Kitarat: kitarakamat ›

seiskari: Mulla on Tokai LP custom ja vuotta en tiedä, milloin tehty, mutta jostain sain tietää että lavan kuvion mukaan vuosina 1983-89. Kuvan mukainen mutta musta vain. Ostin joskus käytettynä -93 ja olen ainakin itse ollut tyytyväinen, luulen että tämä on vähintään hyvä hyvä kuin aito Gibson. Merkintöjä ei ole kitarassa, eli jos saan tietoa sen ajan Tokaista, niin olisin tyytyväinen. Telecaster ollut enemmän käytössä viime aikoina. Aina on mukava soittaa LP;täkin, siinä on syvempi soundi ja eri ote soittaa.
http://www.tokaiforum.com/viewtopic … id=bae8ae8207d98d85687db9047cf7fcf3
 
Tuo linkin takana oleva kitara täyttää melko hyvin canadalaisen feikki-tokain tunnusmerkit. Googlaamalla "fakai tokai" kertoo lisää.
 
Yksi melko varma konsti tunnistaa Tokai japanilaiseksi on tsekata mikkipotero. Japsissa on neliskulmainen jyrsintäjälki, tällä viisiin: http://s487.photobucket.com/user/japanstrat/media/tokaiholes2.jpg.html Kaulamikin poterosta löytyy yleensä myös merkintöjä, joiden avulla voi päästä tarkemmin jäljille.
 
Edit: ihme ilmiö tuokin, että on pitänyt lähteä Tokain kaltaisen kaukoidän kopiopajan tuotteita feikkaamaan. Noita on mun ymmärtääkseni markkinoilla yllättävän paljon.

jii.haanpaa: Tuo linkin takana oleva kitara täyttää melko hyvin canadalaisen feikki-tokain tunnusmerkit. Googlaamalla "fakai tokai" kertoo lisää.
 
Yksi melko varma konsti tunnistaa Tokai japanilaiseksi on tsekata mikkipotero. Japsissa on neliskulmainen jyrsintäjälki, tällä viisiin: http://s487.photobucket.com/user/japanstrat/media/tokaiholes2.jpg.html Kaulamikin poterosta löytyy yleensä myös merkintöjä, joiden avulla voi päästä tarkemmin jäljille.
 
Edit: ihme ilmiö tuokin, että on pitänyt lähteä Tokain kaltaisen kaukoidän kopiopajan tuotteita feikkaamaan. Noita on mun ymmärtääkseni markkinoilla yllättävän paljon.
 
Jossain linkissä oli lavan merkinnät, miten erosi eri "salmiakki kuviointi" variaatioita ja sitten uusinta oli se "royal" aiheinen logo eri variaatioissa. Ihmettelin vain että mun kitarassa ei ole mitään muuta merkintää kuin lavassa, että on Tokai. Kuitenkin siis olen
ollut tyytyväinen, vaikka melkeen 13v en soittanut sillä kertaakaan, mutta viime vuosina olen taas soitellut ja en vaihtais kuin aitoon LP;n, mutta ne vaan maksaa ja olen koti-soittelija.

seiskari: Mulla on Tokai LP custom ja vuotta en tiedä, milloin tehty, mutta jostain sain tietää että lavan kuvion mukaan vuosina 1983-89. Kuvan mukainen mutta musta vain. Ostin joskus käytettynä -93 ja olen ainakin itse ollut tyytyväinen, luulen että tämä on vähintään hyvä hyvä kuin aito Gibson. Merkintöjä ei ole kitarassa, eli jos saan tietoa sen ajan Tokaista, niin olisin tyytyväinen.
 
Eikös lavan takana ole sarjanumeroa?

jii.haanpaa:
 
Edit: ihme ilmiö tuokin, että on pitänyt lähteä Tokain kaltaisen kaukoidän kopiopajan tuotteita feikkaamaan. Noita on mun ymmärtääkseni markkinoilla yllättävän paljon.
 
