Kitarat: kitarakamat ›

M4ss3 m/: Myytti: Kitaristit eivät osaa olla sotkematta ketjua epäolennaisella tappelulla.
 
Myytti: Masse ei ole kitaristiksi naamioitunut roudarin apulainen.

lavaamo: Myytti: Masse ei ole kitaristiksi naamioitunut vararoudarin tuuraajan sijaisen apulainen.

-Cale: Ketjun suurin ongelma on mielestäni kaltaisesi ihmiset jotka ottavat kaiken liian tosissaan.
 
Kiitos. Minä olen ongelma. :)
 
Suurin ongelma on se, että nämä samat jutut käydään joka topicissa nykyään läpi. Ja niin niitä on käyty jo monen vuoden ajan joka topicissa läpi.

Tuomoo
 
Jos tosiaan luit ketju alusta lähtien niin varmaan huomasit että siellä on ihan oikeita myyttejä lueteltuna. Esim. Putki watit / trankku watit yms vastaavaa.
 
Varmaan voi tuosta otsikosta päätellä ettei kyseessä ole mikään huippu syvällinen ja ehdottomia totuuksia julkituova ketju? Tartteeko sen kaiken olla niin vakavamielistä? Jos et tykkää, niin älä lue tätä ketjua :)

Myytti:Tosi rokettirolli kitaristi ei tartte/tunne lappuja.

the-Antero: ...... ihan oikeita myyttejä lueteltuna. Esim. Putki watit / trankku watit yms vastaavaa.
 
.........
 
Mitäs myyttistä näihin watteihin liittyy? tarkoitatko, että putkivahvari on äänekkäämpi kuin vastaava trankkuvahvari? vai viittaatko putkivahvareiden logaritmiseen volumepotikkaan joka vain tekee siitä äänekkäämmän tuntuisen vaikka ei oikeasti sitä olisi?

M4ss3 m/: Myytti: Kitaristit eivät osaa olla sotkematta ketjua epäolennaisella tappelulla.
 
Fakta,valitettavasti.....

hallu: Mitäs myyttistä näihin watteihin liittyy? tarkoitatko, että putkivahvari on äänekkäämpi kuin vastaava trankkuvahvari? vai viittaatko putkivahvareiden logaritmiseen volumepotikkaan joka vain tekee siitä äänekkäämmän tuntuisen vaikka ei oikeasti sitä olisi?
 
No myyttihän on, että putkiwatti vastaa vähinään kahta trankkuwattia, mikä on kyllä ihan täyttä tuubaa. Watti on watti vaikka voissa paistais.

Tuomoo: No myyttihän on, että putkiwatti vastaa vähinään kahta trankkuwattia, mikä on kyllä ihan täyttä tuubaa. Watti on watti vaikka voissa paistais.
 
Juu, watti ei voi muuksi muuttua, kun silloin se ei enää olisi watti vaan kaksi wattia;-). Tuo hyötysuhde, millä watti muuttuu äänenpaineeksi on minustakin askarruttava ja nurinkurinen, kun putkivahvistin tuottaa sillä watilla vielä valoa ja lämpöäkin, niin luulisi hyötysuhteen olevan just päinvastainen trankkupeliin verrattuna. Hemmetin hankalia nuo putkihässäkät kummiskin kotosalla on käyttää kovaäänisyytensä takia. Ehkä trankkupelit on vaan niin paljon parempia tasaisuutensa etc. takia että vaan tuntuvat hiljaisemmilta ovat niinkö sivistyneempiä.

hallu: Juu, watti ei voi muuksi muuttua, kun silloin se ei enää olisi watti vaan kaksi wattia;-). Tuo hyötysuhde, millä watti muuttuu äänenpaineeksi on minustakin askarruttava ja nurinkurinen, kun putkivahvistin tuottaa sillä watilla vielä valoa ja lämpöäkin, niin luulisi hyötysuhteen olevan just päinvastainen trankkupeliin verrattuna. Hemmetin hankalia nuo putkihässäkät kummiskin kotosalla on käyttää kovaäänisyytensä takia. Ehkä trankkupelit on vaan niin paljon parempia tasaisuutensa etc. takia että vaan tuntuvat hiljaisemmilta ovat niinkö sivistyneempiä.
 
Tai sitten niitä wateilla mittaillaan eri asiaa. Onko se lukema täyttä mökähönkää vai se piste missä vahvistin alkaa vasta säröytyä. Ottoteho on myös jotain ihan muuta kun mitä ulos tulee. Yleesä se ottoteho lukee takapuolella vahvaria, kun taas ulostuleva miten sattuu mitattu lukema on etupuolella isolla.
 
Niin ja se myytti: Watti on aina watti.

s8na: ...Niin ja se myytti: Watti on aina watti.
 
