti. Koko johto hapettunut ja poikki jostain keskeltä. Polkimet myös rikki. Nyt sain tilattua Levytukun kautta uuden pedaalin. Oli vielä Mesan varastossa ei ole vielä saapunut, mutta lentorahtina on tulossa.
 
Pelkona tässä on mulla se kun omista Marshallin MG:n nupin sitä ekaa sarjaa alkaa siinäkin ilmetä ikääntymisen merkkejä ja pedaali tökkiä.
 
Sama pelko mulla on Peaveyn XXL nupissa. Laite on loistava rock/metallipeli, mutta varaosien saanti onkin toinen juttu.
 
Olin tuossa jo ostamassa itselleni toista kappaletta Peaveyn XXL- nupista, mutta siitä puuttui jalkapedaali, eikä ole tietoa sellaisen uuden polkimen saamisesta.
 
On mulla vielä Laneyn. GH100TI, mutta se on yksikanavainen putkinuppi, eikä mitään pedaaleita ole. Tosin se on nyt mulla torilla, kun on noita vahvistimia riittävästi.
 
No joku varmaan ymmärtää kirjoitukseni pointin? Tässä alkaa itse ikääntyä ja vahvistimet ja soittimet siinä sivussa.
 
Onko olemassa mitään konsteja, joilla tuollaiset pedaaliongelmat ja mahdolliset vahvistimien hajoamiset saadaan korjattua? Siis onhan noita huoltoja joo.
 
Itse olen "vain" pelkkä soittaja, eikä tuo laitteiden huoltopuoli ole koskaan ollut valitettavasti hallussa.
 
Santerilla ei ole edes pankkitiliä. Hän ei halua olla rahan kanssa tekemisissä enää lainkaan.
iec
26.06.2019 22:13:12 (muokattu 26.06.2019 22:15:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kanavanvaihtokytkimet yms perinteiset jalkakytkimet ovat varmaan se pienin ongelma vanhojen vahvistimien kanssa. Noissa ei käytetä kovin kummoista tekniikkaa, eli useimmiten niihin löytyy hyvin kytkinkaaviot, vaikka olisi monijohtoinen kaapeli. Eikä ne liitinepäätkään ole useimmiten midi-liitintä, DIN 5-liitintä tai VGA/sarja/joystic-liitintä kummoisempia ja yksikertaisimmillaan niissä on vain yksi tai kaksi kappaletta 6,3mm mono-tai stereoplugeja.
 
Mutta ymmärrän huolenaiheesi yleisellä tasolla. Varsinkin mikäli kyseessä on piirilevykampe ja levyllä on hieman harvinaisempia komponentteja. Oikein vanhoissa putkivahvistimssa (point-to-point ja Turret-levyllä varustetuissa) on käytössä aika helposti saatavilla olevia komponentteja. Toki juuri samanlainen päätemuuntaja voi olla vaikea löytää, mutta vastaavia taitaa löytyä kohtuullisella vaivalla. Toki jos on kovin erilainen, joutuu porailemaan lisää reikiä tms modailuja, joten vintagearvo kylllä menee korjailuja tehtäessä.
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
hallu
26.06.2019 22:16:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielestäni olet ihan asian ytimessä. Nämähän ne on jokaisen vahvistimen käyttäjän mielessä ja mitä mutkikkaampi laite sen tarkemmin nuo huoltoasiat on syytä funtsia. Mesoja on myyty paljon ja ainakin sen suosituimmille malleille riittänee varaosia vielä pitkään sen jälkeen kun itse laitteen valmistus on lopetettu, mutta vähemmän suosituissa malleissa voi tulla ongelmia piankin varaosien suheen. Varmaan kaikkein varmin jatkuvuus on niillä yksinkertaisilla ja iänikuisilla p2p laitteilla, mutta kyllä nuo vahvistinvelhot saa noita vähän mutkikkaampiakin elvytettyä henkiin.
 
Itse olen aika luottavainen omien kamppeideni suhteen. Kaikki on aina saatu huollettua ja korjattua.
 
