Kitarat: kitarakamat ›

Karhukoira74: ...mutta mites tässä, kun kaappipäässä se 8 ohmin reikä vie signaalia kahdelle kaiuttimelle?
 
Tossa tekstissä "speakers" tarkottaa kokonaiskuormaa, ei yhtä kaiutinelementtiä. Eli vaikka olis 16 elementtiä jotka olis johdotettu olemaan yhdessä 8 ohmia, niin tollasen paketin voisit kytkeä molempaan 4 ohm reikään (ne on keskenään rinnankytketty).

Mitenkäs käy lisäkaapin liittäminen Twin Reverbiin kun ohjekirja sanoo että Ext.speakerista seuraavanlaisesti:
 
"EXTERNAL SPEAKER JACK- Plug-in connection for an external speaker. This jack is wired in parallel with the MAIN SPEAKER JACK, and must only be used in conjunction with the MAIN SPEAKER JACK. Should the EXTERNAL SPEAKER JACK be used without also using the MAIN SPEAKER JACK, there will be no sound. Note that the amplifier is optimized for a 4 ohm speaker load, and that the speakers in the cabinet are wired for 4 ohms. Should a total load of more or less than 4 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power output before distortion occurs."
 
2x12-kaapeissa näkyy yleensä siis olevan 8 ohmin input, ilmeisesti pystyy ihan huoletta liittämään ellen ihan väärin ymmärtänyt yllä olevaa tekstiä.

dbeatmod: Mitenkäs käy lisäkaapin liittäminen Twin Reverbiin kun ohjekirja sanoo että Ext.speakerista seuraavanlaisesti:
 
"EXTERNAL SPEAKER JACK- Plug-in connection for an external speaker. This jack is wired in parallel with the MAIN SPEAKER JACK, and must only be used in conjunction with the MAIN SPEAKER JACK. Should the EXTERNAL SPEAKER JACK be used without also using the MAIN SPEAKER JACK, there will be no sound. Note that the amplifier is optimized for a 4 ohm speaker load, and that the speakers in the cabinet are wired for 4 ohms. Should a total load of more or less than 4 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power output before distortion occurs."
 
2x12-kaapeissa näkyy yleensä siis olevan 8 ohmin input, ilmeisesti pystyy ihan huoletta liittämään ellen ihan väärin ymmärtänyt yllä olevaa tekstiä.
 
4Ohm minimi kokonaiskuorma ja riippuu nyt siitä, mikä sen oman elementin impedanssi on. Jos se on 8 Ohm, niin sitten voi 8Ohm lykätä rinnalle. Mutta jos siellä sattuu olemaan 4Ohm elementti ennestään, niin sitten ei periaatteessa kärsi laittaa.

humppahanuristi: 4Ohm minimi kokonaiskuorma ja riippuu nyt siitä, mikä sen oman elementin impedanssi on. Jos se on 8 Ohm, niin sitten voi 8Ohm lykätä rinnalle. Mutta jos siellä sattuu olemaan 4Ohm elementti ennestään, niin sitten ei periaatteessa kärsi laittaa.
 
Lueskelenkin aiheesta vähän, tuollahan on nuo Jensenin 8 Ohmiset sisällä, joten taitaa tulla se 4 Ohmia silloin vahvistimen omaksi kuormaksi(?). Eli ilmeisesti kannattais vaihtaa kaks 16 Ohmista sisään eli parista tulis silloin se 8 Ohm.

Tää vähän sivuaa aihetta, mutta kuitenkin.
 
Osaako joku järkevä ihminen kertoa paljon tulee kaapin ohm-määräksi seuraavalla kytkennällä, sekä elementtien spekseillä. Käytettynä ostin eikä tullut selvyyttä minkä ohminen kaappi on kyseessä..
 
ELEMENTIT:
 
3x Original Series G12T 'Hot 100'
Nominal diameter 12", 305mm
Power Rating 100W
Nominal impedance 4 and 8 and 16
 
1x Heritage Series G12-65
 
Nominal diameter 12", 305mm
Power Rating 65W
Nominal impedance 8 and 15
 
KYTKENTÄ:
http://muusikoiden.net/dyn/users/79662.jpg

sam-u: http://muusikoiden.net/dyn/users/79662.jpg
 
Yleismittarilla voisi mitata resistanssia kaappiin kytketyn piuhan päästä (tip,sleeve) tai jokaisen elementin kohdalta erikseen (plus,miinus). Saisi suuntaa antavia arvoja. Nyt noista impedansseista on vaikea sanoa lopputulosta, kun niissä näytti olevan vaihtoehtoja yhdenkin elementin osalta.

dbeatmod: Mitenkäs käy lisäkaapin liittäminen Twin Reverbiin kun ohjekirja sanoo että Ext.speakerista seuraavanlaisesti:
 
"EXTERNAL SPEAKER JACK- Plug-in connection for an external speaker. This jack is wired in parallel with the MAIN SPEAKER JACK, and must only be used in conjunction with the MAIN SPEAKER JACK. Should the EXTERNAL SPEAKER JACK be used without also using the MAIN SPEAKER JACK, there will be no sound. Note that the amplifier is optimized for a 4 ohm speaker load, and that the speakers in the cabinet are wired for 4 ohms. Should a total load of more or less than 4 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power output before distortion occurs."
 