Kyllähän watti on watti, mutta kun se sekoitetaan aina silloin tällöin VA:iin ja var:iin... ;)

myyttihän se tämä vasta onkin: Tuomoo: Watti on watti vaikka voissa paistais.
 
tätä on aiemminkin puitu: putki tuuttaa kovempaa kuin vastaava transu, koska laitteiden tehot on ilmoitettu jollain standardilla, jossa signaalin säröytyminen mukana. eli 1W jollain säröllä. Pointti on siinä että tämän tehon jälkeen transun ääni ei ole enää käyttökelpoista, kun taas putkesta vasta aletaan saamaan kunnon soudia ulos. 1W putkikone siis antaa todellisuudessa enemmän kuin 1W transu, koska se teho ei jää siihen 1W:iin. Vai?
 
Ei mulla muuta. Jatkakaa suunnikaskeskustelua.

calluna: myyttihän se tämä vasta onkin:
 
tätä on aiemminkin puitu: putki tuuttaa kovempaa kuin vastaava transu, koska laitteiden tehot on ilmoitettu jollain standardilla, jossa signaalin säröytyminen mukana. eli 1W jollain säröllä. Pointti on siinä että tämän tehon jälkeen transun ääni ei ole enää käyttökelpoista, kun taas putkesta vasta aletaan saamaan kunnon soudia ulos. 1W putkikone siis antaa todellisuudessa enemmän kuin 1W transu, koska se teho ei jää siihen 1W:iin. Vai?
 
Ei mulla muuta. Jatkakaa suunnikaskeskustelua.
 
Ongelma taitaa olla ennemmin se, ettei ole mitään standardisoitua mittaustapaa/paikkaa. Sen takia 100W trankku voi olla helkkarin kovaääninen, tai yllättävän hiljainen. 120W putkistyge voi olla tökerö mörssäri, tai yllättävän hiljanen. Eniten taitaa olla siitä kysymys, että kun trankusta pääte kyykkää, on clippautunut soundi kammottavaa kuultavaa. Putken päätteen clipatessa syntyy enemmän harmoonisia kerrannaisia, ja särö kuulostaa melko hyvältä. Lisäksi putki tuottaa enemmän voimaa kuin ilmoitettu teho on. Piikkinä 100W putkistyge voi tuottaa useita kymmeniä watteja enempi.
 
Suurin vaikutus kuitenkin mielestäni on toteutuksen laadussa. Trankut on yleisesti tehty kevyempään hintaluokkaan, jolloin ilmoitetut tehot ovat "positiivisia". Paremmat trankut (vaikkapa tech21 Tm60) soundaavat oikein hyvältä, ja tuottavat aivan riittävästi mökää.

Mr. Speed: Ongelma taitaa olla ennemmin se, ettei ole mitään standardisoitua mittaustapaa/paikkaa.
 
Ongelma on myös se, että äänenvoimakkuuden, siis vahvistin ynnä kajari yhdistelmän tuottaman mökän mittayksiköksi luullaan wattia. Oletetaan, että suuri sähköinen teho tarkoittaa automaattisesti suurta akustista tehoa.
Toinen ongelma on myös se, että vaikka mökän mittayksiköksi ei kuviteltaisikaan wattia, jätetään mökänmääräoletuksissa usein huomioimatta metelintekoketjun viimeinen ja kokolailla tärkeä lenkki, eli kajari. Kajarin herkkyydellähän on vissi merkitys siihen, kuinka paljon päätteestä lypsetystä sähköisestä tehosta muuttuu meteliksi. 100W kertoo vasta sen, että 8 Ohmin kuormaan päätteeltä tulee virta, jonka tehollisarvo on hilkun yli 3,5 ampeeria. Se, miten topakkaan liikkeeseen tuo virta saa kajarin puhekelan ja sitä kautta kartion, on sitten vähän eri juttu. Jos kajarin mekaniikka pistää kovasti hanttiin, eli jos sen herkkyys on pieni, ei äänen voimakkuudelta kannata isoja odottaa.
 
Suurin vaikutus kuitenkin mielestäni on toteutuksen laadussa. Trankut on yleisesti tehty kevyempään hintaluokkaan, jolloin ilmoitetut tehot ovat "positiivisia". Paremmat trankut (vaikkapa tech21 Tm60) soundaavat oikein hyvältä, ja tuottavat aivan riittävästi mökää.
 
Trankkuvahvistin on myös hemmetin paljon helpompi tehdä. Tai siis tasalaatuisien vahvistavien komponenttien valmistaminen suurena sarjana on helpompaa (joo, tuo helpompaa on todella suhteellinen käsite), mikä tekee komponenteista halvempia. Kun pyörittelee käsissään jotain 6L6:tta ja jotain tehofettiä tai jotain vahvistinhybridiä, voi helposti ynnäillä kumman voi helpommin laittaa komponenttien latomakoneeseen (joo, kantaanhan ne putket tulee, mutta kuiteskii...)
 