Se voittaa, kenellä on lopussa eniten
Mikko1978
26.06.2019 22:44:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse en kyllä etukäteen pelkäisi hajoamista. Jos nyt ei satu olemaan mikään Dumble vahvistimena, niin kovaa käyttöä vaan ja korjaukseen jos jotain hajoaa. Jos korjaus on mahdoton tai liian kallis, niin vanha kierrätykseen ja parempaa tilalle. Jalkakytkimien takia tosiaan tuskin joudut vahvistinta hylkäämään. Arkipäiväisten kamojen paras anti on soittaa niillä ja nautiskella siitä.
 
hallu
26.06.2019 22:53:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikko1978: Itse en kyllä etukäteen pelkäisi hajoamista. Jos nyt ei satu olemaan mikään Dumble vahvistimena, niin kovaa käyttöä vaan ja korjaukseen jos jotain hajoaa. Jos korjaus on mahdoton tai liian kallis, niin vanha kierrätykseen ja parempaa tilalle. Jalkakytkimien takia tosiaan tuskin joudut vahvistinta hylkäämään. Arkipäiväisten kamojen paras anti on soittaa niillä ja nautiskella siitä.
 
Juuri näin vallankin analoogiset vahvistimet tykkää kun niitä käyttää...... meinaan, että hajoavat pian käyttämättömyyteenkin.
 
Se voittaa, kenellä on lopussa eniten
basisti1971
27.06.2019 06:20:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
iec: Kanavanvaihtokytkimet yms perinteiset jalkakytkimet ovat varmaan se pienin ongelma vanhojen vahvistimien kanssa.
 
Ehdottomasti samaa mieltä.
 
Noiden korjaaminen kun ei vaadi minkäänlaisia lupia tai pätevyyksiä, korjaaminen onnistuu kaikilta jotka osaavat lukea kytkentäkaavioita ja joilla pysyy kolvi edes auttavasti kädessä.
 
iec: Noissa ei käytetä kovin kummoista tekniikkaa, eli useimmiten niihin löytyy hyvin kytkinkaaviot, vaikka olisi monijohtoinen kaapeli.
 
Osittain totta tuokin, etenkin perinteiset ovat niks-naks kytkimillä ja korkeintaan 7 napaisella piuhalla.
Oma lukunsa on "älykkäät" kanavanvaihtajat, mutta pääsääntöisesti noiden sisältämä elektroniikka on näin nettiaikaan hyvin dokumentoitua, eivätkä komponentitkaan ole harvinaisia.
 
Loppupelissä kyse on minkä tahansa musalaitteen korjaamisessa vain ja ainoastaan rahasta ja siitä kuinka kovasti haluaa tutun vahvarin korjautettua.
Kaikki on korjattavissa, mutta tekijöiden vähyydestä johtuen ottaa herkästi monelle ylitsepääsemättömästi aikaa ja rahaa.
 
T:Samuli
 
Tympee Huttunen
27.06.2019 07:47:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vanhoja nuppeja nimenomaan saa korjattua ja osat maksaa kymmenen senttiä kipale ellei mennä peräti konkkiin jotka voi olla useampaa euroa. Muuntajat toki oma juttunsa, mutta niiden hajoamiset ovat todella harvinaisia. Putkia tulee saamaan niin kauan, kuin niille on kysyntää, kun pienet yritykset takoo niitä kovalla katteella. Vanha "point to point" (siis turret-kytkentä) lienee helpoin alusta korjauksille.
 
Ihan oma lukunsa on nykyajan digitaalinupit joita ei korjaa kukaan eikä mikään, jos menee piirilevy mykäksi. Ainoa vaihtoehto on toivoa, että valmistaja tarjoaa uuden piirilevyn ja että hinta on kohtuullinen.
 
yanera
27.06.2019 10:07:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vastaus maahantuojalta Peavetä koskien, XXL sarjaa:
 
Moi,
 
ikävä kyllä tuota kolmekytkimellistä pedaalia ei ole enää saatavana kauttamme.
 