Voi olla, että Tokain feikkaaminen on hämäräpajan kannalta turvallisempaa kuin Gibsonin tai Fenderin tuotteilla huijaaminen. Saattaa olla, että mieluummin ottaa peräänsä japanilaiset kuin USA:laiset lakifirmat ja viranomaiset, ja toiseksi kopiovalmistajan tuotteen väärentäminen saattaa jossain päin maailmaa olla pienempi rikos kuin alkuperäisen. Tokain saattaa olla vaikeampi väittää designia omakseen kuin Gibsonin. Väärentäjä rikkoo Tokain kohdalla tavaramerkkiä vastaan, mutta esim. Gibsonin kohdalla koko pakettia. En tiedä onko tuolla mitään merkitystä, mutta itsestä tuntuisi, että tuolla voisi olla vaikusta.
 
Lisäksi Tokai on kuitenkin kohtuullisen haluttu ja arvostettu merkki, joten väärennökselle voi kuitenkin laittaa sen verran hintaa, että omilleen pääsee.
 
Väärennetäänköhän pienempien premium-valmistajien malleja? Luulisi, että niillä on vielä vähemmän lihasta laittaa rikolliset koville. Vai onko niin, että markkinat ovat pienet, ja ostajat huomattavasti asiantuntevampia kuin Gibsonin, Fenderin ja Tokain osittain vähemmän asiaan perehtyneet?

jra:
Väärennetäänköhän pienempien premium-valmistajien malleja? Luulisi, että niillä on vielä vähemmän lihasta laittaa rikolliset koville. Vai onko niin, että markkinat ovat pienet, ja ostajat huomattavasti asiantuntevampia kuin Gibsonin, Fenderin ja Tokain osittain vähemmän asiaan perehtyneet?
 
Mielenkiintoista pohdintaa.. Saattaa olla mahdollista, mutta tuo sun esille tuomasi viimeisessä lauseessa oleva fakta voi olla se väärentäjien "kompastuskivi". Olkoonkin että monet vallankin ns. "paremmat" väärennökset ovat siinä omassa kontekstissansa tarkkoja, voi olla ettei jonkun laajoille piireille osittain tuntemattoman brändin tuotteen väärentäminen ole "kannattavaa". Syystä tai toisesta, voihan olla että se väärennöksen tekeminenkin vaatis enemmän "panostusta", ja joka tapauksessa markkinat varmasti olisivat "pienemmät".
Kannattaa siis väärennellä vaan niitä Ibanezeja, Gibsoneita, tai satunnaisia Epiphoneja.
Tavallaan "halvin" (verrattuna siis aidon myyntihintaan) kitara, josta tiedän että väärennös-versioita on tehty, oli yllättäen Epiphonen se erikoismalli "Emily The Strange". Kaipa se sitten oli kannattavaa bisnestä niitä tehdä.. Todisteena kuitenkin, että jopa jostain "halpamallista" saattaa olla feikkejä. Yleensähän noita väärennöskitaroita tekevät pikkusen hintavemmista malleista, sanotaan ny vaikka Ibanezin eri Jem-mallit.
Noista "vanhoista suurista" varmasti kaikkein "herkkänahkaisin" on, yllättävää kyllä, sellainen, jonka kitarat puhdasverisinä piraatteina ovat todella harvassa, nimittäin Rickenbacker.
Japsit noista silloin muinaisella "kopioaikakaudella" versioivat, ja suurta hupia onkin tuolla japsi-vintagefoorumeilla veikkailla, kuinka kauan joku, sinänsä ei siis piraatti vaan kopio, 70-luvun puolvälin Ibanez tai muu pysyy esim. eBayssa ilmoituksena "hengissä". Usein nimittäin kuuluisa "Ricky Police" sulkee ilmoituksen kovin ripeästi.

Eksoottisempien ja pienempien valmistajien premium-kitaroiden väärentäminen voi tosiaan kaatua panostuksen suuruuteenkin, esim. siinä, että osat saattavat olla epästandardeja ja helposti tunnistettavia. Fenderin ja Gibsonin osien näköiskopioita löytyy valmiiksi halvalla aivan laillisia teitä, samoin varmaankin tarvittavia muotteja jne.
 
