Kitarat: kitarakamat ›

KaRa: Ethän nyt tosissasi voi olla tuota mieltä?
 
Kyllä se uusissa kitaroissa on.
 
E: Ja lisätään vielä, että tietenkin tarkoitin normaaleita kitaroita ja niiden listahintaa. Custom shop kitaroissa asiakas maksaa monesti erilaisesta pintakäsittelystä jne jota ei voi verrata suoraan ns listahintaiseen soittimeen.

jkiva: Musta on aina niin upeeta ku joku ei ymmärrä huumoria ees hymiön kera. Olinko paikalla fenkun markkinoinnin kokouksessa? No vttu en ollut! :D
 
Kun tällaisella pilkunviilaajalla sattuu olemaan sillä tavalla kyrpiintynyt päivä kuin tänään on, niin huumorin havainnointikyky on helvetin huono. Pahoitteluni siitä.
 
Mutta siinä kannassani kyllä pysyn, että näissä keskusteluissa on usein tapana vetää johtopäätöksiä turhan nopeasti. En usko, kuten keskustelussa on jo käsiteltykin, että nuo ovat mitään ihmeellisen hienoja vehkeitä. Laatu on kuitenkin muutakin kuin ominaisuuslistaus paperilla, ja hinta saattaa näkyä sitten paitsi Squieria parempana rautana, myös pintakäsittelynä, viimeistelynä ja materiaalivalintana. Epäilemättä Indonesian isossa puljussakin lajitellaan puut laatuluokkiin. Siinä saattaa päätyä vähän oksaisempi pikaiseen kuivatettu kalikka Harley Bentoniin ja mattaista Mastonia päälle, kun taas Fenderiin laitetaan vähän kivempaa.
 
Kieltämättä kitarabisneksit on aika kovasti brändivetoisia. Tavallaan se on aika tylsää, että sitä samanlaista Stratoa pusketaan maailmaan miljoonalla eri merkillä ja erot niissä ovat lopulta aika minimaalisia. Klassikot ovat klassikoita syystä, mutta itselleni ns. perinnemerkkien ja -mallien hohto on aika kovasti laantunut.

Juhani_t: ..Valmistaako kalliin kitaran tekijä itse kaikki osat vai mistä tulee esim. Gibsonin tallat?
 
Hyvin harva sentään kaikkia osia valmistaa.. ;) Ja osien alkuperä, jos ei sitä valmistaja syystä tahi toisesta halua ilmoittaa, on perin hankala selvittää. Gibsonin tallat oli Schallerilta, nykyään ehkä sieltä edelleen tai Gotohilta. En tuota osaa sanoa mikä tilanne nykyään on.
Eipä noita metallipuolen hilujen tekijöitä ihan kauhean monia ole. Otetaan vaikka kaukaisen idän virikoneet, jos sanotaan, että Wilkinsonit, niin ne on Jin-Ho't joissa on pölysuojassa vaan "W" ja monia muita vastaavia juttuja on. ;)

Onhan se niin, että lähtökohtaisesti halvemmat - tai halvimmat ainakin - kitarat on kautta aikojen olleet enemmän tai vähemmän paskoja. Nykyään voi olla jo toisin. Ei kokeilemani Jetit ole huonoja olleet, ne ei vaan lämmitä mieltä, kun haju ja lookki on vähän omansa.
 
Huonosta kitarasta voi tehdä kyllä paremman, mutta se on ehkä enempi viilaus ja säätökysymys ja sitten vasta osien vaihdon puolesta. Ja kyllä - on pitänyt Gibsonkin joskus palauttaa, kun ei uudesta kitarasta tullut edes ääntä ulos.
 
Ja lopuksi, ei ole minun kallein kitara lähellekään parhaan tuntuinen omaan käteen, mutta siinä on sitten taas "oma juttunsa"...

Juhani_t: En kyllä mitenkään usko. Miten määrittelet mikin laadun? Mikä on laadukas puu? Valmistaako kalliin kitaran tekijä itse kaikki osat vai mistä tulee esim. Gibsonin tallat?
 
Pienissä sarjoissa on kovat kappalehinnat, mutta jos Indonesialainen jättifirma tilaa 100 000 kappaletta jotain nippeliä niin saahan se varmasti ne reilulla alennuksella verrattuna 100 kitaraa vuodessa tekevään putiikkivalmistajaan. Samalle nippelille tulee myös juhlava kappalehinta jos se laitetaan kuuden tonnin Gibsoniin.
 
