Kitarat: kitarakamat ›

Aina on puhetta siitä, että miten erilaiset kaapelit vaikuttavat, mistä kannattaa maksaa ja onko niillä mitään vaikutusta. Laitoin piuhaa testipenkkiin ja rupesin mittailemaan sähköisiä ominaisuuksia. Testin tulokset on luettavissa ao. linkistä:
 
http://solar.hamk.fi/~foholmqtu/laitetestaus/
 
Keskustelua tähän ketjuun, yksityiset palautteet sähköpostiin.
 
Jos viittitte, niin naksutelkaapa sitä banneria siellä sivun ylälaidassa. Lisäksi lukekaa etusivulta uusi käytäntö lahjoitusten kanssa toimimiseen.

Oli hyvä testi ja tuloksetkin olivat toivotun mukaisia (ei tarvi myydä noita just ostettuja cordialin piuhaa ja neutrikin plugeja). Saat plussan, ollos hyvä!

Kiitos mielenkiintoisesta testistä. Mielenkiintoista, että George L:n kaapelissa oli selvä piikki 50 hertsin kohdalla. Poimiiko se verkkohurinaa vai mistä moinen johtuu? Mukava tietää, etten ole työntänyt käsiäni paskaan valitessani Cordialin ja Neutrikit.

Mielenkiintoista, että George L:n kaapelissa oli selvä piikki 50 hertsin kohdalla..
 
Se on se Eric Johnson soundi piikki, etkö sitä tiennyt, mutta minähän käytänkin sitä "red" L:ää :)

Kiitoksia mainiosta testistä. Mukava nähdä tällainen testi, jossa ei ole sitä monelle kaapelitestille tyypillistä audiofiilihivistelyä (vrt. esim. Lavacablen kaapelitesti jossa parhaimmillaan satojen dollarien kaapeleita vertailtu viininmaistelutermeillä ryyditettynä).
 
Testi kyllä lähinnä vahvisti sitä, minkä olen itse todennut ihan kuulokuvien perusteella eli kahden hyvän kaapelin välillä erot ovat lähinnä kestävyydessä, käsittelyäänissä ja käsiteltävyydessä yleensäkin. Itse en ainakaan huomaa soundieroa jonkun Spektraflexin ja vaikkapa itse käyttämäni hämärän Quiklok piuhan (joka kuitenkin on selvästi sieltä laadukkaammasta päästä..Neutrikin jakit ja hyvää, kestävää piuhaa) välillä.

Muuten jees mutta skitara yltää aika paljolti alemmas kuin 250hz:iin.

hyvä testi kiitokset linkistä +
nytpä tietää minkä piuhan ostaa jahka kauppaan taasen rientää.
 
eric johnsonin korva ei kuule alle 60Hz särinöitä?

Joo-o. Ihan mielenkiintoista. Kohta mäkin voin laittaa vaikka pikkuleipäreseptejäni nettiin - niistä saa muuten maksaa jos haluaa ja kannattaakin. lisäksi kannattaa siinä valmistumista odotellessa klikkailla ylä-ja alasivun bannereita ja laittaa reseptisivu vaikka aloitussivuksi selaimeen!
 
Pidä naamas kiinni "rockjumala" jos ei ole oikeaa sanottavaa. Kun kerrankin joku toimii sen yleisen paskanjauhannan sijaan niin johan alkaa nillitys, vittu sentään. Ja varmaan ovat testattavat vehkeet olleet ilmaisia testaajalle. Joo-o-vitun-joo ja terve.

Ihan mukava raportti, mutta noissa taajuusvastekuvaajissa olisi syytä mainita dB-asteikko - eihän tuosta muuten oikein pysty ottamaan selvää, että onko esim. 20khz vaimentunut 0.005dB:ä vai 5dB:ä.. tällä tiedolla kun on jonkin verran vaikutusta käytännön elämässä (tai sitten en vain sitä huomannut, kun kiireessä tuota selailin..)
 
Normaalistihan "äänisignaalin" taajuusvasteen muutos on sangen mitätöntä "ehjillä" kaapeleilla - näin ainakin hifimaailmassa..

Hyvähyvähyvä. Piuhapuoli on siis todistetusti kunnossa.
 
Mielenkiintoista, että George L:n kaapelissa oli selvä piikki 50 hertsin kohdalla. Poimiiko se verkkohurinaa vai mistä moinen johtuu?
 
Varmaan verkkohurinaa, kun viidessä piuhassa testin yhdeksästä näkyy tuo piikki 50 Hz:n kohdalla.

Cordialin ja Neutrikit.
 
mistä näitä saa ?

Hyvä testi.
 
Ihmetytti tuo 2m:n halpakaapelin käppyrä 25 Hz:n kohdalla. Luinko oikein noita käppyröitä, että sieltä ei olisi tullut ollenkaan signaalia lävitse?
Huono kontakti liittimessä? Muutenkin tuon kaapelin käyrä heittelehti aikas lailla.

Muuten jees mutta skitara yltää aika paljolti alemmas kuin 250hz:iin.
 
Niin no, tämä riippuu siitä kuinka tätä tilannetta katsoo. Se riippuu vireestä ja vaikka mistä muusta.
 
Ihan mukava raportti, mutta noissa taajuusvastekuvaajissa olisi syytä mainita dB-asteikko - eihän tuosta muuten oikein pysty ottamaan selvää, että onko esim. 20khz vaimentunut 0.005dB:ä vai 5dB:ä..
 
Olisihan tuon voinut toki laskea suoraan paperillekin, tosin kuinka monelle tässäkään foorumissa desibelin määrite on tuttu ja kuinka moni sitä osaa oikeasti tulkita? Ei kovinkaan moni, niin laitoin näin. Tuo ei käytännössä ole siis kuin laskennallinen mittaustulos, referenssinä siis yksi voltti. Kukin voi itse arvioida miten vaimentumista desibeleissä tapahtuu.
 
Kapasitanssitkin olisin voinut tuohon laittaa, mutta kun tulokset menivät tyyliin 0.2 * 10^24 niin saako siitä kukaan mitään irti?
 
Mutta hyvä pointti tosiaan, täytyy miettiä jos jaksaa ja ehtii jossakin vaiheessa tehdä teknisemmän analyysin.
 
Varmaan verkkohurinaa, kun viidessä piuhassa testin yhdeksästä näkyy tuo piikki 50 Hz:n kohdalla.
 
Verkkohurinaahan se. Se on suuri se verkkohurinan ensimmäinen taajuus, yleensähän tuo ei kuulu, mutta sen korkeataajuuksiset harmoniset äänet kuuluu.
 

Ihmetytti tuo 2m:n halpakaapelin käppyrä 25 Hz:n kohdalla. Luinko oikein noita käppyröitä, että sieltä ei olisi tullut ollenkaan signaalia lävitse? Huono kontakti liittimessä? Muutenkin tuon kaapelin käyrä heittelehti aikas lailla.
 
Joo, luit oikein, kyseinen naru oikeasti tappoi signaalin kokonaisuudessaan 25 hertsin kohdalla. Tarkkaan en tiedä missä taajuudessa letku pääsi takas peliin mukaan, kun noita mittauspisteitä asettelin niin en uskonut tuon 0-100 hertsiä olevan liian oleellinen mittauksessa. Sen takia tuo verkkohurinan piikkikin näyttää niin dramaattiselta, todellisuudessa se ei ole kuin yksi täsmällinen suora piikki 60 Hz:n kohdalla.
 
Vika ei ollut liittimissä vaan siin että tuo kaapeli vaan oli herttaisesti sanottuna paska. Se on se letku johon yhteenvedossa viitataan tuon itseinduktion suhteen. Minulla oli se yhdessä vaiheessa patch-kaapelina efektin ja vahvarin välissä, tuossa kohtaa se aiheutti kelamaisen jännitteen vastustamis-reaktion ollessaan ihan fyysisesti kerällä. Se oli siis kierretty itsensä ympärille ja siteellä kiinni ja sen takia se tappoi signaalin.

Niin no, tämä riippuu siitä kuinka tätä tilannetta katsoo. Se riippuu vireestä ja vaikka mistä muusta.
 
Niimmuttakun kitaran ala-e:n perustaajuus (e2) on 82hz, seiskakielisen B taasen on 62hz. Ja analysaattorilla katsottuna siellä pomppii vielä sitä oktaavin alempiakin hötöjä, mutta niistä tuskin tarvitsee välittää. 250hz on pikkaisen b3:n jälkeen, eli kahta oktaavia seiskakielisen alinta ylempänä. Ja jos vielä huruttelee seiskakielisensä pykälän alavireeseen niin mennään jo 55hz:ssä... Kuitenkin, hianosti tuossa testissä tulee esiin notta on aika suuriakin eroja piuhojen välillä jo taajuusvastetta katsomalla. Jos kehtaat niin db-asteikollinen esitys olisi mukava. Eli jos 1v on 0db niin 1.26v olisi +2db, vai meninkö metsään? Ja tehona 1.26-kertainen tekee vain 1db nousun. Vaikeita nää belit. :/ Kuitenkin äänellisesti selkeä mitta, koska esimerkiksi equa vääntäessä tulee selkeästi esiin mitä tekee 2db korostus jossain.

Hyvä testi, siitä plussaa! - Jollakin tavalla ammatti-ihmisten suuntaus Gordial/Nuetrik-osastolle suhteessa ökykalliisiin George L:iin sai minunkin puolestani vahvistusta :)

Hyvä testi, kiitos siitä. Mukana olisi voinut olla vielä Sommer kaapelit (Laita viestiä jos haluat että laitan postissa pätkät metritavaraa tulemaan) sillä ainakin itse pidän niistä muutoin enemmän kuin cordial kaapeleista. Tehtaan speksitkään ei huonoilta näytä.
 
Mikko

Hieno tutkimus, vaikka en ehkä ihan näitä kaikkia speksejä välttämättä ymmärrä. Ilmeisesti Cordial / Neutrik- piuhat ovat tätä T-kaupan valmistavaraa, ei siis itse kolvattuja. Jos haluat tuota täydentää, niin itsekolvattu Cordial/Neutrik olisi hieno saada mukaan, varsinkin kun tuosta juotoksen laadusta kuulee usein esitettävän spekulaatiota. Samalla voisi tutkia enemmän piuhan pituuden vaikutusta.
 
Kiitoksia tästä.

mistä näitä saa ?
 
Moi,
 
1/4" Plugeja ...
 
- Neutrik ... Uraltone, Yleiselektroniikka, Elfa, Thomann
- Switchcraft ... Uraltone, Elfa
 
Piuhaa
 
- Cordial ... Radio-Duo (CMK222), Thomann (CIK122, CGK122, CMK222, CMK422)
- Gotham ... Elfa
- Whirlwind Accusonic 1+ ... http://www.emnordic.fi/front.asp?lang=FI tuote: WSNPVC eli saa varmaan tilaamalla musaliikkeeseen?.
 
Canford ja Mogami ... noiden kans tuli stoppi, en löytänyt edustusta suomesta, vielä.
 
Jos teet piuhat itse ... Valitse valmistaja/malli ... tutki speksit tarkkaan ... esim. kapasitanssissa (core - shield) /m on huimia eroja eri valmistajien välillä. Mitä pienempi kapasitanssi / m, sen parempi.
 
Jos ostat valmiita piuhoja niin suosittelen ProCo- (Lifeline ja Exicalibur), ja Whirlwind (Leader ja Elite)-piuhoja. Maksaa, mutta et kadu myöhemmin.
 
Tein aikoinaan (n.15v sitten) metritavarasta (Whirlwind Accusonic 1+ ja Switchcraftin liittimet) kitaraan 10 metrin piuhan ... on nähnyt treeniä ja keikkaa ... toimii vieläkin moitteettomasti.
 
EDIT ..
 
Loistavaa, että jollakin on tarvittavat vermeet, aikaa ja mielenkiintoa tehdä moista. Plussaa ropisee.
 
-M-

Minä myös kannustan raportin laatijaa ynnäämään desibelit mukaan käppyröihin - ehdottomasti - sillä jossain on oltava jotain _vikaa_ jos taajuusvasteet muuttuvat kaapelissa useita desibelejä! Suuria muutoksia noissa vasteissa tuskin on - muuten kuin visuaalisesti käyriä tarkastelemalla..

Minkähänlaiset sinulla olivat nuo mittalaitteet? Eli millä impedanssilla kaapelia syötettiin ja toisesta päästä mitattiin.
 
Tuo 50Hz:n piikki voi suurella todennäköisyydellä johtua magneettisesta kytkeytymisestä. Eli oliko sinulla kaapelit samassa asennossa mitatessa. Monesti lähellä olevat sähkölaitteet muodostavat ympärilleen vaihtelevan magneettikentän, jolle tuollainen suojaus ei oikein voi mitään. ellei kuori ole ferromagneettista ainetta.
 
Esim. kokeilitko siirrellä kaapeleita tuon 50Hz:n mittauksen yhteydessä eri asentoihin.
 
Tuntuu oudolta, että 2m:n kaapelissa kerälle käämittynä olisi niin suuri itseinduktanssi, että se (ainakaan) tuota 25Hz:n ilmiötä aiheuttaisi.
 
Entäs tuo yli yhden oleva taajuusvaste korkeammilla taajuuksilla?
Tämä ei ole kettuilua, mutta kaikki henkilöt, jotka ovat keksineet passiivilaitteen, jonka vahvistus on yli yhden, ovatten olleet (ja tulevat olemaan) hyvin rikkaita miehiä..
 
Tuntemattomassa Honkajokikin suunnitteli sellaista.