Signaturet ovat kait kanssa aika suosittuja väärentäjien keskuudessa, muutkin kuin G:n tai F:n -mallit, varsinkin sellaiset joissa on ko. soittajalle tyypillinen graafinen ilme (helppo alle piilottaa myös sekalaiset puut), niille kun on juuri sitä ostajakuntaa olemassa, joille kitaran näkö saattaa olla se juttu, ei se ovatko kaikki yksityiskohdat just. Ikäluokka voi myös olla sellainen joka ei ymmärrä väärennöksen ostamisen ja edelleen myymisen sisältämää laittomuusaspektia lainkaan.

jra: Eksoottisempien ja pienempien valmistajien premium-kitaroiden väärentäminen voi tosiaan kaatua panostuksen suuruuteenkin, esim. siinä, että osat saattavat olla epästandardeja ja helposti tunnistettavia. Fenderin ja Gibsonin osien näköiskopioita löytyy valmiiksi halvalla aivan laillisia teitä, samoin varmaankin tarvittavia muotteja jne.
 
Signaturet ovat kait kanssa aika suosittuja väärentäjien keskuudessa, muutkin kuin G:n tai F:n -mallit, varsinkin sellaiset joissa on ko. soittajalle tyypillinen graafinen ilme (helppo alle piilottaa myös sekalaiset puut), niille kun on juuri sitä ostajakuntaa olemassa, joille kitaran näkö saattaa olla se juttu, ei se ovatko kaikki yksityiskohdat just. Ikäluokka voi myös olla sellainen joka ei ymmärrä väärennöksen ostamisen ja edelleen myymisen sisältämää laittomuusaspektia lainkaan.
 
Täysin samaa mieltä koko kirjoitukseen.. ;)
Onhan täällä palstoilla joskus käyty todella kiivastakin vääntöä aiheesta, ja hitto, niit piraattifanipoikia on piisannut.
 
Tuohon sun edelliseen
 
Tokain saattaa olla vaikeampi väittää designia omakseen kuin Gibsonin. Väärentäjä rikkoo Tokain kohdalla tavaramerkkiä vastaan, mutta esim. Gibsonin kohdalla koko pakettia. En tiedä onko tuolla mitään merkitystä, mutta itsestä tuntuisi, että tuolla voisi olla vaikusta.
 
piti sen verran kommentoida, että mahdotontahan se on Tokain tuohon designiin mitään vedota. Ainoa vetoomuskohde olis totta kai tavaramerkin osalta täysin. Gibsonillahan on paitsi tavaramerkki (ja orkkis "design"), niin myös lukuisia patentteja Amerikoissa, Euroopan puolella taitaa olla tyytyminen mallisuojaan. Siis tuo lapa (open book) on patentoitu/mallisuojattu, samoin on kaularaudan suoja. Sittenhän on vielä tuo "Les Paul" -nimen käyttö, siihenhän ei ole oikeuksia muilla kuin Gibsonilla ja Epiphonella, kunhan maksavat siit rojaltit hra Polsfussin perikunnalle. Joskusmuinoin se oli luokkaa 3 dollaria kitaran tehdashinnasta. Tokaihan yritti joskus "Les Paul Reborn" lapatekstiä, mutta tais tulla hintoihinsa. Sittemmin ovat (samannäköisellä fontilla) LoveRockia käyttäneet. Kopsasivat sen(kin) muualta, nimittäin Aria Pro II oli joissain malleissa LeoPard.. ;)

jii.haanpaa: Tuo linkin takana oleva kitara täyttää melko hyvin canadalaisen feikki-tokain tunnusmerkit. Googlaamalla "fakai tokai" kertoo lisää.
 
Yksi melko varma konsti tunnistaa Tokai japanilaiseksi on tsekata mikkipotero. Japsissa on neliskulmainen jyrsintäjälki, tällä viisiin: http://s487.photobucket.com/user/japanstrat/media/tokaiholes2.jpg.html Kaulamikin poterosta löytyy yleensä myös merkintöjä, joiden avulla voi päästä tarkemmin jäljille.
 
