Kitarat: kitarakamat ›

jkiva: Kiitos kaikille hyvistä keskusteluista! Tämän keskustelun inspiroimana sain keksittyä itselleni brändin. CReG, Custom Refurbished Guitars. Logot on jo tilattu. Jatkossa CReG logo toimii rakentamieni ja korjaamieni kitaroiden laadun takeena. Kaikki CReG kitarat on uniikkikappaleita.
 
Piti sanoa, että aprillipäivä on vasta ensi viikolla.

jkiva: Pauli Lappalainen: Ei kait se, että harrastaja värkkää jotain laatuun välttämättä vaikuta, mutta kun ei ole nimeä, ei tuotteilla ole kuin käyttöarvo.
 
Niin... sepä se on mielenkiintoista.
 
EDIT: Sekin tuli mieleen vielä, että esim. G&L Tribute sarjan Indonesiassa tehdyt kepit, pääosin samoista osista kuin jenkkivehkeet, elektroniikka lukuunottamatta. Tribute maksaa jälkimarkkinoilla satasia, jenkki G&L tonnista ylöspäin. oh why oh why? Muutaman euron kalliimpien potikoiden ja konkkien takia? No saahan sitä maksaa mitä tykkää.
 
Tämähän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jenkki-G&L:t ja tributet ovat aivan eri kitaroita, vaikkakin tributeissa käytetään samoja mikkejä kuin jenkkimalleissa. Muuten materiaaleissa ja viimeistelyssä on merkittäviä eroja, jotka olen todennut aivan omakohtaisestikin sillä molempia on ollut omistuksessa, enää vain jenkki. Ei sillä, tributetkin ovat vallan kelpo soittimia hintaisekseen, mutta kyllä tuo hintaero näkyy, kuuluu ja tuntuu. Suosittelen kokeilemaan itse!

CReG, Custom Refurbished Guitars
 
No tota... jos joku myy itse paloista kasaamiaan Skuju- ja Bentonsekasikiöitä ja pyytää niistä viissataa vaikka kuinkakin parannetulla raudalla ja elektroniikalla ja laittaa niihin oman logonsa, mutta sitten joku toinen myy vaikkapa Skujua nauhat lasetettuna ja kiillotettuna ja virityskoneistot vaihdettuna hintaan kolmesataa, niin arvaapas paljonkos sun logos tuo tossa kohtaa sitä lisäarvoa koska sä olet soitinrakennusmarkkinoilla tietääkseni täysin tuntematon hemmo?
 
Ja viisaammat vastatkoot vielä seuraavaankin pliis, jos vain millään viitsitte. Jos joku ottaa esmes Bentonin lankun ja Squierin kaulan ja kasaa niistä kitaran johon vaihtaa lapaan oman logonsa ja sitten myy sitä vaikkapa nimellä ReGC, niin 1) onko tekijän eriteltävä mistä orkkiskamoista kitara on kasattu, ettei syyllisty mihinkään tuotemerkki- tms. rikkeeseen ja 2) voiko tuollaista ylipäätään tehdä laillisesti, jos sen laittaa oman tuotemerkkinsä alle?

Malttia nyt. Kyllä jokainen omia tarrojaan saa liimaila squjuihin. Jos haluaa tavaramerkiksi tuon oikeasti laittaa niin siitä vaan, saa siinä toki muutaman squjun myydä voitolla, että saa edes Pantti ja rekisterihallituksen +200€ kuitattua.
 
Mitään järkeä tässä ei IMO tunnu kyllä olevan myydä ylihintaan talla vinossa (non pro-tip: kaulakin voi olla vinossa) olevia halpis-instrumentteja kaikkein halvimmilla postimyyntiosilla mielettömin ylisanoin, mutta myyjät myy.
 
En toki epäile etteikö nuo voisi olla hyviä soittimia, mutta kaikki tuollaiset epämääräisyydet esim. pleksien puuttuvat ruuvit sun muut antaa minulle aika hutaistun kuvan. Ylisuuret ruuvit taaa viittaaa, että puu on korkannut eikä ole jaksettu sitä fiksata. Sojottavat kielet sopii jotenkin samaan customointiin, kuten eriväriset tallan ruuvit. Telen pleksi on myös niin autuaasti vinossa (vai onko tässäkin featurena talla vinossa?) ja ruuvinreiät pilkottaa alta, että onko se nyt varmasti niin, että pitää tätä enemmän maalata nurkkaan jollain pajamerkeillä? Myöskään Blackien pleksi ei ihan istu kaulaan pyöristykseen.
 
Osahan tekee niin, että myy halpiskitarat suoraan osina, jolloin niistä saa enemmän.

Täällähän ehti jo hetken olla potentiaalia melko eeppiselle tapaukselle, mutta jokohan tuokin vitsi saisi jo väljähtyä pois.
 