Meinaatko, että muutaman satasen kitarassa sillä ei ole valmistajalle väliä, maksaako mikki kympin vai satasen?
 
Laadukas puu on esim sitä, että se kuivataan soitinrakennukseen sopivaksi ja valitaan ne huonot kohdat mahdollisesti pois. Varmaan Aasian halpapajoissa tulee hukkapuuta vähemmän kuin jossain Custom Shop tyylisessä pajassa.
 
Eihän valmistaja useinkaan valmista itse kaikkia osia, vaan käyttää monia alihankkijoita. Edullisemmissa kitaroissa käytetään edullisempia osia ja kalliissa käsityö kitaroissa yleensä niitä hieman arvokkaampia osia. Firmahan pyrkii tekemään säästöä tietenkin sillä, että se tilaa paljon esim talloja kuin että hankkisi ne aina erikseen.
 
Kun tehdään 6k Gibson, niin siinä luultavasti maksaa hienot kansipuut ja esim huolellinen viimeistely.
Ei se kitarana ole välttämättä parempi kuin muutaman tonnin halvempi karvahattumalli, mutta kaikki special maksaa.

mpekkanen: Meinaatko, että muutaman satasen kitarassa sillä ei ole valmistajalle väliä, maksaako mikki kympin vai satasen?
 
Minkään kitaran mikki ei maksa kitaran valmistajalle satasta. Gibsonilla mikrofonin kustannus kuuden tonnin kitarassa on noin kymppi.
 
Laadukas puu on esim sitä, että se kuivataan soitinrakennukseen sopivaksi ja valitaan ne huonot kohdat mahdollisesti pois. Varmaan Aasian halpapajoissa tulee hukkapuuta vähemmän kuin jossain Custom Shop tyylisessä pajassa.
 
Samat speksit pätee huonekaluvalmistukseen, joka on markkina-alana huomattavasti kitarabisnestä suurempi missä tahansa maassa.
 
Kun tehdään 6k Gibson, niin siinä luultavasti maksaa hienot kansipuut ja esim huolellinen viimeistely.
Ei se kitarana ole välttämättä parempi kuin muutaman tonnin halvempi karvahattumalli, mutta kaikki special maksaa.
 
Kuuden tonni Gibsoni maksanee tehtaalta lähtevässä rekassa pari tonnia jällenmyyjälle, riippuen ostojen määrästä ja lupauksista tulevista ostoista. Tehtaalle se on tuohon mennessä kustantanut melkein tonnin, jossa viimeistelyn osuus on yli puolet. Siinä voi olla ihan samat mikit tai metalliosat kuin vaikka halvemmassa mallissa, mutta valupurseet on poistettu.

Juhani_t: Minkään kitaran mikki ei maksa kitaran valmistajalle satasta. Gibsonilla mikrofonin kustannus kuuden tonnin kitarassa on noin kymppi.
 
Samat speksit pätee huonekaluvalmistukseen, joka on markkina-alana huomattavasti kitarabisnestä suurempi missä tahansa maassa.
 
Kuuden tonni Gibsoni maksanee tehtaalta lähtevässä rekassa pari tonnia jällenmyyjälle, riippuen ostojen määrästä ja lupauksista tulevista ostoista. Tehtaalle se on tuohon mennessä kustantanut melkein tonnin, jossa viimeistelyn osuus on yli puolet. Siinä voi olla ihan samat mikit tai metalliosat kuin vaikka halvemmassa mallissa, mutta valupurseet on poistettu.
 
Ei se laadukas mikki ole kovinkaan monimutkainen. Aika paljon on esim Gibson kokeillut erilaisia mikkejä soittimissaan ja asiakkaat osaavat vaatia tietynlaisia. Kaikki ratkaisut eivät myy niin hyvin ja se on varmasti huomattu myös Gibsonilla, koska se tekee esim Les Paulia useammalla erityylisellä mikeillä.
 
Tämä kuuden tonnin Gibson on luultavasti custom shopissa tehty. Sen kaikki osat on vielä tarkemmin valittu kuin ns normaalit liukuhihna Gibsonit. Sille on luultavasti tehty jokin Murphy labin pintakäsittely, jossa sitä on relicoitu vanhan kitaran näköiseksi.
Luultavasti kitara ei siis ole mikään perusmalliston tuote, vaan erikoistuote.

Juhani_t: Minkään kitaran mikki ei maksa kitaran valmistajalle satasta. Gibsonilla mikrofonin kustannus kuuden tonnin kitarassa on noin kymppi.
 