Edit: ihme ilmiö tuokin, että on pitänyt lähteä Tokain kaltaisen kaukoidän kopiopajan tuotteita feikkaamaan. Noita on mun ymmärtääkseni markkinoilla yllättävän paljon.
 
Täällä lisää Japanilaisen Tokain tunnistusapua, jota olen vuosien varrella keräillyt:
 
https://www.dvdplaza.fi/forum/media/tokai-ls-neck-pickup-cavity.11994/
https://www.dvdplaza.fi/forum/media/tokai-ls85-bridge.11830/
https://www.dvdplaza.fi/forum/media/ls85-bridge-side-view.11829/
 
100% varmuudella tuo valkoinen kitara ei ole Japanin tuotantoa, vaikuttaa joidenkin piirteittensä perusteella Fakailta.

Mielenkiintoista että tommosiakin on olemassa, mitenhän nuo Fakait vertautuu sen ajan japanilaisiin jos kerta joidenkin mielestä ovat parempia kuin aidot MiK Tokait? Sikäli kun ajattelee niin ei edes häiritsisi jossei Tokaiksi luultu keppi olekkaan aito jos se on hyvälaatuinen, kopio kun olisi jopa tapauksessa.

tuskiz: Mielenkiintoista että tommosiakin on olemassa, mitenhän nuo Fakait vertautuu sen ajan japanilaisiin jos kerta joidenkin mielestä ovat parempia kuin aidot MiK Tokait? Sikäli kun ajattelee niin ei edes häiritsisi jossei Tokaiksi luultu keppi olekkaan aito jos se on hyvälaatuinen, kopio kun olisi jopa tapauksessa.
 
Kyllä tässä mun Tokaissa on talla säätöruuuvi ja muutkin mitä tässä näytti 3 linkkiä mistä tunnistaa, niin olevan samat.
 
Kuten sanoin, niin jos on Tokaista kopio, niin on ihan hemmettin hyvä kopio sitten

Tuohon otsikon aiheeseen palatakseni, niin kuulin huhuja että kyse on siitä ettei Thomann suostu gibsonin myyntiehtoihin eikä sen vuoksi saa kitaroita myytäväkseen. Tällainen tieto on tietenkin pelkkä huhu ja kuuluu niin vahvasti liikesalaisuuksien piiriin ettei sen enempää Gibson kuin thomannkaan tällaisista asioista hiisku. Tahtoo sanoa, että jos tuo huhu on totta, niin ei gibson boikotoi eurooppaa ja ainakin F-musiikissa vakuuttelivat Gibsoneita saatavan täältä jatkossakin. Kyse on vain kahden ison toimijan välisestä merimiespainista.

seiskari: Kyllä tässä mun Tokaissa on talla säätöruuuvi ja muutkin mitä tässä näytti 3 linkkiä mistä tunnistaa, niin olevan samat.
 
Kuten sanoin, niin jos on Tokaista kopio, niin on ihan hemmettin hyvä kopio sitten
 
Tossa on ilmetty ja samanvärinen Tokai kitarani, näyttää että siinäkään ei ole
merkintöjä, muuta kuin Tokai ja samanlainen logo(vinottain salmiakki logo).
http://olx.ua/uk/obyavlenie/tokai-l … -reborn-vintage-guitar-IDeJL5y.html

hallu: Tuohon otsikon aiheeseen palatakseni, niin kuulin huhuja että kyse on siitä ettei Thomann suostu gibsonin myyntiehtoihin eikä sen vuoksi saa kitaroita myytäväkseen. Tällainen tieto on tietenkin pelkkä huhu ja kuuluu niin vahvasti liikesalaisuuksien piiriin ettei sen enempää Gibson kuin thomannkaan tällaisista asioista hiisku. Tahtoo sanoa, että jos tuo huhu on totta, niin ei gibson boikotoi eurooppaa ja ainakin F-musiikissa vakuuttelivat Gibsoneita saatavan täältä jatkossakin. Kyse on vain kahden ison toimijan välisestä merimiespainista.
 