Itse aiheeseen sen verran että vähän laittoi hymähtelemään pari päivää sitten kun joku myy Pahaa Apinaa 70e+postit hintapyynnöllä. Onhan se "mnet approved ja kaikkee" mutta silti. :)

Malttia nyt
 
Osoittaako kahden neutraalin kysymyksen esittäminen jonkinlaista maltin puutetta? Ja jos osoittaa, milllaista?

msalama: Osoittaako kahden neutraalin kysymyksen esittäminen jonkinlaista maltin puutetta? Ja jos osoittaa, milllaista?
 
Se oli osoitettu vähän toisaalle, että ei välttämättä ole taloudellisesti järkevää alkaa laittamaan trademarkkeja tai firmaa pystyyn.

msalama: Ja viisaammat vastatkoot vielä seuraavaankin pliis, jos vain millään viitsitte. Jos joku ottaa esmes Bentonin lankun ja Squierin kaulan ja kasaa niistä kitaran johon vaihtaa lapaan oman logonsa ja sitten myy sitä vaikkapa nimellä ReGC, niin 1) onko tekijän eriteltävä mistä orkkiskamoista kitara on kasattu, ettei syyllisty mihinkään tuotemerkki- tms. rikkeeseen ja 2) voiko tuollaista ylipäätään tehdä laillisesti, jos sen laittaa oman tuotemerkkinsä alle?
 
Jokaisen kitaran kohdalla on kyllä kerrottu mistä osista se on kasattu. Eihän nyt sentään ole tarkoitus väärennöksiä tehdä. Toisin kuin jotku urpot laittelee Fenderin decaleita mihin sattuu kauloihin.
 
Sitten filosofinen kysymys. Jos on Fenderin body, johon vaihtaa Skujun ksula, niin onko se enää Fender? Vsi tuleeko siitä Skuju? Tai toisinpäin, Skujun bodyyn Fenkun kaula, niin on se sit Skuju vai Fenkku? Vai jotain muuta?

oli osoitettu vähän toisaalle
 
Ach, ymmärretty, kiitos. Niin ja tosiaan kun mainitsit vielä noista ko. palakitaroiden huteloinneista (talla vinossa, ylikokoiset ruuvit, puuttuvia ruuveja), niin tämä JKivan homma asettuu kyllä kaiken kaikkiaan aika outoon valoon.
 
Niin ja muuten siitäkin, kun tuolla sanottiin Skujujen olevan yhtä hyviä kuin monta kertaa kalliimmat Fenderit. No eivät keskimäärin ole, mm. seuraavista syistä:
 
* Huonommat rautaosat (pehmeämmät metallit, ohuemmat aineenvahvuudet, lyhyemmät säätöruuvit)
* Huonompi elektroniikka (mekaanisesti heikommat potikat, kytkimet ja jakit)
* Usein huonommat virittimet (eivät tosin aina)
* Usein huonommat nauhat (pehmeämpää materiaalia, ei tosin aina)
* Paksu muovilakkaus (häiritsee useita, ei tosin itseäni)
* Vain yksi kaulaprofiili ja se ohuehko (häiritsee useita, ei tosin itseäni)
* Viimeistely ja laadunvalvonta todella epätasaista (josko hyviäkin yksilöitä toki löytyy)
* Nauhatyö joskus huonoa, hiomattomat nauhat, irvistelevät nauhanpäät, nauhoja koholla
 
Joka ei tosin tarkoita, etteikö Skuju voisi riittävästi TLC:a (TLC = tender love & care) saatuaan olla pätevä käyttökitara. Kyllä voi, ja helvetin hyvä skebahan tuo omanikin on. Mutta kun sille ovatkin edelliset omistajat jo tehneet kaikenlaista ihan ilman omaa tuotemerkkiä ja siten pyynti olikin sen tasan kolmesataa, jonka kuittasin vaihtokaupalla oma epämääräisehkö Epi LP myyjälle ja Skuju minulle. Kannatti...

kyllä kerrottu mistä osista se on kasattu
 
Selvä. Mutta en siltikään näe mitään syytä ostaa sinulta huteloidun oloisesti rakennettua (kts. yltä havainnot) palacasteria ylihintaan.

Vai jotain muuta?
 
Se on palakaster eli sekasikiö ja niillä ei yleensä ole kovinkaan kummoista markkina-arvoa. Käytettyjen osien hinta (sanotaan stetsonista 60% OVH:sta) jos hyvin käy ja se siitä, koska jonkun tuntemattoman harrastajan modaustyöstä en ainakaan itse suostuisi maksamaan yhtään mitään. Niin ja niiden osienkin pitäisi sitten olla JUST itselle passelit tai muuten jäi vallan ostamatta.

