Kitarat: kitarakamat ›

Pinewood: Putkivahvistin edustaa vaaraa ja arvaamattomuutta - eli ilmentää rocknrollia. Miltä tämäkin olisi näyttänyt jos kitaristilla olisi ollut Kemper? :)
 
https://youtu.be/jqh03zFRx2w
 
Kiitos, nauru pidentää ikää!

sustain65: En oikein ymmärtänyt kommenttisi ydintä, mutta täytyy varmaan kuunnella toi video tarkemmin. Olen kiinnostuneena katsonut tuon ja pari muuta videota tuosta BluGuitar Iridiumista. Hauskasti muuten Strymoninkin uuden laitteen tuotenimi on Iridium.
 
Jos kampiliiran ja huilun saa yhdistettyä metallimusiikkiin, niin mikäpä minä olen sitä tuomitsemaan suuntaan tai toiseen. Ja kyllä kampiliiran tapauksessa voi tulla mieleen myös old school ja vaaralliset ajat. ;)
 
Miksi tuota putkivahvistimen rakennetta ei ole viety nykyistä luotettavampaan suuntaan?

Kontiak: Jos kampiliiran ja huilun saa yhdistettyä metallimusiikkiin, niin mikäpä minä olen sitä tuomitsemaan suuntaan tai toiseen. Ja kyllä kampiliiran tapauksessa voi tulla mieleen myös old school ja vaaralliset ajat. ;)

Esim. tästa voi tarkistaa kuinka hyvää tai hirveätä sellainen yhdistelmä on:
CELLAR DARLING - 'Insomnia' Live at YouTube Space London (OFFICIAL LIVE VIDEO)
https://youtu.be/aV-uzJQN3mU
 
Kontiak:
Miksi tuota putkivahvistimen rakennetta ei ole viety nykyistä luotettavampaan suuntaan?
 
Erittäin hyvä kysymys, tosin en pysty väittämään etteikö esim. ainakin Bluetone olisi pystynyt niin tekemään ainakin jonkin verran. Toki heilläkin on ne samat putket siellä vaikka rakenteet olisikin muutoin onnistuttu tekemään hyvin.

sustain65: Esim. tästa voi tarkistaa kuinka hyvää tai hirveätä sellainen yhdistelmä on:
CELLAR DARLING - 'Insomnia' Live at YouTube Space London (OFFICIAL LIVE VIDEO)
https://youtu.be/aV-uzJQN3mU
 
.....................
 
Tuohan oli hyvä, hevissäkin on hyvä että siellä on mukana jotakin, joka kuulostaa vähän musiikilta :-D tulee tehoja kampiliiralle ja huilulle ihan helevetisti :-)

Kontiak:
Miksi tuota putkivahvistimen rakennetta ei ole viety nykyistä luotettavampaan suuntaan?
 
Monen tyylin soundi syntyy putkien väärinkäytöllä ja se lähtökohtaisesti syö luotettavuutta. Voxin nutube-putkien luotettavuuden pitäisi olla parempaa luokkaa.

sustain65: Esim. tästa voi tarkistaa kuinka hyvää tai hirveätä sellainen yhdistelmä on:
CELLAR DARLING - 'Insomnia' Live at YouTube Space London (OFFICIAL LIVE VIDEO)
https://youtu.be/aV-uzJQN3mU
 

 
Erittäin hyvä kysymys, tosin en pysty väittämään etteikö esim. ainakin Bluetone olisi pystynyt niin tekemään ainakin jonkin verran. Toki heilläkin on ne samat putket siellä vaikka rakenteet olisikin muutoin onnistuttu tekemään hyvin.
Meillä oli huollossa joku aika sitten Gibson EH-150 combo vuodelta 1938. Siinä oli alkuperäiset putket, jotka pelasivat edelleen 81-vuotiaassa pelissä.

En tiedä mikä on teillä kokemukset mutta nykyään tuntuu kestävän nuo vahvistinten huollot ihan tolkuttoman pitkään. Taas on ollut yksi vahvistin huollossa jo pari kuukautta ja lasku on tod. näköisesti sen verran suuri, että olisi kannattanut työntää vahvari roskiin ja ostaa torilta vastaava tilalle.
 
Kummasti alkaa houkutella täysin digiin siirtyminen yhä enemmän. Huoltoihin menneillä euroilla olisin jo ostanut parikin Axea tai Kemperiä :)

Shredator: En tiedä mikä on teillä kokemukset mutta nykyään tuntuu kestävän nuo vahvistinten huollot ihan tolkuttoman pitkään. Taas on ollut yksi vahvistin huollossa jo pari kuukautta ja lasku on tod. näköisesti sen verran suuri, että olisi kannattanut työntää vahvari roskiin ja ostaa torilta vastaava tilalle.
 
Ei ne huollot ole minusta kalliita olleet, mutta remonttimiehet on niin ylityöllistettyjä, että tahtoo kestää. Varsinkin kun musiikkiliikkeiden tilaukset ymmärrettävästi menee monesti edelle.

Shredator: En tiedä mikä on teillä kokemukset mutta nykyään tuntuu kestävän nuo vahvistinten huollot ihan tolkuttoman pitkään. Taas on ollut yksi vahvistin huollossa jo pari kuukautta ja lasku on tod. näköisesti sen verran suuri, että olisi kannattanut työntää vahvari roskiin ja ostaa torilta vastaava tilalle.
 
Kummasti alkaa houkutella täysin digiin siirtyminen yhä enemmän. Huoltoihin menneillä euroilla olisin jo ostanut parikin Axea tai Kemperiä :)
 
Putkivahvistimien korjaajia on vähän, ja monesti tekevät huoltohommia sivutöinä tilanteen salliessa. Joskus oma vahvarini on tainnut unohtua pajan hyllylle pariksi kuukaudeksi, ja kyselyn jälkeen vahvari on ollut seuraavana päivänä valmis. Sulla on Mesan tuotteita, joiden rakenne on muita ilmeisesti vähän monimutkaisempi. Ehkä korjaaja on pistänyt jonkun komponentin jenkeistä tilaukseen vähemmän kiireellisenä. Itselläni on Marshalleita ja yksi Peavey eikä ole putkiremonttien lisäksi mennyt vuosien saatossa kuin ehkä parisataa korjauksiin. Tuskin noilla digivehkeilläkään ilman ongelmia selviää, ja kaikki hajoaa aikanaan.

The Jack: Tuskin noilla digivehkeilläkään ilman ongelmia selviää, ja kaikki hajoaa aikanaan.
 
Digissä on se hyvä puoli että arvo romahtaa joka tapauksessa, niin ei kannata edes yrittää korjata :)

Tuon korjattavuuden takia on tullut hankittua noita Bluetoneja, kun ne on alusta asti suunniteltu, niin että niitä on helppo tarvittaessa huoltaa tai modata - eli kaikki on helposti saatavilla, kun avaa konepellin. Mesa Mark V:ssa hirvitti ajatus, että se hajoaa takuun jälkeen. Piirilevyjä oli toistensa päällä ja koko konehuone ihan täynnä tavaraa. Helppo huollettavuus on ainakin minulle yksi putkivahvistimen ostopäätökseen vaikuttava tekijä, koska niiden käyttöikä on monta kymmentä vuotta.
 
Digivehkeet miellän tietokoneiksi, joiden elinkaari alkaa olla tiensä päässä noin viidessä vuodessa - riippuen toki laitteesta.

steelduck: Tuon korjattavuuden takia on tullut hankittua noita Bluetoneja, kun ne on alusta asti suunniteltu, niin että niitä on helppo tarvittaessa huoltaa tai modata - eli kaikki on helposti saatavilla, kun avaa konepellin. Mesa Mark V:ssa hirvitti ajatus, että se hajoaa takuun jälkeen. Piirilevyjä oli toistensa päällä ja koko konehuone ihan täynnä tavaraa. Helppo huollettavuus on ainakin minulle yksi putkivahvistimen ostopäätökseen vaikuttava tekijä, koska niiden käyttöikä on monta kymmentä vuotta.
 
Digivehkeet miellän tietokoneiksi, joiden elinkaari alkaa olla tiensä päässä noin viidessä vuodessa - riippuen toki laitteesta.
 
Hyvä tietokone kestää itselläni kymmenisen vuotta, ja nuo spesiaalit digivahvarit ovat varmasti sitäkin pidempi-ikäisiä. Mesa on kyllä kestävä ja hyvä laite, mutta on ihan totta että sen huoltaminen maksaa enemmän osittain siksi, että rakenne on tosiaan mutkikkaampi, ja toisaalta siinä on paljon sellaisia spessuosia jotka pitää tilata atlannin tuolta puolen. Itse pähkäilin myös pitkään juurikin näiden huoltokysymysten kanssa kun mietin mesan hankkimista ekan kerran. Toisaalta meillä on etuna se että mesan koko pohjoismainen edustus sijaitsee tuossa vajaan kymmenen kilometrin päässä malmin suunnalla :-). Ollaan tuon varaosasaatavuuden ja huoltojen kanssa vähän niinkö herrankukkarossa täällä suomessa.
 
Bluetone ei tosiaankaan ole pöllömpi vaihtoehto ja kyllä ne varmaan osaisi mesankin kloonata jos ja kun siitä soundista sattuu tykkäämään. Tosin on Bluetonenkin vahvistimissa piirilevyjä nykyisin vallankin niissä mutkikkaammissa. Mutta huollot hoituu tosiaan vielä helpommin kun Bluetonen pajalle mulla ei ole matkaa kuin nelisen kilometriä :-D . Olen ajatellu, että jos noista mesoista joskus luovun niin käyn Bluetonelta kyselemässä seuraavaa vahvistinta, mutta sen aika ei ole vielä kun nuo Mesat eivät ole kovassa huudossa niin en niitä raatsi yrittää kaupitella..... ja olen niihin oikein tyytyväinen vielä :-)

hallu: Hyvä tietokone kestää itselläni kymmenisen vuotta, ja nuo spesiaalit digivahvarit ovat varmasti sitäkin pidempi-ikäisiä.
 
Joo, totta. Takjoitin enempi sitä, että viisivuotta vanha digivahvistin alkaa olla toiminnallisuudeltaan "vanha", kun uudemmat kuulostaa paremmilta. jne. Tyyliin alkuperäinen POD ja nykypäivän Helix. Ehkä todennäköisempi olisi noin 5-10 vuotta.
 
Mutta verokkina soittelin tänään putket punaisena treenikämpällä vuoden 1969 Bassmanilla vuoden 1973 2x12 Greenback kaappiin (+ AnalogMan NKT275 SunFace) ja oli kyllä inspiroivat soundit taas.
 
Samana vuonna mentiin kuuhun ja tietokoneen muistina oli 72KiloByten narumuisti. Kyllä kuparinarusta kudottu muistiteknologia. :D
 
https://www.computerhistory.org/timeline/1969/

Tuskin on luotettavampaa ja parempisoundista vahvistinta kuin kytkennältään kohtuullisen yksinkertainen, hyvin suunniteltu ja hyvistä osista osaavasti koottu ptp putkivahvistin. Jos nuo toteutuu on heikoin lenkki varmaan putket ja niitähän on hyvä olla keikkarepussa mukana valmiiksi biasoituna. Silläkään ei ole niin paljon väliä kuinka paljon koneella on ikää jos kriittiset komponentit on vaihdettu uusiin ja laadukkaisiin. Vanhat potikat ovat kauhistus varsinkin. Hyvin huollettu 60-lukulainen fenkku alkuperäisillä muuntajilla ja kajareilla edustaa minulle parhautta kaikilla tavoilla. Ne eivät ole vallan mahdottoman kalliitakaan paitsi kiinalaisiin verrattuna tietenkin.
 
Efektit sopii sitten olla digitaalisia vaikka kaikki, tosin moni efektityyppi on luonteensa mukaisesti analoginen. Hyvät soundaavat hyvältä olipa efekti sitten mitä tyyppiä vain ja valinnanvaraa riittää kohtuu edullisesti. Spedujen luotettavuus on erittäin korkealla tasolla ja käytettynä uskaltaa niitä ostaa varsin huolettomasti. Niissä ei korkealta putoa vaikka joskus tulisi luntakin tupaan.

petteri m: Tuskin on luotettavampaa ja parempisoundista vahvistinta kuin kytkennältään kohtuullisen yksinkertainen, hyvin suunniteltu ja hyvistä osista osaavasti koottu ptp putkivahvistin. Jos nuo toteutuu on heikoin lenkki varmaan putket ja niitähän on hyvä olla keikkarepussa mukana valmiiksi biasoituna. Silläkään ei ole niin paljon väliä kuinka paljon koneella on ikää jos kriittiset komponentit on vaihdettu uusiin ja laadukkaisiin. Vanhat potikat ovat kauhistus varsinkin. Hyvin huollettu 60-lukulainen fenkku alkuperäisillä muuntajilla ja kajareilla edustaa minulle parhautta kaikilla tavoilla. Ne eivät ole vallan mahdottoman kalliitakaan paitsi kiinalaisiin verrattuna tietenkin.
 
Efektit sopii sitten olla digitaalisia vaikka kaikki, tosin moni efektityyppi on luonteensa mukaisesti analoginen. Hyvät soundaavat hyvältä olipa efekti sitten mitä tyyppiä vain ja valinnanvaraa riittää kohtuu edullisesti. Spedujen luotettavuus on erittäin korkealla tasolla ja käytettynä uskaltaa niitä ostaa varsin huolettomasti. Niissä ei korkealta putoa vaikka joskus tulisi luntakin tupaan.
 
Samoilla linjoilla olen kanssasi. Tosin efekteissä ei mielestäni ole aina järkeä tehdä digitaalista. Jotkut viivelaitteet, looppimasiinat ja kaiut on varmaan digitaalisena niin paljon paremmat ja halvemmat toteuttaa että sellaisia ei analogisena edes enää ajattele. Mutta tremolo, vibe, wah ja säröpedaalit olisi aika älytöntä tehdä digitaaliseksi kun ne analogisen on kuitenkin vähemmän sähköä vieviä ja toimii pattereillakin ja digitaalisena pitäisi olla laadukas virtalähde.

hallu: Mutta tremolo, vibe, wah ja säröpedaalit olisi aika älytöntä tehdä digitaaliseksi kun ne analogisen on kuitenkin vähemmän sähköä vieviä ja toimii pattereillakin ja digitaalisena pitäisi olla laadukas virtalähde.
 
Juuri näin ja ei noita varmaan diginä paljon olekaan, oheistoimintona näkee tremoloja digipurkeissa joskus eikä ne yleensä vakuuta. Lisätään kompressori vielä tuohon listaan, itse diggaan optisia sekä sellaisia putkikompuroita jossa kompressointi tehdään sillä putkella. Mitä virtalähteisiin tulee niin se on pedaalilaudan sydän, siinä ei kannata säästää eikä kikkailla. Siinä on tosiaan helppo kämmätä mutta silti samalla maailman helpoin asia tehdä hyvin jos on sopvasti rahaa.

Kaappi on tärkeämpi kuin vahvistin, sanoo Mikkou.
 
"Soldano vs Friedman vs Mesa Triple Recto vs Mesa Mark V vs Marshall"
 
https://youtu.be/LBrhovx30lM

Kontiak: Kaappi on tärkeämpi kuin vahvistin, sanoo Mikkou.
 
"Soldano vs Friedman vs Mesa Triple Recto vs Mesa Mark V vs Marshall"
 
https://youtu.be/LBrhovx30lM
 
Niin, tollasessa higain matalavire "jönkkö jönkössä", missä soitellaan samalla tatsilla alusta loppuun ja dynamiikasta ei tietoakaan(eikä kyseisessä genressä pidäkkään olla). Vedät cleanit ja higainit koskematta vahvistimen säätöihin ja edes volumepotikkaan, ni rupee niitä eroja kuulemaan. Kaikilla vahvareilla ei edes onnistu, säröytymisen luonteesta riippuen. Mutta on sillä kaapilla siis tosi iso merkitys... Mutta tollasesta higain komppaamisesta ei mun mielestä saa yhtään mitään käsitystä vahvistimen luonteesta. Siitä selvii kyllä se perus äänen sävy(tone), minkä saa kaikista saman luokan vahvareista kyllä ruuvattua aika lähelle toisiaan jos on tarvis.
 
Sama juttu noissa ns kuumien kitaramikkien testivideoissa ärsyttää se, että kaikki aina samaa jönkkö jönkköä. Yllätyin toooodella paljon ku hommasin bkp warpigsit, että mihin kaikkee niillä oikeen pystyy... Luullu että niillä voi vetää vaan tiukkaa higain komppia, mutta olin väärässä. Tarvii ruveta ite tekemään tubeen noista higain vehkeistä sellasia ääninäytteitä missä vähä muutaki ku jönttää ja tilulilua :P

Kontiak: Kaappi on tärkeämpi kuin vahvistin, sanoo Mikkou.
 
"Soldano vs Friedman vs Mesa Triple Recto vs Mesa Mark V vs Marshall"
 
https://youtu.be/LBrhovx30lM
 
Vahvistimissa on melkoisesti eroa mutta kajareissa ja kaapeissa ja varsinkin niiden lukemattomissa yhdistelmissä on himuisesti eroa. Jos on ken omiin vahvareihinsa kajareita sovitellut niin takuulla tämän tietää.
 
Kävin kerran kylässä yhdellä jäsenellä ostamassa pois erään tuotteen ja hänellä sattui olemaan Änäkäisen kaappi. Kitara oli joku kohtuu normi Ibanez ja vahvistin joku pienehkö hi gain laitos. Heti ensi soinnuista kuuli että nyt on asiat diipisti eri lailla. Tuo oli eka kerta kun kuulin Änäkäistä missään eikä mitään ennakko-oletuksia ei ollut. Se oli puhdasta kauneutta ja balanssia, ei voi mitään, koko huone soi joka suuntaan. Huone oli kylläkin akustisesti ihan kelpo ja sillä on suuri merkitys myös.
 
On sitten kokonaan eri homma kuinka paljon tällaisella seikalla on merkitystä kun lähimikitetään kartio ja bändi pauhaa omiaan ja miksaaja tekee päätöksiään siellä jossain.
 
Kuitenkin, jos soittaisin.. krhöm..osaisin soittaa pienessä akustistyyppisessä bändissä hissukseen jotain jazzahtavaa tai jotain edukettuskamaa niin varmaan tuollainen Änäkäinen laittaisi homman puhuttelevaksi ihan isosti siinä kashmir villamaton päällä. Kaapit yleensä näyttää aika samanlaisilta mutta soivat eri tavoin.

petteri m: Tuskin on luotettavampaa ja parempisoundista vahvistinta kuin kytkennältään kohtuullisen yksinkertainen, hyvin suunniteltu ja hyvistä osista osaavasti koottu ptp putkivahvistin. Jos nuo toteutuu on heikoin lenkki varmaan putket ja niitähän on hyvä olla keikkarepussa mukana valmiiksi biasoituna.
 
Jotenkin hyvä luotettavuus ja varaosat keikalla mukama eivät kuvaa mukana eivät kuvaa mun mielestä samaa vahvistinta. Luotettavuudelta putkilaitteet eivät kyllä ole koskaan olleet erityisen hyviä. Jo muutaman markan transistorivahvistimet saattavat kestää todella kauan ilman mitään ylläpitoa. Jos sellaisen luotettavuuteen ikein panostaisi, niin voi kyllä odottaa vähäisiä murheita.
 
Itsellä on ollut 20 vuotta mallintavia, eikä niissä oöe ollut yhtään vikaa., vaikka eivät ole kovin kalliita olleet. Putkilaitteet ovat selvästi jäljessä tässä suhteessa.