Thomannillahan oli aikaisemmin Gibsonilta jopa yksinmyyntimalleja, mutta liittyisikö sitten 2015 mallien mahdollisesti huonoon menekkiin, tai sitten siihen, että Thomann on vaikuttanut Euroopan laajuisesti Gibsonien hintatasoon myymällä alle Gibsonin toivoman hinnan? Jälleenmyyjien, myös Thomannin, hinnoittelun kait pitäisi olla EU:ssa vapaata, eikä valmistajalla ole siihen mitään sanomista. Arvailua kaikki, mutta tietysti tuossa jotain sopimusvääntöä on pakko olla taustalla, sen verran tärkeä yhteistyö on molemmille osapuolille.

jra: Thomannillahan oli aikaisemmin Gibsonilta jopa yksinmyyntimalleja, mutta liittyisikö sitten 2015 mallien mahdollisesti huonoon menekkiin, tai sitten siihen, että Thomann on vaikuttanut Euroopan laajuisesti Gibsonien hintatasoon myymällä alle Gibsonin toivoman hinnan? Jälleenmyyjien, myös Thomannin, hinnoittelun kait pitäisi olla EU:ssa vapaata, eikä valmistajalla ole siihen mitään sanomista. Arvailua kaikki, mutta tietysti tuossa jotain sopimusvääntöä on pakko olla taustalla, sen verran tärkeä yhteistyö on molemmille osapuolille.
 
Ei vissiin kyse ole niinkään hinnoittelusta, vaan Gibsonin vaatimuksesta pitää kaikkia malleja hyllyssä kun Thomann haluaisi valikoida hyllyssä pidettävän kaman.

hallu: Ei vissiin kyse ole niinkään hinnoittelusta, vaan Gibsonin vaatimuksesta pitää kaikkia malleja hyllyssä kun Thomann haluaisi valikoida hyllyssä pidettävän kaman.
 
Pakottaako Gibson tätä kaikille liikkeille jotka heidän soittimiaan myy, vai vain virallisille? Koska eihän teknisesti F-Musiikistakaan saa kaikkia Gibson nykyisiäkään malleja mielestäni.

hallu: Tuohon otsikon aiheeseen palatakseni, niin kuulin huhuja että kyse on siitä ettei Thomann suostu gibsonin myyntiehtoihin eikä sen vuoksi saa kitaroita myytäväkseen. Tällainen tieto on tietenkin pelkkä huhu ja kuuluu niin vahvasti liikesalaisuuksien piiriin ettei sen enempää Gibson kuin thomannkaan tällaisista asioista hiisku. Tahtoo sanoa, että jos tuo huhu on totta, niin ei gibson boikotoi eurooppaa ja ainakin F-musiikissa vakuuttelivat Gibsoneita saatavan täältä jatkossakin. Kyse on vain kahden ison toimijan välisestä merimiespainista.
 
Luin sellaista arvailua että T-kauppa olisi ollut aika helisemässä kun hyllyt pursuili noita 2015 malliston mailoja joita kukaan ei tunnu haluavan edes alennuksesta.

tuskiz: Pakottaako Gibson tätä kaikille liikkeille jotka heidän soittimiaan myy, vai vain virallisille? Koska eihän teknisesti F-Musiikistakaan saa kaikkia Gibson nykyisiäkään malleja mielestäni.
 
Mä olen ymmärtänyt, että pakottaisivat lähinnä määriä jotka liikkeen pitää tilata kerralla ja ne ovat käsittääkseni pienille liikkeille aivan kohtuuttomia.

LaXu: Mä olen ymmärtänyt, että pakottaisivat lähinnä määriä jotka liikkeen pitää tilata kerralla ja ne ovat käsittääkseni pienille liikkeille aivan kohtuuttomia.
 
sama systeemi on fenderillä jonka maahantuonti on fender scandinavia nykyään, niillä on kanssa määrä joka täytyy tilata.
kun F-musiikki oli maahantuoja, asiat oli eri lailla, joka liike sai tilata vaikka vain yhden kitaran jos halusi.

jra: Käykää lukaisemassa viimeisin viesti, ja ed. sivulta pari edeltävää, niin selviää mikä on ongelmana. Lyhyesti, intonaation säätö onnistuu juuri ja juuri, mutta koska talla on 5 mm liian edessä, niin säätövaraa ei jää enää lainkaan. Ja, jos mulla tuossa on joku ajatusvirhe tai tuo kuuluu asiaan, niin laittakaa infoa niin korjaan sitten tuonne. Tai vielä parempi jos olisi ratkaisuehdotuksia:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12738558#p12738558)
 
Monihan on sitä mieltä, etteivät nuo halvimman pään Gibsonit ole oikeita Gibsoneita, vaan vasta stankku antaa kuvan, mitä Gibson osaa, mutta kuitenkin nuo kaksi omaa esimerkkiä ovat lähteneet tehtaalta Gibsonin logolla ja laaduntarkkailukortti kuitattuna, vaikka viat ovat oleet selvästi muuta kuin kosmeettisia tai viimeistelyyn liittyviä.
 
Kolmaskin 2000-luvun Gibson on, mutta en ole sitä nyt uskaltanut alkaa mittailla tämän viimeisimmän löydöksen jälkeen.
 
Oma 5-centtinen laatukeskusteluun. Intonaatio on säädetty ja lopputulema on kuten jra:n tapauksessa: Ala-E ja G-kielen säätö \"tapissa\" (kääntämättä tallapalaa tosin) niukasti riittää tai aavistuksen vajaaksi jää.
 
Kitara joulukuussa 2015 uutena ostettu vm. 2013 Les Paul Signature T. Ja laaduntarkkailukortti löytyy. Jostakin tämä 2,5 vuotta vanha yksilö on kaivettu ja Kölniin roudattu. Josko näitä on raakattu jenkkilässä sivuun jollakin perusteella. Hinta 925 € Suomen alvilla. Että ei paha, imho.
 
Aiemmin kiinteätallaisissa kitaroissa omalla kohdalla on säätövaran loppuminen 10-kielillä tullut vastaan vain Harley Benton 335-kopiossa. Sellasta.
 
Tämän(kään) Gibsonin lakkapinta ei ole täysin virheetön. Valkoisen värin peitto ei ole kaulassa lapakulman kohdalla ihan 100% ja reunalistan rajat hieman epämääräiset. Loimukannen loimut lähes puuttuvat toiselta puoliskolta.
 
Mutta soittimena juuri sitä, mitä Les Paulilta odotan ja 60\'s kaula sopii kätösiin.
 
Verrokkina v. 1980 Greco Les Paul-replica, FujiGenin tuotantoa. Halvemman hintaluokan soitin, mutta laadukas toteutus ja pysynyt kuosissaan. Ja tallakin kohillaan... ;)
 
Tokai on sattumoisin täällä erityisen tunnettu japanilainen valmistaja, mutta FujiGen on edelleen toiminnassa ja esim. Thomann myy heidän omaa FGN-merkkiään. Että tsekatkaa nekin, jos Tokai on sieltä kiikarissa... ;)
 
Edit: Soittimen (tai minkä tahansa tuotteen) pitää täyttää normaalit laatuvaatimukset myös alennettuun hintaan. Ellei alen peruste ole tarkemmin eritelty II-laatu (b-stock). Jotenkin puutteet on kuitenkin helpompi hyväksyä, kun ei ole maksanut normi-hintaa. Näin saattaa myyjäkin ajatella ja laittaa mahdollisen ongelma-tavaran kiertoon. Reklamaatio tulee, jos on tullakseen.

seiskari: Tossa on ilmetty ja samanvärinen Tokai kitarani, näyttää että siinäkään ei ole
merkintöjä, muuta kuin Tokai ja samanlainen logo(vinottain salmiakki logo).
http://olx.ua/uk/obyavlenie/tokai-l … -reborn-vintage-guitar-IDeJL5y.html
 
Laita kuvia esille, niin saamme mielenrauhan, ja soittosi alkaa kulkemaan aivan uudella tasolla ;-)