Ystävällisin terveisin,
 
Jussi Musikka
Em Nordic Finland Oy
 
Santerilla ei ole edes pankkitiliä. Hän ei halua olla rahan kanssa tekemisissä enää lainkaan.
iec
27.06.2019 10:17:05 (muokattu 27.06.2019 10:26:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Vastaus maahantuojalta Peavetä koskien, XXL sarjaa:
 
Moi,
 
ikävä kyllä tuota kolmekytkimellistä pedaalia ei ole enää saatavana kauttamme.
 
Ystävällisin terveisin,
 
Jussi Musikka
Em Nordic Finland Oy

 
Jos et itse osaa, niin joku kyllä sulle sellaisen rakentaa sopivalla summalla. Itse en tähän tehtävään kylläkään tarjoudu, kun on riittävästi puuhaa iltaisin muutenkin ja järkevä hinta ei kuitenkaan riitä omalla kohdalla menetetyn vapaa-ajan korvaamiseksi. Kannattaa kysyä esim jäsen S0R0666:lta, ja onhan noita muitakin (esim muut tähän aiheeseen kirjoittaneet jäsenet), mutta hän tuli nyt ensimmäisenä ajatuksiin.
 
Varmaan myös nämä ihan viralliset pajat voivat tehdä custom-kanavanvaihtopedaaleja, kuten esim Bluetone, Rikstone, Uraltone, Monster, Mad Professor, ...
 
EDIT: Tällainen valmistaja löytyi internetin syövereistä, eli vaihtokytkinongelma on jo havaittu muuallakin: https://ampfootswitch.com/shop/peav … y-xxl-replacement-footswitch-detail
 
https://ampfootswitch.com/shop
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Tympee Huttunen
27.06.2019 10:22:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Vastaus maahantuojalta Peavetä koskien, XXL sarjaa:
 
Moi,
 
ikävä kyllä tuota kolmekytkimellistä pedaalia ei ole enää saatavana kauttamme.
 
Ystävällisin terveisin,
 
Jussi Musikka
Em Nordic Finland Oy

 
Taitaa olla tälläinen:
http://i229.photobucket.com/albums/ … Ultra60120-page-001_zps884a9970.jpg
 
Joku väsää tuon aika nopeasti kasaan, ei huolta.
 
yanera
27.06.2019 11:16:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tympee Huttunen: Taitaa olla tälläinen:
http://i229.photobucket.com/albums/ … Ultra60120-page-001_zps884a9970.jpg
 
Joku väsää tuon aika nopeasti kasaan, ei huolta.

 
Kiitos.
 
Selvittelen asiaa.
 
Santerilla ei ole edes pankkitiliä. Hän ei halua olla rahan kanssa tekemisissä enää lainkaan.
Metalkallo
27.06.2019 11:55:50 (muokattu 27.06.2019 11:57:31)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tähän asiaan koskien on pakko sanoa, että mikään ei ole ikuista. Sitä pitää vaan sopeutua muihin kamoihin sitten jos ne edelliset hajoaa eikä saa enää korjatuksi millään. Riippuu niin paljon myös viasta ja missä se on ja mitä pitää uusia. Niinhän me ihmisetkin ja muut elävät olennot haurastutaan loppujen lopuksi ja kuollaan pois.

Onkohan tää jo huolestuttavaa, kun tää on jo toinen kerta kun vertaan musakamoja eläviin? :)
 
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
hallu
27.06.2019 12:14:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Tähän asiaan koskien on pakko sanoa, että mikään ei ole ikuista. Sitä pitää vaan sopeutua muihin kamoihin sitten jos ne edelliset hajoaa eikä saa enää korjatuksi millään. Riippuu niin paljon myös viasta ja missä se on ja mitä pitää uusia. Niinhän me ihmisetkin ja muut elävät olennot haurastutaan loppujen lopuksi ja kuollaan pois.

Onkohan tää jo huolestuttavaa, kun tää on jo toinen kerta kun vertaan musakamoja eläviin? :)

 
Onhan se näinkin, mutta toisaalta edelleen on käytössä ihan sujuvasti laitteita, jotka on valmistettu 50-60 vuotta sitten ja 30-40 vuotta vanhat laitteet ei ole edes harvinaisia, niin en olisi ihan toivoton näiden kysymysten äärellä. Enemmänkin oikein vanhoissa kamoissa on murheena niiden alkuperäisyyden säilyttäminen ja museoarvo. Mutta käyttökamassa semmoista ei tarvitse murehtia.
 