Tästäpä olis ihan näppärää saada lisäselvitystä, mitä tuohon "noin kymppiin" sisältyy.. ;) Toki ne mikit tulee "firman sisältä", ja siis oman väen työnä, mutta..
 
Kuuden tonni Gibsoni maksanee tehtaalta lähtevässä rekassa pari tonnia jällenmyyjälle, riippuen ostojen määrästä ja lupauksista tulevista ostoista. Tehtaalle se on tuohon mennessä kustantanut melkein tonnin, jossa viimeistelyn osuus on yli puolet. Siinä voi olla ihan samat mikit tai metalliosat kuin vaikka halvemmassa mallissa, mutta valupurseet on poistettu.
 
Se kummastuttaa ihan ohuesti, miten Indonesian Fender Standard Straton hinnasta ajaudutaan huonekaluteollisuuteen saati kuuden tonnin Gibsoneihin..
Tai sitten ei, Gibsoneistahan on aina hyvä keskustella. 8)

fox: Tästäpä olis ihan näppärää saada lisäselvitystä, mitä tuohon "noin kymppiin" sisältyy.. ;) Toki ne mikit tulee "firman sisältä", ja siis oman väen työnä, mutta..
 
No ihan liiketaloudellisella laskennalla. Kuuden tonnin kitarassa on osien kustannus ihan muutama satanen. Ei siinä mikille voi montaa taalaa laittaa. Työ maksaa eniten ja sen hienon kannen puunaus + viimeistely. Kuparin kilohinta vaikuttaa ja se minkä paikallinen peltiprässäämö suostuu mikin runkoja tekemään.
 
Se kummastuttaa ihan ohuesti, miten Indonesian Fender Standard Straton hinnasta ajaudutaan huonekaluteollisuuteen saati kuuden tonnin Gibsoneihin..
Tai sitten ei, Gibsoneistahan on aina hyvä keskustella. 8)
 
No jotenkin ajauduttiin :D Muistelen että mpekkanen on Gibsonimiehiä ja itsekin tunnen ko. merkkiiin sympatioita, joten ajautuminen oli lähes väistämätöntä.
 
Jos verrataan kuuden tonnin kitaraa, merkistä riippumatta, kuuden sadan kitaraan niin valmistuskustannuksissa ei varmuudella ole kymmenkertaista eroa. Paljon eroa tulee viimeistelystä ja siitä että jollekin maksetaan valipurseiden viilauksesta ja yleisestä viimeistelystä. Puu on puuta kitaroissa tai nojatuolissa. Puiden eroista soundiin on varmaan jo riittävästi jauhettu. Munsta semmonen terve realismi olisi ihan tervetullutta myös kitaran hankintaan. Jos et halua maksaa viimeistelystä neljää tonnia niin osta kahden tonnin kitara ja tee se itse niiltä osin kuin on tarpeen.

Ajattelette ihanan suomalaisella tavalla. Että hinta on perusteltavissa noin mekaanisesti (ainoastaan). Sopii yhteen sen kanssa että suomalaiset eivät osaa myydä.

Penasol: En nyt äkkiseltään löytänyt tietoja mikrofonien, nauhojen, virittimien, tallojen jne. laadusta. Kait se niidenkin laatu on makuasia.
 
Eikös siinä esitteessä mainittu keraamiset mikit.
https://www.fender.com/en-FI/electr … andard-stratocaster/0266240500.html
Ja noista Strato foorumin linkeistä näkeekin että ovat samoja kuin skujuissa.
https://strat-talk.com/threads/ngd-standard-stratocaster.622333/page-2
Jettiä taidetaan myydä halvemmalla alnico mikeillä. Tosin laadusta en tiedä mitään.

luuppaaja: Eikös siinä esitteessä mainittu keraamiset mikit. Ja noista linkeistä näkeekin että ovat samoja kuin skujuissa.
Jettiä taidetaan myydä halvemmalla alnico mikeillä. Tosin laadusta en tiedä mitään.
 
Näillä on tuotantolinjalla ehkä noin taalan verran hintaeroa. On tietysti markkinoiden ja osakkeenomistajien kannalta edullista ottaa rahat pois sieltä missä massat liikkuu ja siellä premium-sarjoissa ne ei liiku.

KaRa: Ajattelette ihanan suomalaisella tavalla. Että hinta on perusteltavissa noin mekaanisesti (ainoastaan). Sopii yhteen sen kanssa että suomalaiset eivät osaa myydä.
 
Jaa-a. Mitä meinaat tässä suomalaisuudella? Miten ruotsalainen laskee halpisfenderin hinnan?

Juhani_t: Jaa-a. Mitä meinaat tässä suomalaisuudella? Miten ruotsalainen laskee halpisfenderin hinnan?
 
Runoilevat hinnan juuri sellaiselle tasolle mikä saa ihmiset perustamaan tällaisia ketjuja.

Juhani_t: En kyllä mitenkään usko. Miten määrittelet mikin laadun? Mikä on laadukas puu?
 
Kitaroissahan on se jännä juttu, että ei ole absoluuttista laadun mittaria. On vain eri hintaisia asioita ja makuasioita. Yleisesti kun kitaristi soittaa ja kuuntelee silmillään (quote Bonamassa) niin kalliimmat osat mielletään laadukkaampina, mitä ne ei välttämättä, etenkään nykyään ole.
 
Okay virityskoneistossa voi mitata laadun sen mukaan miten tarkkaan ja kuinka kauan se pitää vireen. Tätä ei kai kukaan oikeasti tee, vaan luotetaan brändilupaukseen ja omiin tai kavereiden empiirisiin havaintoihin yksittäiskappaleista, joka ei ole mikään todiste tuhansien tai miljoonien sarjassa.
 
Elektroniikan osien laatuakin voidaan mitata MTBF, eli vikaantumisluvun mukaan tai toleranssien mukaan. Ei sinällään tarkempi toleranssikaan ole laadukkaampi, vaan tarkempi ja kalliimpi. Kaikki muu konkan värihöpinät jne on vain höpinää.
 
Ja tallaan myös kaikki em. pätee.
 
Kaikki muu puista ja rakenteista onkin sitten makuasioita jos ei nyt ihan sysipaska ole. Nykyhinnoilla n. 200€ kulmilla menee se raja, jonka jälkeen on jokseenkin kelvollista. Ei ammattilaiskamaa, mutta harrastajalle ihan OK kamaa.
 
Vaikka nuo Fenkun yleinen itkemin, keraamiset vai Alnico mikit. Ei ratkaise mitään. Molemmissa on hyviä ja huonoja. Yksi maailman suosituimpia, ammattilaisten suosimia mikkejä, Dimarzio Super Distortion on keraaminen. Myth busted!
 
Poppelirunko. Taas kerran poppelista tehdään myös tonnien arvoisia laatukitaroita.
 
Jännä juttu on myös ne palojen määrät. Tuolla videoissa on useammassakin laskettu, että MII Fender Tele on neljästä palasta, kuin Squire Classic Vibe kolmesta. Eli vähempi parempi teoreemaan mukaan Skuju ois parempi body. Oikeesti ei mitään merkitystä kuin oma fiilis. No silläkin on merkitystä, siis fiiliksellä.
 
Hauskaa tässä koko jutussa on miten Fender-fanit jakautuu kahteen leiriin. Toisten mielestä on pyhäinhäväistys, että Fender on alkanut valmistamaan Indonesiassa omalla merkillä. Toiset taas sinnikkäästi vakuuttelee, että ne on parempia MII Skujut. Fenderille joku vuoden pöhinägenis palkinto tästä! :-) No brändi näkyy ja leviää ja varmaa sataa kotiin päin joka tapauksessa.
 
Peace ja relax... ei puristeta sitä mailaa... tai kitaraa. ;-)

Juhani_t: Näillä on tuotantolinjalla ehkä noin taalan verran hintaeroa. On tietysti markkinoiden ja osakkeenomistajien kannalta edullista ottaa rahat pois sieltä missä massat liikkuu ja siellä premium-sarjoissa ne ei liiku.
 
Hyvin sanottu! Juuri näin!

Mitä nyt keraamisiin tulee niin Bill Lawrencen Gibson "Tarback" Humbuckerit
taisivat olla jo ennen DiMarstion 8) super humbuckereita ja ovat todella hyvät.
Mm. Gibson Custom L5-S :ssä on sellaiset, ainakin varhaisemmissa millainen minullakin sattuu olemaan. Niissähän on Ceramic Magnet (indox 7). Että ei
noissa keraamisissa mitään myyttistä ole.
 
