Kitarat: kitarakamat ›

Ziggy Bubba: No eihän se nyt potikat ole mistä puhun. Oot varmasti itekin törmännyt huonosti soivaan kitaraan, joka ei vaan herää vaikka kuin runnoo tai laittaa sähköihin. Hyvin soivan kitaran bongaan ite siitä, että se syttyy jo herkästä näppäilystä, myös sähköillä.
Tästä keskustelusta saisi kitaroista mitään tajuamaton sen idean, että kaikki kitarat soivat sähköillä samalla tavalla, kunhan on sama mikki kiinni. Mutta eihän se ny himskutti noin mene :)
 
Siis täällähän jotkut tuntuvat pitävän kaikkia kitarafirmoja, jotka valmistavat hiemankin kalliimpia soittimia ja kaikkia käsityökitaroiden tekijöitä joinakin salaliittoon kuuluvina. Joiden tarkoitus on pelkästään myydä kalliimpia soittimia. Käsityöläiset pääsevät kuulemma laadussa ehkä samalle tasolle kuin liukuhihnakitarat??? Kun totuus on kuulemma se, että kaikki soittimet soundaa samalta. Puista riippumatta, jos niihin laittaa samat mikit.
Kyllä on aika merkillistä jos joku väittää soittavansa kitaraa ja on tosiaan tuota mieltä.
 
Yhtä hyvän soittimen saisi 50 eurolla kuin 3 000 eurollakin, mutta ulkoiset koristeet voisivat olla tietysti erilaiset. Eli jos vain kitaran kaula miellyttäisi niin näillä 50 ja 3000 euron kitaroilla ei olisi mitään eroa. Eikä millään muillakaan soittimilla jos niihin laittaisi samat mikit.
 
Siis jos näin olisi, niin kuka tahansa olisi varmaan onnellinen.
 
Ikävä kyllä, asiat ei näin onnellisesti ole. Ei vaikka myös sen tallan, satulan ja nauhat vaihtaisi kaikkiin kitaroihin täysin samoiksi.
Ei tarvitse kovinkaan montaa soitinta kokeilla niin tämän huomaa varmasti, ettei asiat vaan ole näin.

Seuraava ajatus/kysymys aiheeseen: missä ympäristössä/missä tilanteessa te niitä kitaroitanne soitatte?
 
Itselleni normaalitilanne on soittaa nimenomaista/sattumanvaraista kitaraa keikalla; 100W Marshallin combon lävitse, boostattuna kompressorilla ja AC Boosterilla. Kun on kyseessä "oikea" tilanne, niin omassa mielessä se kitaran merkitys muutoin kuin luotettavuusmielessä laskee aika radikaalisti. Tehtävä on "viihdyttää" lipunmaksaneita ihmisiä eikä nuudeloita menemään jotain randompaskaa. Tämä on myös yksi syy, miksi en käytä mitään germanium-transistoreilla varustettuja speduja. Liikaa mahdollisia muuttujia, liikaa stressiä. Jos soittaisin keskenäni jossain hermeettisessä kuutiossa, silloin kyseiset muuttujat voisivat merkitä jotain.

Sarko: Seuraava ajatus/kysymys aiheeseen: missä ympäristössä/missä tilanteessa te niitä kitaroitanne soitatte?

Itselleni normaalitilanne on soittaa nimenomaista/sattumanvaraista kitaraa keikalla; 100W Marshallin combon lävitse, boostattuna kompressorilla ja AC Boosterilla. Kun on kyseessä "oikea" tilanne, niin omassa mielessä se kitaran merkitys muutoin kuin luotettavuusmielessä laskee aika radikaalisti. Tehtävä on "viihdyttää" lipunmaksaneita ihmisiä eikä nuudeloita menemään jotain randompaskaa. Tämä on myös yksi syy, miksi en käytä mitään germanium-transistoreilla varustettuja speduja. Liikaa mahdollisia muuttujia, liikaa stressiä. Jos soittaisin keskenäni jossain hermeettisessä kuutiossa, silloin kyseiset muuttujat voisivat merkitä jotain.
 