Sanoisin kuitenkin, että se minkä yksi ihminen on osannut rakentaa, osaa toinen ihminen korjata. Kyse on vain siitä kuinka kovasti käyttäjä haluaa laitteensa korjauttaa ja mitä on siitä valmis maksamaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee ja vanha valmistuksesta poistuneen kaman kohdalla ei onneksi enää tarvitse korjauskustannuksia verrata laitteen myyntihintaan.
 
Toisaalta vallankin jos laite on alkujaan vähän semmoista "huokempaa bulkkikamaa", niin asialliset korjaukset ja parannukset nostaa laitteen laatua ja käyttöarvoa (myydäkseen näitä harvemmin kannattaa teettää) kun huonot tehdasratkaisut korvataan kestävämmillä ja laadukkaammilla ratkaisuilla.
 
Minusta korjaamisella ja huoltamisella on monta puolta ja itse suhtaudun tosi myönteisesti siihen, että hyvälle tekijällä voi maksaa ihan oikeaa rahaa siitä, että hän tekee toimimattomasta/huonosti toimivasta hyvin toimivan. En ole itse vielä törmännyt sellaiseen, että jotakin asiaa ei kertakaikkiaan voisi tehdä ollenkaan.
 
Se voittaa, kenellä on lopussa eniten
PJS
27.06.2019 13:29:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mjoo. Komppailisin edeltävää vastaajaa tässä. Jos vahvistin on alunperin rakennettu siten, että siitä saa kolvia heiluttelemalla vaihdettua osia, ja kyseisiä osia tai ainakin riittävän lähelle vastaavia saa edelleen hankittua, ei ole mitään syytä miksei vahvistinta saisi korjattua käytännössä ihan huomattavan pitkiäkin aikoja.
 
Itse esim. käytin oman vahvistinkaluston juuri (Bluetonella) huollossa, 57' Magnatone 260 ja 64' Fender Princeton Amp huollettiin niin että taas voidaan mennä muutama vuosi suht huoletta meikäläisen soitolla.
 
Toisaalta omasta vahvistinhistoriasta löytyy myös laitteita joita ei vaan oo saanut korjattua (järkevällä rahalla) niin että ne pysyisivät luottettavasti soittokunnossa. Esim. Peavey Classic 30 on kuulunut tähän sarjaan. Yhdistäviä tekijöitä näissä laitteissa on omalla kohdallani ollut halvat piirilevylle tehdyt toteutukset heppoisin liitännöin ja siten toteutettuna että laadunvalvonta on ollut luultavasti suht olematonta. Kertakäyttöelektroniikkaa joku vois sanoa.
 
Oma kysymyksensä sitten toki onkin se Theseuksen laiva -kysymys: Jos vahvistimesta vaihdetaan vuosien saatossa kaikki alkuperäiset osat uusiin, onko se enää sama vahvistin?
 
I still love rock and roll
ituvirtanen
27.06.2019 15:40:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PJS: Oma kysymyksensä sitten toki onkin se Theseuksen laiva -kysymys: Jos vahvistimesta vaihdetaan vuosien saatossa kaikki alkuperäiset osat uusiin, onko se enää sama vahvistin?
 
Toleranssimielessä ei ole, ellei osia ole tarkoituksella valikoitu. Tällöinkin pitäisi valita osat uuden laitteen mukaan. Varsinkin konkat pyörivät jossain 20 % luokissa ja usein hiilikalvovastuksetkin 10 % toleransseissa. Pelkkä vaihto prosentin tai kahden metallikalvoisiin olisi järkevä temppu mutta vahvistimia on runsaasti valmistettu vähän sinne päin. Uskokaa vaikka huviksenne kun sanon, ettei siellä vahvistimessa tai kitarassa ole kummoisia osia. Studiopöydät ovat pakon edessä ihan toista maata. Sinne ei CTS:n hiilikura kelpaa.
 
