Kitarat: kitarakamat ›

Entropia666: Eihän tossa oo mitään järkee. Valtio lyö verot ja tullit päälle jokaiselle, kaupassa ne on vaa laitettu siihen etukäteen ja ulkomailta tilatessa jälkikäteen. Vai meinaat että jos suomalainen liike myy tonnilla tuotetta X ja jenkki hinnalla 800€, niin kannattaa ostaa se jenkkiläinen? Tosiassahan sulle tulee enempi maksettavaa kun ostat ulkomailta + pitkä odotosaika ja postin kanssa sekoilu siihen päälle.
 
Mä oon ite ainakin ihan suoraan lyöny ulkomailta ostetuttuihin kamppeisiin alvit, postit ja muut kulut päälle jos torille pistää kiertoon kun jokainenhan ne joutuu joka tapauksessa maksamaan samalla tavalla.
 
Reverbissä on kyllä paljon kamaa EUsta, jolloin mitään veroja ja tulleja ei tule.

McLeach: Oon. Mikä tossa on mielestäsi niin kummallista?
 
Se on kummallista, että jos et saa tingittyä tonnin tuotetta Suomesta/EU:sta 800 eurolla, niin olet kuitenkin valmis maksamaan siitä kokonaisuutena yli tonnin muualta ostamalla.

velipekka: Reverbissä on kyllä paljon kamaa EUsta, jolloin mitään veroja ja tulleja ei tule.
 
Tottakai on, mutta eihän tässä kukaan ole muuta väittänytkään. Kyse oli siitä, että monesti tuotteet ovat halvimpia kotimaassaan ja monet kitarakamat tehdään EU:n ulkopuolella. Pointti oli siis se, että Reverbin toteutuneiden kauppojen hintoja ei tämän takia ole mitään järkeä pitää minään ainoana totuutena Suomen tai edes EU:n hinnoittelussa.

L.H: Tottakai on, mutta eihän tässä kukaan ole muuta väittänytkään. Kyse oli siitä, että monesti tuotteet ovat halvimpia kotimaassaan ja monet kitarakamat tehdään EU:n ulkopuolella. Pointti oli siis se, että Reverbin toteutuneiden kauppojen hintoja ei tämän takia ole mitään järkeä pitää minään ainoana totuutena Suomen tai edes EU:n hinnoittelussa.
 
Niin siis, jos vertaillaan vaikka Gibsonien hintoja niin reverbien hinnat on alakanttiin? Kyllä noi hintatrendit menee aika käsi kädessä koko ajan. Japani poislukien mistä voi ostaa tajuttoman halpoja 2nd hand tuotteita, siis poislukien juuri tullit ja verot.

Tympee Huttunen: Niin siis, jos vertaillaan vaikka Gibsonien hintoja niin reverbien hinnat on alakanttiin? Kyllä noi hintatrendit menee aika käsi kädessä koko ajan. Japani poislukien mistä voi ostaa tajuttoman halpoja 2nd hand tuotteita, siis poislukien juuri tullit ja verot.
 
Omien havaintojen perusteella Gibsonit saa parhaaseen hintaan Torilta, mutta jos Reverbin historiatietoja selaa, niin jonkun perus stankku Les Paulin hinnat vaihtelee alle tonnista hyvän matkaa päälle kahteen tonniin. Mutta kun niistä historiatiedoista ei näe sitä missä päin maailmaa se kitara on myyty (ja minkälainen kitara on oikeasti ollut kyseessä), niin hankala arvailla olisiko sieltä todellisuudessa saanut Suomeen sen alle tonnin Gibsonin vai onko vaikka joku Torin 1400€ se paras diili.

Moi.
 
The Jack: Gibson flying V, vm -85, 3100 e
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1688646
 
Sanoisin, että laukun kanssa oikea pyynti olisi korkeintaan 2500 e.
Vai onko eri mielipiteitä?
 
En ole vuosiin FV:iden hintoja seurannut, ovatko tosiaan noin arvokkaiksi karvalakkiversiotkin venähtäneet?
 
Viimeksi kun ~vuosikymmen sitten tutkiskelin, olivat laukun kera maailmalla ~1000~2000 €/$.
 

 
The Jack: Onko tässä jotenkin erikoisen harvinaisesta Gibsonista kyse?
 
Pakko olla, kaipa tuo pyynti johonkin muuhun kuin MUTUun perustuu.
(Vaikka saman jantterin pesupalo-akustisen hintapyyntö hämmentääkin ihan yhtälailla ;)).
Mulla on ollut V91, ja edelleen tuon aikakauden V83 jotka jopa FV:iksi pienehköistä valmistusmääristään johtuen ovat "harvinaisia", eivätkä noidenkaan hintapyynnit ole vuosikymmenten saatossa sen kummemmin perusversioiden pyynneistä poikenneet.
 
Kun 90-luvun lopulla tuosta kyseisestä 91:stä ja Bicentennial Firebirdistä jouduin luopumaan, hintaa piti tiputtaa kauppojen syntymiseksi pari vuotta aikaisemmasta useampi tonni itsenäisen Suomen valuuttaa, koska netti oli tuonut keskieuroopan, Brittien ja jenkkilän markkinat kaikkien ulottuville.
Sekä yksityisten välisen että etenkin yritystoiminnan.
 
Joten vaikka asiasta edelleen vingutaan ja juupas-eipäs-sananvaihtoa harrastetaan, totuus on näin nettiaikaan se että referenssit etsitään netistä.
Niin myydessä kuin etenkin ostaessa.
Niin hinnan kuin speksien ja kuntoluokitustenkin tiimoilta.
Riippumatta artikkelista, vaikka paikallinen tarjonta tietysti antaa hinnan puolesta mahdollisuuden hienosäätöön etenkin tavarassa jota on hankalaa/kallista kuljettaa.
 
Toki sellaisille jotka eivät kauppaa tee, ovat juuri aloittaneet, tai ovat muuten vain kuutamolla siitä miten kauppaa todellisuudessa käydään, tuokin tosiasia voi tulla yllätyksenä, mutta mitään ihmeellistä tuossa ei ole viimeiseen ñeljännesvuosisataan oikeasti ollut.
 
Harmittihan tuo tavallaan kun tavarasta ei saanutkaan sitä mitä oli ostaessa laskeskellut, mutta toisaalta Suomen(kin) instrumenttikanta -kuten moottoripyöräkantakin- pompsahti harmaatuonnin ansiosta tuolloin useamman pykälän ylöspäin.
Win-win kuitenkin pitkässä juoksussa.
 
T:Samuli

L.H: Omien havaintojen perusteella Gibsonit saa parhaaseen hintaan Torilta, mutta jos Reverbin historiatietoja selaa, niin jonkun perus stankku Les Paulin hinnat vaihtelee alle tonnista hyvän matkaa päälle kahteen tonniin. Mutta kun niistä historiatiedoista ei näe sitä missä päin maailmaa se kitara on myyty (ja minkälainen kitara on oikeasti ollut kyseessä), niin hankala arvailla olisiko sieltä todellisuudessa saanut Suomeen sen alle tonnin Gibsonin vai onko vaikka joku Torin 1400€ se paras diili.
 
Eikö tuo tori-hinta ole vähän ristiriidassa siis aiempaan postiisi?
 
Mun mielestä noi reverb-hinnat näyttää juuri tosi hyvin sen globaalin trendin, eikä noissa isoa hajontaa. Esim vuoden 2016 stankku:
https://reverb.com/p/gibson-les-paul-standard-t-electric-guitar
 
Tai isompi aikaväli:
https://reverb.com/p/gibson-les-paul-standard-1990-2001
 
Kyllä siitä huomaa suoran hinnannousun.

Moi.
 
Gary the pine: Niin että kuinka paljon halusit siitä kahdensadan marsusta...?
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1702447
 
Taitaa olla pari saturaistakin tiukassa jos/kun stepperi ei seuraa mukana.
240V muuntajaa saa muistaakseni kohtuullisen hyvin, ja valtaosassa oli kaiketi universaali muuntaja, mutta etenkin korvaava muuntaja ja sen vaihtaminen tekee laitteesta laakista "pitopelin".
 
En ole noiden(kaan) hintakehitystä aktiivisesti seurannut, mutta oma 50W 112 combo taisi maksaa 150€ alun toistakymmentä vuotta sitten telineellä ja suojapussilla.
Vastaavan vahvariosa oli ~50€.
100W versiot eivät olleet merkittävästi arvokkaampia tai halutumpia ainakaan tuolloin, ja varsin moni taisi tuosta syystä kotelonsa menettää teeseitseputkivahvarin kuoriksi.
 
Mitä tuohon ilmoituksen 800€ nuppiin tulee, Jenkkimuuntajan aiheuttaman kiusan lisäksi lukituslenkki ei taida olla ihan alkuperäinen, ja efektilenkin jomppipiuhasta päätellen jakkien kytkimissä on toivomisen varaa kuten tuonkin ikäluokan Marshalleissa on tapana.
Eli ei ole mint, ja remppaakin on tiedossa.
 
Ihan perushyviä vahvareitahan nuo trankku-JCM800:t ovat, mutta todellisuudessa noissa ei ainakaan mun mielestä ole mitään yhtäläisyyttä vastaavan mallisarjan putkipelien kanssa vaikka toiveikkaat myyjät maailmanlaajuisestikin moista väittävät.
Harvinaisia tuskin ovat vieläkään, kun eivät ole sitä olleet aiemminkaan.
 
T:Samuli

velipekka: Reverbissä on kyllä paljon kamaa EUsta, jolloin mitään veroja ja tulleja ei tule.
 
Tietysti on, mutta tässä keskustelussa puhuttiin EU:n ulkopuolelta tulevasta kamasta joista tarvii maksaa verot. Eihän tässä muuten mitään keskusteltavaa ole.

Entropia666: Tietysti on, mutta tässä keskustelussa puhuttiin EU:n ulkopuolelta tulevasta kamasta joista tarvii maksaa verot. Eihän tässä muuten mitään keskusteltavaa ole.
 
Onko tollasta 1200€ vs 800€ kamaa paljon? Jotkut Fenderin vintagenupit ehkä?

Tympee Huttunen: Onko tollasta 1200€ vs 800€ kamaa paljon? Jotkut Fenderin vintagenupit ehkä?
 
Lue taaksepäin niin pääset kärryille. tl;dr jonkun mielestä ulkomailta tulevia alveja ja postikuluja ei sais lisätä käytetyn myyntihintaan suomessa kun jenkitkään ei niitä keskenään maksa. Missä mun mielestä ei oo mitään järkee.

Tympee Huttunen: Eikö tuo tori-hinta ole vähän ristiriidassa siis aiempaan postiisi?.
 
Mitä viestiä tarkoitat?
 
Mun mielestä noi reverb-hinnat näyttää juuri tosi hyvin sen globaalin trendin, eikä noissa isoa hajontaa. Esim vuoden 2016 stankku:
https://reverb.com/p/gibson-les-paul-standard-t-electric-guitar
 
Tai isompi aikaväli:
https://reverb.com/p/gibson-les-paul-standard-1990-2001
 
Kyllä siitä huomaa suoran hinnannousun.
 
Taidettiin puhua vähän eri asioista, kun itse tarkoitin nimenomaan niitä halvimpia hintoja.

L.H: .
 
Mitä viestiä tarkoitat?
 
L.H: Tottakai on, mutta eihän tässä kukaan ole muuta väittänytkään. Kyse oli siitä, että monesti tuotteet ovat halvimpia kotimaassaan ja monet kitarakamat tehdään EU:n ulkopuolella.
 
Ja
 
L.H: Omien havaintojen perusteella Gibsonit saa parhaaseen hintaan Torilta

Tympee Huttunen: Onko tollasta 1200€ vs 800€ kamaa paljon? Jotkut Fenderin vintagenupit ehkä?
 
Otin 1000€ ja 800€ luvuiksi ainoastaan sen takia, että se oli nopea ja helppo esimerkki havainnollistaa tullien ja verojen vaikutuksen. Kuten jo aiemmin mainittiin, niin todellisuudessa postikulut vielä lisäävät tätä eroa ensin mainitun hyväksi. Muutaman satasen hintaero mannerten välillä ei ole mikään harvinaisuus ainakaan niissä tuotteissa mitä itse olen seurannut.

L.H: Otin 1000€ ja 800€ luvuiksi ainoastaan sen takia, että se oli nopea ja helppo esimerkki havainnollistaa tullien ja verojen vaikutuksen. Kuten jo aiemmin mainittiin, niin todellisuudessa postikulut vielä lisäävät tätä eroa ensin mainitun hyväksi. Muutaman satasen hintaero mannerten välillä ei ole mikään harvinaisuus ainakaan niissä tuotteissa mitä itse olen seurannut.
 
Musta tollanen 200€ hintaero on ihan normiheiluntaa riippuen tuotteiden kunnosta, mikeistä ja ties mistä.

Tympee Huttunen: L.H: .
 
Mitä viestiä tarkoitat?
 
Ja
 
Monessa viestissä olen tätä samaa jo yrittänyt selittää, mutta ilmeisen epäselvästi jos se aiheuttaa hankaluuksia ymmärtää. Torin hinta on se minkä maksat, mutta ostamalla EU:n ulkopuolelta halvemman kulutat todellisuudessa enemmän rahaa.

L.H: Tympee Huttunen:
 
Monessa viestissä olen tätä samaa jo yrittänyt selittää, mutta ilmeisen epäselvästi jos se aiheuttaa hankaluuksia ymmärtää. Torin hinta on se minkä maksat, mutta ostamalla EU:n ulkopuolelta halvemman kulutat todellisuudessa enemmän rahaa.
 
Ei kai tuossa epäselvää ole. Mutta maailman markkinahinnat ovat varsin yhteneviä ja reverbin toteutuneissa kaupoissa huomaa, että samat trendit näkyy täälläkin. Jos reverbissä nousee stankkujen hinnat 30% parissa vuodessa, sama tälläkin tapahtuu. Ei ole mitään sääntöä, että Gibsonin stankku maksaa sen 30-40% vähemmän jenkeissä vaikka ne on siellä tehty ja vaikka kuinka tulee tullit ja alvit päälle tänne roudatessa.

Tympee Huttunen: Musta tollanen 200€ hintaero on ihan normiheiluntaa riippuen tuotteiden kunnosta, mikeistä ja ties mistä.
 
Tästä oon pitkälti samaa mieltä, jos nyt esim. jostain parin tonnin käytetyistä kitaroista puhutaan, mutta jotain lukuja vaan on pakko käyttää esimerkkinä, jos näitä asioita haluaa laskea. Käytetyssä tavarasta noita muuttujia tosiaan on ja sen takia ihmettelinkin aiemmin mikä/kuka sen oikean arvon voi määritellä. Uusia ostaessa asia on tietysti helpompi, kun kaiken pitäisi lähtökohtaisesti olla samaa tavaraa joka paikassa.

Tympee Huttunen: L.H:
 
Ei kai tuossa epäselvää ole. Mutta maailman markkinahinnat ovat varsin yhteneviä ja reverbin toteutuneissa kaupoissa huomaa, että samat trendit näkyy täälläkin. Jos reverbissä nousee stankkujen hinnat 30% parissa vuodessa, sama tälläkin tapahtuu. Ei ole mitään sääntöä, että Gibsonin stankku maksaa sen 30-40% vähemmän jenkeissä vaikka ne on siellä tehty ja vaikka kuinka tulee tullit ja alvit päälle tänne roudatessa.
 
Mistään 30-40% hintaeroista en ole huomannut kenenkään puhuvan, mutta jos sellaisia olisi, niin sittenhän sitä tavaraa nimenomaan kannattaisikin alkaa ostelemaan sieltä EU:n ulkopuolelta.
 
Eikö noi tässä ketjussa mainitut Rassikkaan Gibsonit muuten ole suurin piirtein niissä maailman markkinahinnoissa?

L.H: Tympee Huttunen:
 
Mistään 30-40% hintaeroista en ole huomannut kenenkään puhuvan, mutta jos sellaisia olisi, niin sittenhän sitä tavaraa nimenomaan kannattaisikin alkaa ostelemaan sieltä EU:n ulkopuolelta.
 
No jos on tonnin kampe jenkeissä niin eikä siihen postareiden, alvien ja tullien jälkeen 30-40% tule päälle? Tai okei, sanoin että maksaa sen verran vähemmän, mutta tohon osuuteen toki riippuu tuotteen arvo suhteessa postareihin.