2x12-kaapeissa näkyy yleensä siis olevan 8 ohmin input, ilmeisesti pystyy ihan huoletta liittämään ellen ihan väärin ymmärtänyt yllä olevaa tekstiä.
 
2x12 kaappi voi ihan yhtä hyvin olla 4 ohminen tai 16 ohminen. Niinhän siellä Twin sisälläkin on kaksi 8 ohmista kaiutinta rinnan*, jolloin kokonaiskuorma on 4 ohm.
 
Mitä tuossa tekstissä sanotaan, on se että vahvistin toimii sillä 4 ohmilla optimaalisesti. Jos kuormaa on enemmän tai vähemmän, tulee säröä aiemmin. ("Should a total load of more or less than 4 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power output before distortion occurs").
 
Itse asiassa et pysty kytkemään lisäkaappiliitäntään minkäänlaista kuormaa, jotta saisit kokonaiskuorman pysymään tuossa optimaalisessa 4:ssä ohmissa. Mutta näin se on Fendereissä tavannut olla. Ne kestävät aika hyvin puolet pienempää ja puolet suurempaa kuormaa, kerrotaan.
 
Jos kytket lisäkaapiksi 4 ohmisen, saat tulokseksi 2 ohmia. Jos 8 ohmisen, päädyt lukemaan 2 2/3 (siis noin 2,7). Kuudentoista ohmin lisäkaapilla lukema on 3,2. Neljään asti tai yli et pääse koskaan ropeloimatta kombon sisäisten kaiuttimien kytkentöjä.
 
(Rinnankytkennässä kokonaiskuorman käänteisluku on kytkettävien kuormien käänteislukujen summa)
 
* vai oliko 2 kappaletta 2 ohmista sarjassa?

varakeef: 2x12 kaappi voi ihan yhtä hyvin olla 4 ohminen tai 16 ohminen. Niinhän siellä Twin sisälläkin on kaksi 8 ohmista kaiutinta rinnan*, jolloin kokonaiskuorma on 4 ohm.
 
Mitä tuossa tekstissä sanotaan, on se että vahvistin toimii sillä 4 ohmilla optimaalisesti. Jos kuormaa on enemmän tai vähemmän, tulee säröä aiemmin. ("Should a total load of more or less than 4 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power output before distortion occurs").
 
Itse asiassa et pysty kytkemään lisäkaappiliitäntään minkäänlaista kuormaa, jotta saisit kokonaiskuorman pysymään tuossa optimaalisessa 4:ssä ohmissa. Mutta näin se on Fendereissä tavannut olla. Ne kestävät aika hyvin puolet pienempää ja puolet suurempaa kuormaa, kerrotaan.
 
Jos kytket lisäkaapiksi 4 ohmisen, saat tulokseksi 2 ohmia. Jos 8 ohmisen, päädyt lukemaan 2 2/3 (siis noin 2,7). Kuudentoista ohmin lisäkaapilla lukema on 3,2. Neljään asti tai yli et pääse koskaan ropeloimatta kombon sisäisten kaiuttimien kytkentöjä.
 
(Rinnankytkennässä kokonaiskuorman käänteisluku on kytkettävien kuormien käänteislukujen summa)
 
* vai oliko 2 kappaletta 2 ohmista sarjassa?
 
8 ohmin ämyrit sisällä joo. Kaveri joka sähköhommia tekee työkseen selittikin aika lailla myös noin. :)

Moro!
 
Nyt tuli infoähky ja enkä haulla saanu haettua vastausta ongelmaani.
 
Miten nuo putkinuppien tehot oikein menee? Mulla on 6 wattinen nuppi eikä sitä voi täysillä krankata 50 wattisesta 12" pikkukaapista. Vasta ku laittaa 412 Marshallin perään niin voi kääntää volat täysille. Onko kiinan nupissa joku vikana vai antaako nuppi liikaa tehoa?

bassman87: Mulla on 6 wattinen nuppi eikä sitä voi täysillä krankata 50 wattisesta 12" pikkukaapista.
 
Miksei voi?

bassman87: Mulla on 6 wattinen nuppi eikä sitä voi täysillä krankata 50 wattisesta 12" pikkukaapista.
 
Mitenkäs toi ilmenee että sitä ei voi krankata ton pikkukaapin kanssa? Alkaako kaappi "pieremään" tai kuulostamaan muuten huonolta vai mitäkö? Kaapissa on siinä tapauksessa vaan huono rakenne. 50W kaiutinelementti kyllä kestää. Ei ole missään tapauksessa siitä kiinni.