Juuri näin. Voin väittää, että kukaan ei kuule onko otelauta vaahteraa vai ruusupuuta, kun orkesterin kanssa soittaa(enkä henk koht usko, että kuulee missään tilanteessa), vaikka kuinka veivaisi Gibsonilla tai Fenderillä(muissahan ei riittävän hyvää puuta käytetä). Kyllähän mikit, vahvistin ja ämyri sen loppupeleissä määrittää mitä sieltä kuuluu, ja ainahan voi eq:lla kompensoida, jos joku taajuus mättää.
 
Jos jossain sattuu olemaan "huonot" puut, niin ainahan voi käyttää ToneRiteä, onhan sekin todettu toimivaksi valmistajan ja mnettiläisten toimesta. Saa CS Fenderiinkin yhtä hyvän soundin, kuin Squieriin.

pappasfin:
 
Edit: Kokeilkaas sellainen juttu, että laitatte vaikka sähköhammasharjan kitaran bodyn alapään hihnatapin lähelle ja käynnistäkää ja kuunnelkaa kuuluuko sen vaikutus sieltä vahvistetusta äänestä ---> se kuuluu ja ei se kyseinen ääni ja värinä ilmateitse sinne mikkiin mene vaan rungon kautta tallaan - kieliin - ja siitä mikkiin ja vahvistettuun ääneen. (vai onko tähänkin jollain jokin selitys, että pyhähenki vie sen äänen vahvistettuun ääneen).
 
Johan tässä on todettu monta kertaa, että sitä värähtelyä menee pieni osa takaisin päin, mutta vain niin pieni prosentti, ettei se muuta sitä alkuperäistä kielen taajuussettiä tarpeeksi että tonen muutoksen voisi korvin havaita. Tämä johtuu mm. rungon ja tallan massivisuuseroista.
 
Mutta kun ette ymmärtänyt aikaisemmasta viestistä mitä tarkoitetaan taajuksista puhuttaessa massiivisuudella, ettekä tunnu tietävän ylipäätän taajuuksien fysikaalisista ominaisuuksista tai käyttäytymisestä, niin kannattaako silloin olla noin varma asiasta?
 
Kokeiles sellanen juttu että soitat sillä kitaralla samalla jotain biisiä, niin muuttuuko se nauhoitettu saundi sitten korvin kuultavasti tuolla hammasharjatempuilla. Aika paljon vähemmän :) Tosin suoranaisesti hammasharjan häiriöäänestä ei ollut alunperin kyse, mutta se on kiva visualisoida kun kuuntelet korvat höröllään Lynyrd Skynyrdin läpi hammasharjan surinaa..
 
Big wheels keep on turning... Sur-rruuur..
 
Eli kaikki nämä väitteenne ovat ihan turhia, koska kukaan ei ole muuta väittänytkään. Ja testit ovat kyllä hienoja - testaatte ja sotkette toisenne vaan käsittelemällä kokonaan eri asiaa.

pappasfin: On tuo tullu katsottua myös.
 
Joo ja 7 sekunnin jälkeen ilmestyy teksti jossa videon tekijä myöntää olleensa väärässä, ja sanoo tulleensa päinvastaiseen olettamukseen.
 
Tule sinäkin.

mpekkanen: Kun totuus on kuulemma se, että kaikki soittimet soundaa samalta. Puista riippumatta, jos niihin laittaa samat mikit.
Kyllä on aika merkillistä jos joku väittää soittavansa kitaraa ja on tosiaan tuota mieltä.
 
Osoita päinvastoin. Jos näin kerta ei ole, niin todistusaineistoa täytyy olla ihan mielettömästi. Siis tieteelisellä tutkimustasolla, ei juutuubi-sähköhammasharjatestejä. Netti varmasti täynnä tekstiä - no ei ole.
 
Ainoat tieteelliseen tasoon yltävä, tarkastettu JA KAUPALLISESTI RIIPPUMATON materiaali kertoo päinvastaista.
 
Mut ei kelpaa teille..koska luulette tietävänne.

pappasfin:
 
Ja edelleen voi jokainen valita oman totuuden kahdesta
 
a) puut vaikuttaa
b) puut ei vaikuta
 
Mjoo, totuuksia lienee kuitenkin vain yksi, ja otan tuon been.
 
Tein kuitenkin testistäsi innostuneena pienen testin aamulla. Tämä ei kuitenkaan ole testi siitä, kuuletko soiko sähköisessä signaalissa Jordan vai Oral-B..
 
Tätä on helppo jokaisen itse testata.
 
Ihan normaali sähkis-vahvariin ja kuulokkeet päähän vaimentamaan akustista sointia.
 
Vaffari kliinille, ei siis mitään gain11-vinguntaa. Jonkin sorttinen kaiku helpottaa testausta.
 
Volume sen verta lujalle, ettei kuulokkeisiin kantaudu ulkopuolista ääntä.
 
Sitten päräytät kevyen soinnin ja alat naputtelemaan paksuhkolla plekulla tai kynnellä kitaran eri osia.
 
Napsuttelun värähdykset ei kuulu mitenkään. Saundi on muuttumaton.
 
Pyysin vielä vaimoa napsuttelemaan TALLAAN silloin kun en katso, enkä huomannut koska paukutusta tapahtui.
 
Näin siis napsuttelu, jonka äänentaso oli samaa luokkaa kuin akustinen sointi, ei kuulu mitenkään Roland-kuulokkeen kaiuttimesta.

Onpa ollut mielenkiintoinen keskustelu kitaran puista ja sen perusteella olen tullut seuraavanlaiseen johtopäätökseen.
 
Sähkökitarassa sähköiseen sointiin vaikuttaa kielen liike-energia (värähtely).
Tästä kielen liike-energiasta osa siirtyy kitaran puihin (jos kyseessä on puinen kitara).
Puuhun siirtyvä liike-energia on pois kielen liike-energiasta.
Erilaisiin puulaatuihin siirtyy eri verran kielen liike-energiaa.
 
Hyvä soitinpuu imee mahdollisimman vähän kielen liike-energiaa itseensä, toisin sanoen vaimentaa kielen värähtelyä mahdollisimman vähän.
 
Huono soitinpuu toimii päinvastoin.
 
Jokainen voi nyt tehdä omat johtopäätöksensä vaikuttaako puut sähköiseen sointiin.
 
Myös akustinen sointi saa alkunsa samasta asiasta, kielen liike-energiasta, joten nämä edellä luetellut asiat vaikuttavat myös siihen.
 
Jokainen voi nyt päätellä onko akustisella ja sähköisellä soinnilla mitään yhteistä tekijää.

Sarko: Seuraava ajatus/kysymys aiheeseen: missä ympäristössä/missä tilanteessa te niitä kitaroitanne soitatte?
 
Itselleni normaalitilanne on soittaa nimenomaista/sattumanvaraista kitaraa keikalla; 100W Marshallin combon lävitse, boostattuna kompressorilla ja AC Boosterilla. Kun on kyseessä "oikea" tilanne, niin omassa mielessä se kitaran merkitys muutoin kuin luotettavuusmielessä laskee aika radikaalisti. Tehtävä on "viihdyttää" lipunmaksaneita ihmisiä eikä nuudeloita menemään jotain randompaskaa. Tämä on myös yksi syy, miksi en käytä mitään germanium-transistoreilla varustettuja speduja. Liikaa mahdollisia muuttujia, liikaa stressiä. Jos soittaisin keskenäni jossain hermeettisessä kuutiossa, silloin kyseiset muuttujat voisivat merkitä jotain.
 
Suurimman osan ajasta soitan itsekseni kerrostalo kolmiossa sinne sopivilla volumetasoilla, kerran viikossa muutaman tunnin treeniksellä isommilla äänenpaineilla, hyvällä tuurilla joka toinen tai kolmas kuukausi parin kaverin kanssa. Suurimman osan ajasta soittelen ilman purkkeja. Fokus on siis tällä hetkellä täysin itseni viihdyttämisessä. Vaan eipä sillä, samat kamat mulla olisi käytössä bändisoitossakin. Ainakin minulle luotettavuuden lisäksi myös hyvällä soundilla on merkitystä. Minun mielestäni kukaan ei voi mitenkään yleispätevästi mennä sanomaan mikä on "oikea" tai "väärä" tilanne/tapa harrastaa. Toki olisi kiva olla bändissä ja päästä keikoille pizzerian nurkkaan, mutta tämän hetkisessä elämäntilanteessa se olisi yksinkertaisesti ihan mahdotonta järjestää. Anyway, luulen että kuitenkin ymmärsin mitä hait takaa.
 