Niistähän Reverbissä pyydetään jonkinlaisia hintoja.
 
https://reverb.com/en-fi/item/86244 … -tarback-humbuckers-late-70s-chrome
 
https://reverb.com/en-fi/item/85655 … gibson-tarback-pickups-1970s-chrome
 
https://reverb.com/en-fi/item/86207 … -1970-s-chrome-original-vintage-usa
 
https://reverb.com/en-fi/item/68292 … p-1980-w-pickup-ring-nos-7-50-k-ohm
 
Manlius tekee niistä Replicoita:
 
General Specs
 
Baseplates - pure nickel silver with universal depth legs
Magnets - Ceramic 8
Wire - Vintage SPN
Covers - pure nickel silver, plated or unplated
Bobbins - high sheen and field polished, various colors
Spacing - Standard and wide F spacing available on all models
Conductor - vintage braid two conductor or low impedance 4 conductor
Winding - hand scatter-wound with mismatched coils
Aging - available at no additional cost
DC - 5.6k neck ; 7.8k bridge

Juhani_t: Minkään kitaran mikki ei maksa kitaran valmistajalle satasta. Gibsonilla mikrofonin kustannus kuuden tonnin kitarassa on noin kymppi.

 
Joo, ja maksoipa se mikki mitä tahansa, niin on se valmis tuote hinnoiteltu siten, ettei yritys kyllä tappiolle jää.
Onhan noita useamman satasen boutique mikkejäkin, mutta aika moni valmistaja käyttää oman pajan tuotoksia taikka Duncan, EMG jne mikkejä.
Varmaan jossain kuuden tonnin kitarassa mikkien osuus on tosiaan todella pieni.
 
Mun mielestä näihin halpoihin Fendereihin jne kannattaisi laittaa jo tehtaalla jotkut paremmat mikit kuin ne kaikista halvimmat keraamiset mikit. Se tekis mahdollisesti ison palveluksen soundille ja nostaisi soittimen tavallaan paremmaksi mitä on. Hintakustannukset ei montaa euroa sillä nousisi...

jkiva:
Elektroniikan osien laatuakin voidaan mitata MTBF, eli vikaantumisluvun mukaan tai toleranssien mukaan. Ei sinällään tarkempi toleranssikaan ole laadukkaampi, vaan tarkempi ja kalliimpi. Kaikki muu konkan värihöpinät jne on vain höpinää.
 
Varsinkin elektroniikan kohdalla kitaransoitto on täynnä erilaista korkinhaistelua. Most time between failuren lähestyessä kitara saattaa käydä "ammattilaisen huollossa" jossa potikkaan tai kytkimeen tuutataan jotain öljyä. Se liisteröi treeniksen pölyt ja laukun nöyhtän pintoihin niin että muutaman kuukauden päästä kontaktia ei enää synny. Kiinalaisen hupielektroniikan osalta, niinkuin kaikki kitaran sähkölaitteet ovat, elinkaari on se mikä se on ja joku potikan tai kytkimen hintaosuus kitarassa on todella minimaalinen. Aika ajoin esiin nousee eri brändejä joilla on paremmat sähkölaitteet ja kestävämmät hanikat. Onko joku potikan vaihto kitaraan niin iso juttu että sen siirtämisestä toisen tuhannen pyöräytyksen päähän kannattaa maksaa tonni? Joillekin kai on. Sotilas- ja muu ammattikama ei tavoita kitaristeja ainakaan tehdasasennuksena. Ei Fender ala laittamaan kitaroihin puolentoista taalan potikkaa tavanomaisen taalan hyllytavaran sijaan sen takia että se kestäisi vähän enemmän pyöräytyksiä. Kondensaattoreissa putiikit ottavat mielellään rahat pois myymällä jotain erikoiselta haisevaa kondensaattoria sen Ainoan Oikean soundin metsästäjälle. Noin niinkuin kansanataloudellisesti se on mainio juttu koska pitää liike-elämää yllä ja antaa harrastukselle lisää sitä jotain jota siinä haetaan. Kyllä siellä 7enderillä ja muilla yhtiön hallitus ja osakkeenomistajat määräävät kuinka hyvä se jouskari on. Asiakas vain ostaa ja maksaa ja yhtiö kiittää.

mpekkanen: Mun mielestä näihin halpoihin Fendereihin jne kannattaisi laittaa jo tehtaalla jotkut paremmat mikit kuin ne kaikista halvimmat keraamiset mikit. Se tekis mahdollisesti ison palveluksen soundille ja nostaisi soittimen tavallaan paremmaksi mitä on. Hintakustannukset ei montaa euroa sillä nousisi...
 
Moni 7enderin ostaja haaveilee niistä 70 vuotta vanhoista soundeista joita ei lähde kuin paskoista mikeistä.