Äh anteeksi.. puolet jäi päähän.
 
Siis ei tuu ääntä tai ihanko tulis vaivoin ulos semmosta epämääräistä pieremistä.

bassman87: Äh anteeksi.. puolet jäi päähän.
 
Siis ei tuu ääntä tai ihanko tulis vaivoin ulos semmosta epämääräistä pieremistä.
 
Mikäs on tämän pikkukaapin impedanssi?

16 ohmia.. en kyllä aatellu että se ois siitä kiinni? Voiko se vaikuttaa että se on suljettu kaappi?

Kannattais ehkä tarkistaa sen kaapin johdotukset ja liitin. Voi olla huonot kontaktit. Tai elementti rikki.

bassman87: 16 ohmia.. en kyllä aatellu että se ois siitä kiinni? Voiko se vaikuttaa että se on suljettu kaappi?
 
Mietin vaan jos ei sovellu impedanssiltaan sen nupin kanssa soitettavaksi.

Visakoivu: Mietin vaan jos ei sovellu impedanssiltaan sen nupin kanssa soitettavaksi.
 
Ei oo siitä kiinni. Tässäkin nupissa on vaihtoehdot 4-16 ohmiin, mutta hieman epäilyttää se kaappi kun marsun 412 kaapilla nuppi kuulosti tosi hyvältä.

Kysyvä ei tieltä eksy. Ja vaikka kysynkin niin en silti välttämättä ymmärrä, sen verran hepreaa ovat ohmit ja muut.
 
http://www.thomann.de/fi/bugera_333_xl.htm
 
http://www.thomann.de/fi/bugera_412hbk.htm
 
Tuollainen yhdistelmä on kiikarissa, tai vastaavanlainen. Elikkä sopivat ilmeisesti yhteen mutta mitä tuo stereo-homma meinaa? Nuppi tuottaa 120 w ja stereona kaappi ottaa vastaan 100 w. Hajoaako se jos siihen sillä teholla luukuttaa? Eikös se yhden kaapin kanssa tarkoita sitä että kaappi vastaanottaa 200 w?
 
Mitä tuossa nupin ja kaapin hankinnassa kannattaa ottaa huomioon, jos niitä onkin ostamassa vaikkapa erikseen käytettynä?
 
Tiedän, että tällä tietotasolla kannattaisi pysyä kombossa, mutta kun kaikenlaista pitää aina haluta.

hola gibson: Kysyvä ei tieltä eksy. Ja vaikka kysynkin niin en silti välttämättä ymmärrä, sen verran hepreaa ovat ohmit ja muut.
 
Nuppi tuottaa 120 w ja stereona kaappi ottaa vastaan 100 w. Hajoaako se jos siihen sillä teholla luukuttaa? Eikös se yhden kaapin kanssa tarkoita sitä että kaappi vastaanottaa 200 w?
 
Kaappiin pystyy ajamaan 200-wattista monokanavaa tai kahta 100-wattista stereokanavaa. Tuossa nupissa ei edes ole stereo-ominaisuutta, ja ne ovatkin yleensä räkkivehkeiden juttuja ne. Voit siis olla aivan huoleti. Vaikka kaappi kestäisi mononakin vain 100 wattia, tuo nuppi ei sitä hajottaisi, jos et ihan täysillä rupea soittamaan.
 
Mä olen roudannut keikoille 50 wattia kestävää kaappia, johon toisen bändin kitaristi on ajanut 100-wattista nuppia, eikä ole käynyt kuinkaan.
 
Mitä tuossa nupin ja kaapin hankinnassa kannattaa ottaa huomioon, jos niitä onkin ostamassa vaikkapa erikseen käytettynä?
 
Jos kaappi ei ole tehonkestonsa puolesta ronkeli, niin ehkä impedansseihin (ohmit) voi kiinnittää jotakin huomiota. Kaapissa se on aina joku tietty luku, mutta nupista löytyy lähes poikkeuksetta ulostulot 4, 8 ja 16 ohmille. Nelosia ja kaseja usein kaksin verroin. Jos joskus käytät nupin kanssa kahta kaappia, impendanssit pitää laskea eri tavalla, mutta kysäise sitten vaikka taas uudestaan. Ehkä nämäkään eivät ole niitä asioita, joita mietitään laitteita hankkiessa, vaan lähinnä kytkemisvaiheessa, että piuhat menevät oikeisiin reikiin.
 
Eli ei kannata valvoa öitään hankintojensa vuoksi. Kunhan laitteet kuulostavat hyvältä, niin se riittää usein.

Eli ei kannata valvoa öitään hankintojensa vuoksi. Kunhan laitteet kuulostavat hyvältä, niin se riittää usein.
 
kiitos selventävästä vastauksesta, nyt voin mennä nukkumaan. Sotkin itse tuon nuppi-asian mutta asia selkisi tältä osin.