Mutta hyviä pointteja sulla on ollut tuolla aiemmin. En ole juuri jaksanut lukea tätä ketjua enää muutamaan sivuun. Jos se kitara soundaa hyvältä ja on hyvä soittaa niin onko muulla oikeasti väliä? Itse olen huomannut että puilla on merkitystä kitaran luotettavuuteen, käytettävyyteen, soitettavuuteen, sointiin ja ihan vähän soundiinkin. En jaksa kaivaa mitään kandityötä tai käppyröitä väitteeni tueksi. Tulkoon kukin uskossaan autuaaksi.

FensonGibder:
 
Sitten päräytät kevyen soinnin ja alat naputtelemaan paksuhkolla plekulla tai kynnellä kitaran eri osia.
 
Napsuttelun värähdykset ei kuulu mitenkään. Saundi on muuttumaton.
 
Mun Telecasteristta kuuluu pelkkä nahkahihnan narskuminen niin helevetin kovaa vahvistimesta, että naurattaa. Kaikki pienetkin kopsautukset joka puolelta kitaraa tulee todella voimakkaasti läpi. Hauska ilmiö.

Gabe: En jaksa kaivaa mitään kandityötä..
 
Helevetinmoinen jaksaminen siinä olisikin.. Tyhjästä paha nyhjäistä.

Myrkky Nuoli: Mun Telecasteristta kuuluu pelkkä nahkahihnan narskuminen niin helevetin kovaa vahvistimesta, että naurattaa. Kaikki pienetkin kopsautukset joka puolelta kitaraa tulee todella voimakkaasti läpi. Hauska ilmiö.
 
Tästä Eric Johnson signaturesta ei kuulu kyllä mitään hurinoita ja poksuntaa.
 
Sun riggi on rikki..

FensonGibder: Tästä Eric Johnson signaturesta ei kuulu kyllä mitään hurinoita ja poksuntaa.
 
Sun riggi on rikki..
 
Nynnyjen laitteita, ei inspaa! Ihan telen perinteisiä ominaisuuksia on tämä :)

Myrkky Nuoli: Nynnyjen laitteita, ei inspaa! Ihan telen perinteisiä ominaisuuksia on tämä :)
 
Kuulostaa huonosti vahatulta ja liian tehokkaalta mikiltä.

FensonGibder: Mjoo, totuuksia lienee kuitenkin vain yksi, ja otan tuon been.
 
Tämä kaikki siitä yhdestä kandin työstä? Tieteen kantilta ei ole varsinaisia totuuksia, on vain toisia parempia selitysmalleja, jotka voivat tarkentua vielä paljon. Sun usko vaikuttaa järkkymättömältä, vaikka tätä asiaa on tutkittu varsin vähän.

naavanka_: Kuulostaa huonosti vahatulta ja liian tehokkaalta mikiltä.
 
Hyvin vahattu 7k mikki (BKP). Ei vingu, eikä vikise high gain asioissakaan.

Ziggy Bubba: Tämä kaikki siitä yhdestä kandin työstä? Tieteen kantilta ei ole varsinaisia totuuksia, on vain toisia parempia selitysmalleja, jotka voivat tarkentua vielä paljon. Sun usko vaikuttaa järkkymättömältä, vaikka tätä asiaa on tutkittu varsin vähän.
 
Mistä yhdestä? Tässä triidissä on ollut edustettuina Helsingistä, USA:n Toledosta ja Australian ykköstiedeyliopistosta La Trobesta.
 
Jälkimmäisessä todetaan:
"I've only been looking at the results for two weeks and it really looks like all of them are pretty much identical. I was surprised at just how identical they were because the guitars were very different in shape. As I was listening to them, I showed other guitar players and they were surprised as well, they were convinced they all came from the same guitar I'm beginning to think we should be making guitars out of something more rigid than wood, such as carbon fibre."
 
Eli jätkä on käyttänyt tulosten analysointiin 2 viikkoa, eikä löydä mitään eroja.

FensonGibder: Mistä yhdestä? Tässä triidissä on ollut edustettuina Helsingistä, USA:n Toledosta ja Australian ykköstiedeyliopistosta La Trobesta.
 
Jälkimmäisessä todetaan:
"I've only been looking at the results for two weeks and it really looks like all of them are pretty much identical. I was surprised at just how identical they were because the guitars were very different in shape. As I was listening to them, I showed other guitar players and they were surprised as well, they were convinced they all came from the same guitar I'm beginning to think we should be making guitars out of something more rigid than wood, such as carbon fibre."
 
Eli jätkä on käyttänyt tulosten analysointiin 2 viikkoa, eikä löydä mitään eroja.
 
Tuo sun grammarin jämähdys alkaa jo muistuttamaan vanhoillislestaadiolaisten "todistuksia" siitä, miten he "tietävät" paremmin kuin muut. Yhtä antoisaa tämä sinun kanssasi keskustelu.
 
Minusta tämä on muutenkin vähän outoa, koska sinähän myönsit jo tuolla aiemmin, että kielten värähtely 'imeytyy' eri tavalla eri kitaroissa runkoon. Eli rungon ominaisuuksista riippuu, miten mitkäkin taajuudet vaimenevat kitarassa. Eikö vaan? Jotain tämän suuntaistahan tuolla Hallu kirjoitti ja sinä komppasit. Joten jos jo myönsit, että puilla on merkitystä, niin miksi taas vänkäät, ettei ole.
 
On myös melkoista typeryyttä olla ymmärtämättä, että muutamista huterista kandintöistä huolimatta, tätä on tutkittu aivan liian vähän, jotta mielipidettään kannattaisi hakata kiveen tuolla tavalla...
 
Mutta hyvin sä vedät. Luulet ymmärtäväsi kaikesta kaiken, vaikka jokainen kirjoituksesi todistaa toista. Ja mikä helvetin elämäntehtävä tämä sulle on? En vaan tajuu... :D
 
e. Mulle on meinaan ihan sama, vaikuttaako puut vai ei. Kuuntelen korvalla, mikä on hyvä kitara, eikä siinä Toledon opiskelijapoikien harjoitustöitä tarvita...

Jumala käskee teitä kaikkia vaikenemaan! Jos ette tottele voitte varautua heinäsirkkoihin... Ei jäljissäni ruoho kasva ei suopursu kuki!

Laulava Kylätohtori: Tuo sun grammarin jämähdys alkaa jo muistuttamaan vanhoillislestaadiolaisten "todistuksia" siitä, miten he "tietävät" paremmin kuin muut. Yhtä antoisaa tämä sinun kanssasi keskustelu.
 
Oliko ne lestadiolaiset niitä jotka tulee joskus ovelle? Jos oli niin niiden kanssa keskustelu on jokseenkin yhtä hyödyllistä kuin tämäkin, oli maailmankatsomus mikä hyvänsä. Fiksu ei edes alkaisi koko touhuun.
 
Mulle on meinaan ihan sama, vaikuttaako puut vai ei. Kuuntelen korvalla, mikä on hyvä kitara, eikä siinä Toledon opiskelijapoikien harjoitustöitä tarvita...
 
Sama täällä. Mutta ilmeisesti aika vanhanaikaista mennä oman maun mukaan jos ei ole esittää Etelä-Korean parhaan yliopiston iltapäivä opiskelijan mittaustuloksia aiheesta. Itse olen tyytyväinen tilanteeseeni enkä jaksa tästä enempää vääntää.
 
Jos unohdetaan soundi niin kaikki lienee kuitenkin yhtä mieltä siitä että puilla ja niiden laadulla on merkitystä ainakin sähkökitaran luotettavuuteen, käytettävyyteen, soitettavuuteen, ulkonäköön ja sointiin liittyvissä tekijöissä?