Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Sinulta ei tullut mitään informaatiota liittyen tähän asiaan, mutta nyt kun jankutat noista valmistusmääristä niin Ibanez on varmasti kaikkien mielestä aika iso firma, mutta sen tyyliin on pitkään kuulunut hyvä laadunvalvonta. En itse ole koskaan nähnyt mitään moitteita Ibanez-kitaroista, en edes halvimmista malleista. Sinun mukaasi valmistusmäärä jotenkin "automaattisesti" heikentää laadunvalvontaa, joka on erikoinen näkemys, mutta jokaisella on kai oma mielipiteensä.
 
Onko Ibanez uusi Godin? Oletko varma, ettei "laadukas" -termillä ole minulla ja sinulla erilainen tarkoitus? Jos sun mielestä laadullisesti kaikki Ibanezit on samalla viivalla custom-soittimien kanssa niin, tätä keskustelua on turha jatkaa. Aika monta Ibanezia on tullut omistettua ja vielä useampaa käpisteltyä.
 
Eikö Ibanez ollut jokin aika sitten hyvin arveluttava kun ei ollut suoraa sähköpostiosoitetta sivuilla? Ja etkö arvellut heidän käyttävän eettisesti arveluttavaa työvoimaa syystä x riippuen?
 
E: Ja se informaatio noista valmistusmääristä on tullut sekä Juha Ruokankaalta itseltään, ja Guitar of the Weekien valmistusmäärät on ilmoitettu jokaisen viikkokitaran yhteydessä. Ovat aina 400 kappaleen rajattu erä. Pelkkiä Historic Gibsoneja tehdään vuodessa tuhansia ja tähän päälle sitten kaikki Standardit, Traditionalit, Studiot yms.
 
Sä et ole tähän mennessä esittänyt kuin omaa mututuntumaasi, jonka mukaan myös ESP LTD:t ja ESP:n Custom Shop -kitarat tulevat samasta tehtaasta kun ovat saman muotoisia ja värisiä.

Mr. Speed: Jos sun mielestä laadullisesti kaikki Ibanezit on samalla viivalla custom-soittimien kanssa niin
 
Laadunvalvonta ja laatu ovat kaksi eri asiaa. En ole enää varma kannattaako tätä keskustelua jatkaa, kun vastapuoli kyntää pellon toista laitaa kovaa vauhtia.

Krice: Laadunvalvonta ja laatu ovat kaksi eri asiaa. En ole enää varma kannattaako tätä keskustelua jatkaa, kun vastapuoli kyntää pellon toista laitaa kovaa vauhtia.
 
Eikö laadunvalvonta ja laatu mene aika lailla käsikädessä? Vai valvotaanko Ibanezilla ettei liian laadukkaita soittimia pääse läpi?

Krice: Ibanez on varmasti kaikkien mielestä aika iso firma, mutta sen tyyliin on pitkään kuulunut hyvä laadunvalvonta. En itse ole koskaan nähnyt mitään moitteita Ibanez-kitaroista, en edes halvimmista malleista.
 
Just vähän aikaa sitten oli keskustelua yhen m.nettiläisen Ibanezin takuukorjauksesta kun kaulassa oli jotain häikkää...

Krice: En itse ole koskaan nähnyt mitään moitteita Ibanez-kitaroista, en edes halvimmista malleista.
 
Mulla kävi joku aika sitten setupissa yksi Ibanez. Viimeistely oli sinneppäin, nauhojen päät oli niin hirvittävät, etteivät oo missään olosuhteissa voineet olla järkevästi tehty. Talla oli uuden vuoden tinaa, satula täysin kelvoton pehmeä muovihärveli, johon kielet porautu bendatessa ja kanittivat sinne, kaula kiero ja rauta jumissa. Potikat rohis ja pätki kun niitä käänsi täysille ja mikit kuulosti kamalalta. Virittimet oli kuitenkin ihan hyvät!
 
Ole hyvä, nyt oot nähnyt :)

Myrkky Nuoli: Mulla kävi joku aika sitten setupissa yksi Ibanez. Viimeistely oli sinneppäin, nauhojen päät oli niin hirvittävät, etteivät oo missään olosuhteissa voineet olla järkevästi tehty. Talla oli uuden vuoden tinaa, satula täysin kelvoton pehmeä muovihärveli, johon kielet porautu bendatessa ja kanittivat sinne, kaula kiero ja rauta jumissa. Potikat rohis ja pätki kun niitä käänsi täysille ja mikit kuulosti kamalalta. Virittimet oli kuitenkin ihan hyvät!
 
Ole hyvä, nyt oot nähnyt :)
 
Muutenkin tuo keskustelu on aika absurdia koska odotusarvo 300 euron ja 3000 euron soittimilla on vähän erilainen.

Haluaisinpa nähdä isomman luokan soitinfirman, jonka massatuotantomalleissa ei olisi ikinä mitään vikaa. Kyllä niitä huonoja yksilöitä satunnaisesti tulee niin Ibanezin, kuin vaikkapa gibsonin tai espinkin hihnoilta. Mitä halvempi ja vinkuintialaisempi malli sitä huonompi on keskimääräisesti myöskin laadunvalvonta. Tuskin sitä kiinalaista työntekijää kiinnostaa päivästä toiseen tutkia kovin tarkkaan jokaista kitaraa ja läpi pääsee välissä melko ilmeisillä vioilla varustettuja keppejä.

Mr. Speed: Muutenkin tuo keskustelu on aika absurdi
 
Naputin sulle plussaa kärsivällisyydestä, ei se näköjään mene jakeluun jos on päättänyt toista. Hyviä pointteja sulla kuitenkin.

Jottei totuus unohtuisi on nuo toimietut kitarat kuitenkin ilmeisesti kitaroina priimaa kamaa. Toimitushankaluudet ja väärät komponentit on pääosin huolimattomuutta kasausvaiheessa mikä ei anna mairittelevaa kuvaa laadunvalvonasta, mitä ei siis taida olla ollenkaan koska tällä otannalla feilujen prosentuaalinen määrä on massiivinen.
 
Gibsonissa / Fenderissä on harvemmin (onko koskaan) ollut speksin vastaiset komponentit, mutta en lähtisi tuollaisia massatuotantokitaroita (CS-kitaratkin ovat niitä pl. ihan uniikimmat kappaleet) vertaamaan yksin kappalein valmistettaviin luthier-kitarioihin, joista mun suosikki on ehdotomasti Versoul.

hollstro: Jottei totuus unohtuisi on nuo toimietut kitarat kuitenkin ilmeisesti kitaroina priimaa kamaa. Toimitushankaluudet ja väärät komponentit on pääosin huolimattomuutta kasausvaiheessa mikä ei anna mairittelevaa kuvaa laadunvalvonasta, mitä ei siis taida olla ollenkaan koska tällä otannalla feilujen prosentuaalinen määrä on massiivinen.
 
Tämä on juuri sitä huolimattomuutta joka nakertaa custom pajan arvoa, jos ei oikeasti saa mitä tilaa. Siitä kuitenkin maksaa itsensä kipeäksi ja saa päälle vielä pitkän odotuksen, jonka jälkeen pettymys on valtava.
 
Gibsonissa / Fenderissä on harvemmin (onko koskaan) ollut speksin vastaiset komponentit, mutta en lähtisi tuollaisia massatuotantokitaroita (CS-kitaratkin ovat niitä pl. ihan uniikimmat kappaleet) vertaamaan yksin kappalein valmistettaviin luthier-kitarioihin, joista mun suosikki on ehdotomasti Versoul.
 
Fenkku ja Gibson harvemmin tekevät CS-kitaroitaan suoraan tilauksesta, joten ns. vääriä specsejä harvemmin näkee. Juuri kuten totesit, on tässä asiassa vertaaminen vähän ongelmallista. Noita muita laatuongelmia on tullut ihan allekirjoittaneen käsiin asti G-pajan tuotosten muodossa.

Kas, luulin että tää on Suhr-ketju, mutta normimeiningillä tänne onkin noussut pääaiheeksi tuo nettikeskusteluissa dissattu iso ja paha Gibson, no, eipä se sinällänsä yllätä.. Pitäähän aina olla se huippumerkki, joka toimii kaikkiin muihin nähden verrokkina. ;p
 
Sen verran pitää nyt oikoa vääriä käsityksiä, että esimerkiksi ei ole olemassakaan mitään "Ibanez-tehdasta" joka valmistaa Ibanezeja. Tällä hetkellä Hoshinolle (jonka pää-brändi tuo Ibanez on) valmistaa soittimia 2 tehdasta Japanissa, 5 Kiinassa ja 1 Indonesiassa. Vuoteen 2008 asti oli valmistavia tehtaita myös Koreassa, ja aiemmin Ibanezeja tehtiin myös USAssa. (toki vain muutamaa erikoismallia, jos tarkkoja ollaan, ja miksi emme olisi)
 
Back in the day, eli ennen muinoin, aikana ennen Juszkiewickiä ja kumppaneita, kun Norlin vielä hallinnoi Gibsonin tehtailla, oli tuo tehdaspalautusprosentti (joka itse asiassa ei millään isommalla valmistajalla ollut edes sitä 1 prosenttia..) niitä pienimpiä. Oliko se sitten tuuria vai niitten tehtaalaisten ja muun tiimin "ammattiylpeyttä", sitä en osaa sanoa. Mutta kuitenkin, kuten tuolla jo aiemmin oli todettu, ei ole yksiselitteisesti yhtään valmistajaa jolla ei joskus, syystä tai toisesta, jollain tavoin "ei standardit täyttävää" soitinta joskus eksy ihan kuluttajalle asti. Sitä varten niissä on takuu, näet. Ja sen vuoksi niihin soittimiin on laitettu ne sarjanumerot, muuten. Niiden avulla on mahdollista "paikallistaa" tietty soitin tiettyyn valmistusajankohtaan, ja, mikäli tarpeen on, tarkastella, onko valmistusprosessissa nyt tuohon ajanjaksoon tapahtunut jotain ei-toivottua. Voihan olla, että esim. raakapuun toimittajalle on tullut jotenkin huonompaa puuerää tms.
 
Mutta, vanha viisaus: "Jos ei tee mitään, ei tee virheitä!" pätee näissäkin.
 
Jaa niin, vielä sellanen juttu, että vaikka väjellä on jotain kummallisia käsityksiä noista tuotantomääristä, niin kyllä se Gibson, Inc ei ole mikään jättiläissuuri soitintehdas, ei ole niiden tuotantomäärillä mitään saumaa kilpailla esim. korealaisen Samickin (joka ehkä on edelleen suurin) tai Cortin kanssa.
Mitä tulee noihin "Guitar of the Week" -malleihin, niin eipä niitä(kään) sen yhden viikon aikana ole tehty, vaan hyvissä ajoin, riputeltuna pitkin tuotantoa. Aika pitkälti (ainakin ennenmuinoin) ne valmistusmäärät seurailivat melko tarkasti sitä tilauskirjan tilannetta. Ei siellä G-pajalla niitä ihan tekemisen ilosta varaston täytteeksi tehty, soittimia.
 
Tässä lisäpanostusta tähän SUHR-ketjuun... =)

Jukoliste kyllä sillä ketulla on aina heittää tarina siitä lähtien ku Eeva purasi omenaa! Mukava historiapläjäys ja faktat kehiin.
 
Kuulin muuan kauppakumppanilta tuossa pari kuukautta sitten kun kasvotusten juteltiiin että KUNUlla ois jotakin ongelmia suhruttimien kans. Hämmentää kyllä vähän itteekin että onnistuvat noin monesti ryssimään, harmi sinänsä. Kävin soittelemassa ja testaamassa muuan jäsenen Suhreja 3kpl tossa keväällä, ja täytyy sanoa että olihan ne nyt ihan hyviä mutta emminä niitä lähtis ostamaan, käytettynä saati sitte uutena. Mitä kalliimpiin kepakkoihin mennään niin laatu yleensä kasvaa mutta alenevasti. Enemmän se taitaa olla sitten specseistä ja mikä kaikista tärkein että minkä värinen se kitara nyt sattuu olemaan.

Snapo: Jukoliste kyllä sillä ketulla on aina heittää tarina siitä lähtien ku Eeva purasi omenaa! Mukava historiapläjäys ja faktat kehiin.
 
Kuulin muuan kauppakumppanilta tuossa pari kuukautta sitten kun kasvotusten juteltiiin että KUNUlla ois jotakin ongelmia suhruttimien kans. Hämmentää kyllä vähän itteekin että onnistuvat noin monesti ryssimään, harmi sinänsä. Kävin soittelemassa ja testaamassa muuan jäsenen Suhreja 3kpl tossa keväällä, ja täytyy sanoa että olihan ne nyt ihan hyviä mutta emminä niitä lähtis ostamaan, käytettynä saati sitte uutena. Mitä kalliimpiin kepakkoihin mennään niin laatu yleensä kasvaa mutta alenevasti. Enemmän se taitaa olla sitten specseistä ja mikä kaikista tärkein että minkä värinen se kitara nyt sattuu olemaan.
 
Miten laatu kasvaa alenevasti noissa vähän arvokkaammissa kepakoissa? En ymmärrä.

fox: Kas, luulin että tää on Suhr-ketju, mutta normimeiningillä tänne onkin noussut pääaiheeksi tuo nettikeskusteluissa dissattu iso ja paha Gibson, no, eipä se sinällänsä yllätä.. Pitäähän aina olla se huippumerkki, joka toimii kaikkiin muihin nähden verrokkina. ;p
 
Sen verran pitää nyt oikoa vääriä käsityksiä, että esimerkiksi ei ole olemassakaan mitään "Ibanez-tehdasta" joka valmistaa Ibanezeja. Tällä hetkellä Hoshinolle (jonka pää-brändi tuo Ibanez on) valmistaa soittimia 2 tehdasta Japanissa, 5 Kiinassa ja 1 Indonesiassa. Vuoteen 2008 asti oli valmistavia tehtaita myös Koreassa, ja aiemmin Ibanezeja tehtiin myös USAssa. (toki vain muutamaa erikoismallia, jos tarkkoja ollaan, ja miksi emme olisi)
 
Back in the day, eli ennen muinoin, aikana ennen Juszkiewickiä ja kumppaneita, kun Norlin vielä hallinnoi Gibsonin tehtailla, oli tuo tehdaspalautusprosentti (joka itse asiassa ei millään isommalla valmistajalla ollut edes sitä 1 prosenttia..) niitä pienimpiä. Oliko se sitten tuuria vai niitten tehtaalaisten ja muun tiimin "ammattiylpeyttä", sitä en osaa sanoa. Mutta kuitenkin, kuten tuolla jo aiemmin oli todettu, ei ole yksiselitteisesti yhtään valmistajaa jolla ei joskus, syystä tai toisesta, jollain tavoin "ei standardit täyttävää" soitinta joskus eksy ihan kuluttajalle asti. Sitä varten niissä on takuu, näet. Ja sen vuoksi niihin soittimiin on laitettu ne sarjanumerot, muuten. Niiden avulla on mahdollista "paikallistaa" tietty soitin tiettyyn valmistusajankohtaan, ja, mikäli tarpeen on, tarkastella, onko valmistusprosessissa nyt tuohon ajanjaksoon tapahtunut jotain ei-toivottua. Voihan olla, että esim. raakapuun toimittajalle on tullut jotenkin huonompaa puuerää tms.
 
Mutta, vanha viisaus: "Jos ei tee mitään, ei tee virheitä!" pätee näissäkin.
 
Jaa niin, vielä sellanen juttu, että vaikka väjellä on jotain kummallisia käsityksiä noista tuotantomääristä, niin kyllä se Gibson, Inc ei ole mikään jättiläissuuri soitintehdas, ei ole niiden tuotantomäärillä mitään saumaa kilpailla esim. korealaisen Samickin (joka ehkä on edelleen suurin) tai Cortin kanssa.
Mitä tulee noihin "Guitar of the Week" -malleihin, niin eipä niitä(kään) sen yhden viikon aikana ole tehty, vaan hyvissä ajoin, riputeltuna pitkin tuotantoa. Aika pitkälti (ainakin ennenmuinoin) ne valmistusmäärät seurailivat melko tarkasti sitä tilauskirjan tilannetta. Ei siellä G-pajalla niitä ihan tekemisen ilosta varaston täytteeksi tehty, soittimia.
 
Tässä lisäpanostusta tähän SUHR-ketjuun... =)
 
Tässä vaiheessa täytyy nyt tarttua sen verran, että Gibson esimerkkinä ei ollut kyseisen pajan dissausta. Jopa minä tunnustan, että ne tekee hyviä kitaroita, mulla on kaksi. Tarkotus oli lähinnä verrata sitä tunnettua kitaravalmistajaa pieneen soitinrakentajaan, että mitä se yksi virheellinen kitara tekee. Volyymien kasvaessa virheen todennäköisyys kasvaa ja useampaan virheeseen on varaa. Virheille taas altistaa ihan puun eläminen, ei välttämättä edes laadunvalvonta.

0101978: Miten laatu kasvaa alenevasti noissa vähän arvokkaammissa kepakoissa? En ymmärrä.
 
Varmaan tarkoitettiin sitä, että 300 euron ja 1000 euron kitaroilla voi olla huikea ero laadussa, mutta 1000 euron ja 1700 euron kitaroiden välillä ero ei ole enää niin selkeä (vireenpito yms).

Mr. Speed: Virheille taas altistaa ihan puun eläminen, ei välttämättä edes laadunvalvonta.
 
Veli julistaa nyt vahvasti! ;)
Toisaalta taas, täälläkin on vuosien varrella jotain valmistajaa moitittu, ettei ole "laadunvalvonta kohillaan, jos sitä on ollenkaan ollut" kun on skeban kaula menny kosteessa kämpässä vähä rupelille.. (pikku piristävä piikki)
 
Koskapa en juuri tuost Suhrin tilanteesta sen paremmin tiedä, vetäydyn Suhr-ketjusta.. *hips*

fox: Veli julistaa nyt vahvasti! ;)
Toisaalta taas, täälläkin on vuosien varrella jotain valmistajaa moitittu, ettei ole "laadunvalvonta kohillaan, jos sitä on ollenkaan ollut" kun on skeban kaula menny kosteessa kämpässä vähä rupelille.. (pikku piristävä piikki)
 
Koskapa en juuri tuost Suhrin tilanteesta sen paremmin tiedä, vetäydyn Suhr-ketjusta.. *hips*
 
Jotenkin tuntuu että mulle vittuiltiin :D Anyways. Gibsonin käyttäminen esimerkkinä ei ole dissausta. Vaikka mulla sellainen historia ehkä onkin.

Krice: En itse ole koskaan nähnyt mitään moitteita Ibanez-kitaroista, en edes halvimmista malleista. .
 
No tota viimeks ku kävin iboja tyyppailemassa musakaupassa, ni reilun tonnin seiska ei pysyny vireessä ees yhen soinnun verran. Kielet tuntu suht uusilta ja keppi säädetyltä.

Mr. Speed: Varmaan tarkoitettiin sitä, että 300 euron ja 1000 euron kitaroilla voi olla huikea ero laadussa, mutta 1000 euron ja 1700 euron kitaroiden välillä ero ei ole enää niin selkeä (vireenpito yms).
 
Indeed. En vaihtais mun 1500e keppiä ~neljän tonnin Suhriin. Taisi olla vielä KUNUn vanha mitä pääsin hypistelemään, valkee seiska.

Snapo: Indeed. En vaihtais mun 1500e keppiä ~neljän tonnin Suhriin. Taisi olla vielä KUNUn vanha mitä pääsin hypistelemään, valkee seiska.
 
Voipi olla, että joskus joudut syömään sanasi :D Allekirjoittaneella ei oo enää noin 1-1,5 ke LP:t tuntuneet missään.