Itselläni on sekä putkinen, analoginen trankku ja mallintava loota joita käytän kulloisenkin tarpeen mukaan. Samanlaisia watteja noista tuntuu ulos tulevan.

calluna:
 
tätä on aiemminkin puitu: putki tuuttaa kovempaa kuin vastaava transu, koska laitteiden tehot on ilmoitettu jollain standardilla, jossa signaalin säröytyminen mukana. eli 1W jollain säröllä. Pointti on siinä että tämän tehon jälkeen transun ääni ei ole enää käyttökelpoista, kun taas putkesta vasta aletaan saamaan kunnon soudia ulos. 1W putkikone siis antaa todellisuudessa enemmän kuin 1W transu, koska se teho ei jää siihen 1W:iin. Vai?
 
Näin asia on minunkin käsittääkseni, eli putkia voidaan ajaa reilusti "yli nimellistehonsa" koska säröytynyt ääni on käyttökelpoista kun taas trankkupääte pitää aina pitää "puhtaana", koska transistorin päätesärö ei kuulosta "musikaaliselta", ja särö tuottaa kokonaan etuasteissa. Vaihtovirralla kun teho ei olekaan yksiselitteisesti virta * jännite (näennäisteho) vaan aaltomuotokin vaikuttaa siihen "todelliseen" pätötehoon, vaikka putkissakin jännite rajautuukin tietyllä kuormalla johonkin tiettyyn arvoon niin teho jatkaa kasvamistaan kun aaltomuoto "litistyy" enemmän kanttiaaltoa muistuttavaksi (säröytyy). Kanttiaallon pätötehohan on samalla virran ja jännitteen maksimiarvolla (eli samalla näennäisteholla) aika paljon suurempi kuin siniaallon koska jännite (ja virta) pysyttelevät maksimiarvoissaan suuremman osan aikaa. Tehoa ei toki synny tyhjästä mutta vaihtovirralla pitää erottaa, kuten joku jo mainitsikin, näennäis- ja pätöteho.
 
Eli eroa on särötehoissa, täysin puhtaalla soundilla esim. 100W trankkupääte antaa tasan saman mökän kuin 100W putkipääte, mutta säröllä trankkupäätteen ulostulo pysyy samana kun taas putkipäätteen nousee joten säröillä putket antavat enemmän mölyä.
 
Toki koettuun äänenpaineeseen vaikuttaa sitten oleellisesti mm. kaiutiimen herkkyys kuten joku mainitsi, 3 dB ero kaiuttimen herkkydessä vastaa äänenpaineena vahvistintehon tuplaantumista (tai puolittumista jos herkkyys pienenee). Tosin 3 dB on aika pieni ero korvalle kuulon logaritmisuudesta johtuen, tästä johtuu taas se ettei 100W vahvistin kuulostakaan 5 kertaa äänekkäämmältä kuin 20W.

..... viärä osasto, sorry ............

Jucciz myytti: Hi-gain putkivahvistimet ovat sieluttomia saundiltaan, niistä ei saa orgaanista ja vola-potikkaa tottelevaa saundia. Löytyy vain yksi paska hevijunttasaunrim, ja puhdas kanava on huono.

mamaze: Jucciz myytti: Hi-gain putkivahvistimet ovat sieluttomia saundiltaan, niistä ei saa orgaanista ja vola-potikkaa tottelevaa saundia. Löytyy vain yksi paska hevijunttasaunrim, ja puhdas kanava on huono.
 
Justiinhan sillä oli Mark V perusteellisessa testissä, kirjoittelikin tänne jotain asiasta. Ja jos katsoo miehen profiilia, niin sieltä löytyy mm. Buddaa joka on ainakin meikäläisen testien perusteella nimenomaan high-gain vahvari.
 
Lapsellista touhua tämmöinen.

mamaze: Jucciz myytti: Hi-gain putkivahvistimet ovat sieluttomia saundiltaan, niistä ei saa orgaanista ja vola-potikkaa tottelevaa saundia. Löytyy vain yksi paska hevijunttasaunrim, ja puhdas kanava on huono.
 
Aika raskasta on. Vaihda kevyeen Voileviin ihan kokeeksi. :)
 
Hevivahvistimet kyllä ovat pääsääntöisesti soundiltaan sieluttomia, mutta ei kaikki ne vahvistimet, joissa säröä on tarjolla paljon, ole hevivahvistimia.
 
Lapsellista touhua tämmöinen.

Jucciz:
Lapsellista touhua tämmöinen.
 
Varastit mun patentoiman lausahduksen. Lakimieheni ottaa yhteyttä.