Eihän nyt sentään ole tarkoitus väärennöksiä tehdä
 
Niin niin, mutta jos sä ryhdyt tekemään tuota kaupallisesti ja skittat myydään sun logolla ja brändillä / tuotemerkillä, niin mitä sanoo laki? Harrastelut sitten tietenkin erikseen, mutta niillähän ei tuota sunkin peräänkuuluttamaasi lisäarvoa juuri tehdä.

msalama: Selvä. Mutta en siltikään näe mitään syytä ostaa sinulta huteloidun oloisesti rakennettua (kts. yltä havainnot) palacasteria ylihintaan.
 
Sehän on noiden käytettyjen kanssa rakentelu ja korjaaminen vähän kuin vanhan talon kanssa, jossa mikään seinä ei oo suorassa. Fenderin "standardimitatkin" vaihtelee eri mallien ja vuosien välillä. Täytyy tehdä kompromisseja. Jos taas ne alkais täysin priimaksi laittamaan, niin hintaan tulis yks nolla lisää. Keskitytään oleelliseen.
 
Kuten jo aiemmin sanoin, ei niitä oo kenenkään pakko ostaa. Jos ei miellytä, niin löytyy tuolla halvempia ja paremmin jokaisen omaan makuun sopivia. Ja edelleenkin myyjä saa itse määrittää hinnan, eikä mikään someraati. Kaupat tulee jos on tullakseen, ei mun oo mikään pakko noita myydä. Kuten siellä ilmoituksessa lukee, tarjotakin saa mutta kakkosella alkavilla ne ainakaan lähde.

Niin, vanhat talothan ovat yleensä vähäarvoinen kasa kiveä ja lautaa, mutta tontti saattaa olla arvokas ja hinnanmuodostus sitten sillä perusteella. Joten hiukan ontuva vertaus mielestäni.

eikä mikään someraati
 
Tietenkin näin, mutta kaikki peliliikkeet tuppaavat indusoimaan keskustelua ja niin myös tämä.

msalama: Niin, vanhat talothan ovat yleensä vähäarvoinen kasa kiveä ja lautaa, mutta tontti saattaa olla arvokas ja hinnanmuodostus sitten sillä perusteella. Joten hiukan ontuva vertaus mielestäni.
 
Tontti ei sinänsä voi olla arvokas, mutta sijainti, sijainti, sijainti

täysin priimaksi laittamaan
 
Sulta puuttuu noista heskoista mm. pleksiruuveja, eli aika laiskasti olet tosiaan priimaksi laittanut. Mutta eipä siinä, jos skruuvaat sinne vaikka massiiviisia täysplatinaruuveja niin ehkä sen nollan siihen myyntihintaan voi lisätäkin?

sijainti, sijainti, sijainti
 
Niin siis totahan mä tarkoitin sillä, että tontti _saattaa_ olla arvokas. Eli kyllä se _voi_ olla arvokas nimenomaan sijainnin perusteella.

jkiva:
Sitten filosofinen kysymys. Jos on Fenderin body, johon vaihtaa Skujun ksula, niin onko se enää Fender? Vsi tuleeko siitä Skuju? Tai toisinpäin, Skujun bodyyn Fenkun kaula, niin on se sit Skuju vai Fenkku? Vai jotain muuta?
 
Kitaristien touhuissa alkaa filosofiat ja rajatapaukset tulemaan tapetille lähes joka päivä, mistähän se johtuu?
 
Missä vaiheessa ihminen muuttuu robotiksi-tyylisiä kysymyksiä. Missä vaiheessa voi itseään kutsua muusikoksi, kuinka paljon voi osia muuttaa ja kutsua kitaraa vielä Fenderiksi, voiko kutsua analogi-rigiksi jos välissä on digitaalidelay, entä 2 digipurkkia, entä 3? No entäs Zoomin multiefekti? Mikä on loppujen lopuksi täysputkivahvari, P2P? jne.
 
Näillä ylensä on vain ja ainoa tarkoitus hämärtää käsitteitä tai oikeuttaa jotain epämääräistä.
 
Ja kysymykseesi vastaus. Siitä tulee palapeli.

msalama: Tietenkin näin, mutta kaikki peliliikkeet tuppaavat indusoimaan keskustelua ja niin myös tämä.
 
Jeah. Omalta osaltani voin lopettaa tähän, eiköhän kaikki oleellinen oo tullut sanottua. Jos haluaa tulla testaan, niin pistää yksäriä ja sovitaan treffit Lauttasaareen. Kaikki järkevä palaute otetaan vastaan ja tuunataan, jos löytyy oikeasti huomautettavaa. Voidaan jutella kitaroista kamoista enemmänkin.
 
Ja tonne brändi/logo ihmettelyyn toisaalla... se CReG on tietenkin kasaajan/korjaajan eli mun tavaramerkki, ei oo tarkoitus poistella tai väärennellä originaaleja tuotemerkkejä. Straton kaulasta on se jonkun tekemä Fender väärennös poistettu.
 
Aurinkoisia kevätpäiviä kaikille! Mä feidaan ny.