Lämpö vanhentaa kaikkia osia, joten myös puolijohteet ikääntyvät aikojen saatossa. Putket, no ne tiedetään. Toisaalta juuri se tavoiteltava saundi voi olla ikääntymisen tulosta ja tottumusta. Päivitys/huolto/korjaus voi tuoda uusia sävyjä laitteeseen mutta todellisuudessa puhutaan finesseistä. Siinä mielessä pitäisin vahvistinta yhtenä kokonaisuutena fiksailuista huolimatta.
 
LaXu
27.06.2019 18:16:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelmallisempia ovat mielestäni monet vähemmän tunnetut vahvistimet. Aloittajan vahvareihin löytyy googlettamalla varmaan ihan hyvin kytkentäkaaviot ym. Sen sijaan jos omistaa jonkun esoteerisemmän piirilevykoneen voi korjaus olla hankalampaa tai ainakin vian etsintä kalliimpaa, jos valmistaja on lopettanut aikoja sitten eikä mistään löydy kytkiksiä.
 
harryk
27.06.2019 19:20:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On tullut viime vuosina huollettua ja modattua satamäärin eri ikäisiä putki- ja transistorivahvistimia. Ainoat korjaamatta jääneet ovat olleet jokunen putiikkipeli mihin ei ole löytynyt kohtuullisilla ponnistuksilla tarvittavaa dataa koneen korjaamiseksi, sekä jokunen uuden polven monoliittipiirilevylle tehty pintaliitosvekotin, jossa kädet on pakko nostaa pystyyn. Tähän asti meidän vanhin putkivahvistinpotilas joku aika sitten oli Gibson EH-150 combo vuodelta 1938. Siihen tehtiin pieniä korjauksia ja peli laulaa taas vanhaan malliin. Uskomattominta tässä oli se, että se vehje sisälsi kaikki alkuperäiset putket, jotka toimivat edelleenkin 81 vuoden käytön jälkeen.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
ituvirtanen
28.06.2019 10:54:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: On tullut viime vuosina huollettua ja modattua satamäärin eri ikäisiä putki- ja transistorivahvistimia.
 
Tämä kuulostaa korviini oikein hyvältä, ja plussan arvoiselta kirjoitukselta.
 
headhead
30.06.2019 14:59:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos pelkästään jalkakytkimistä on kyse niin esim. uraltonelta saa rakennussarjan laadukkaista osista. Näistä pitää tietty tsekata että kytkentä on vastaava kuin vanhassa tai muokata sitä...
 
https://www.uraltone.com/uraltone-fs-2-footswitch-kit.html
 
Sanoinko jotain typerää?
petteri m
01.07.2019 01:04:57 (muokattu 01.07.2019 01:20:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


 
Oma kysymyksensä sitten toki onkin se Theseuksen laiva -kysymys: Jos vahvistimesta vaihdetaan vuosien saatossa kaikki alkuperäiset osat uusiin, onko se enää sama vahvistin?

 
Vaikka siihen vaihdettaisiin vain yksikin osa se ei ole enää sama... Vaan se on hyvin pitkälle samankaltainen paitsi että vaihdon jälkeen se on taas ehjä ja sitä voi käyttää eli on parempi laite. Sen ns. alkuperäisyyden perään ei kovasti kannata massoittain teollisesti tuotettujen kulutusesineiden osalta haikailla, ei sillä ole mitään väliä. Tarkempi olisin vanhojen, jopa keräilykunnossa olevien klassikkokamojen kanssa. Itselläni on mintti Fender Champ vuodelta 1964, sisällä kaikki komponentit alkuperöisiä ja toimivia, ihme kyllä jopa elkot. Todellakin lasken sen ihan eri kategoriaan kuin kasari-ysäri piirilevyröhnän enkä muuttaisi siitä mitään, edes paremmaksi. Joskus tämmöinen säilyttämisenhalu herää mutta minusta sitä säilyttämishalua kannattaa käyttää aika valikoiden. Jos tuosta omastani menisi jotain rikki niin toki korjataan mutta sitten mahdollisimman uskollisesti alkeperäisideaa ja tyyliä noudattaen. Näin pysyy vanhakin kampe käytössä ja soitto soi.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti