Aihe: 5E3 jupiter red konkat
1 2 3 4 5
Jymi
05.10.2017 07:49:20
uusiipe: Coupling capsit eli kytkentäkonkat eivät ole elkoja ja keskustelun lähtökohta oli toimivien polkojen vaihtaminen "parempiin".
 
Totta. Virhe tuli termien kanssa.
 
Asiaa ei homma sikäli muuta että myös filmikonkat ikääntyvät. Tämä johtuu eristeenä käytetyn muovifilmin muuttumisesta ajan kanssa. Lämpö ja mekaaninen stressi konkalle nopeuttavat ikääntymistä.
 
Kun eriste heikkenee niin vuotovirta kasvaa ja kapasitanssi pienenee.
Tinippa84
05.10.2017 07:56:59
 
 
aristoteles666: Gibsonin onneksi ihmiset uskovat huuhaahan.
 
http://www.mylespaul.com/threads/hi … -gibson-faux-bumblebee-caps.118027/

 
Asian eteen nähty oikeen vaivaa :D
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Jymi
05.10.2017 08:02:31
Tinippa84: Asian eteen nähty oikeen vaivaa :D
 
Gibsonilla ymmärtävät että hyvännäköiset laitteet myös soundaavat paremmalta. Niin kuin nämä Red Jupiterit.
Jymi
05.10.2017 08:05:15
Keskustelusta tulikin mieleen, että pian pitäisi tehdä tilaus Uraltonelle. Olen haaveillut kasaavani 6G2 Brownface Princetone tyylisen vahvistimen itselle ja siitä puuttuu vielä osia.
Tinippa84
05.10.2017 08:07:16
 
 
Nyt kun on tietämysmiehiä paikalla, niin mikähän ilmiö mahtaa olla kyseessä -> Mulla on jonkinmoinen kokoelma wanhoja Ducati merkkisiä konkkia (käsittääkseni vastaa Astron ja jne). Näistä kun mittailee kapasitansseja, on arvo aina poikkeuksetta n. 1/3 ilmoitetusta arvosta ylöspäin. Voi olla vähän enempikin.
Tulin siihen tulokseen, että noissa osissa on pakko olla jotain mystiikkaa joka aiheuttaa ko. ilmiön, koska kaikissa on nähtävissä sama ilmiö. Jokainen osa tuskin on samalla tavalla vuotava / viallinen.
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Tinippa84
05.10.2017 08:07:59
 
 
Jymi: Niin kuin nämä Red Jupiterit.
 
Äläpä rienaa ;)
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Jymi
05.10.2017 08:17:08 (muokattu 05.10.2017 08:45:55)
Tinippa84: Nyt kun on tietämysmiehiä paikalla, niin mikähän ilmiö mahtaa olla kyseessä -> Mulla on jonkinmoinen kokoelma wanhoja Ducati merkkisiä konkkia (käsittääkseni vastaa Astron ja jne). Näistä kun mittailee kapasitansseja, on arvo aina poikkeuksetta n. 1/3 ilmoitetusta arvosta ylöspäin. Voi olla vähän enempikin.
Tulin siihen tulokseen, että noissa osissa on pakko olla jotain mystiikkaa joka aiheuttaa ko. ilmiön, koska kaikissa on nähtävissä sama ilmiö. Jokainen osa tuskin on samalla tavalla vuotava / viallinen.

 
Ei siihen mitään mystiikkaa liity. Valmistusprosessin epätarkkuuksista johtuen arvo voi poiketa suuntaan tai toiseen. Teoriassa yleensä saman valmistuserän sisällä samansuutaisesti eri yksilöissä. Tämän takia valmistaja juurikin ilmoittaa sen komponentin toleranssin +/- x% että komponentin käyttäjällä olisi tieto millä välillä arvo uudessa komponentissa voi vaihdella.
 
Itse olen huomannut juurikin filmikonkissa (uusissa arvoja tukiessa) että arvo on monesti juurikin yläkanttiin. Liekö valmistajat sitten säätävät prosessin varman päälle ylös, että asiakas saisi todennökösemmin vähintääkin sen kapasitanssin mitä nimellinen arvo on.
 
Keraamisissa pintaliitoskonkissa olen taas huomannut että arvo on monesti nimellistä pienempi toki toleranssin sisällä.
Kefiiri
05.10.2017 08:37:00
Se nähkääs ajan oloon kutistuu se eristemuovi, konkan elektrodit tulevat lähemmäs toisiaan ja kapasitanssi kasvaa ;)
En ole musiikin asiantuntija.
Tinippa84
05.10.2017 08:49:18
 
 
Jymi: Ei siihen mitään mystiikkaa liity. Valmistusprosessin epätarkkuuksista johtuen arvo voi poiketa suuntaan tai toiseen. Teoriassa yleensä saman valmistuserän sisällä samansuutaisesti eri yksilöissä. Tämän takia valmistaja juurikin ilmoittaa sen komponentin toleranssin +/- x% että komponentin käyttäjällä olisi tieto millä välillä arvo uudessa komponentissa voi vaihdella.
 
On siinä oltava jotain. Joku veikkasi, että yleismittarin mittaustapa ei sovellu noille, tjsp.
Tyypillisesti 100nf konkka näyttää n. 150nf +/- 5 ja niin edelleen. Sama kaava toistuu myös muilla arvoilla, joten tehtaan toleranssit ei voi olla kyseessä. Näitä on senverran jemmassa, että yksittäinen poikkeama menisi viallisen komponentin piikkiin. Ilmiö on nähtävissä myös edellämainittua vanhemmissa "mehiläisvaha"konkissa. Näitä tosin sen verran vähän hyllyssä, että keksinäistä vertailua ei voi suorittaa.
 
Tietty voi olla, että joku ainesosa vanhenee tismalleen samalla tavalla jokaikisessä osassa aiheuttaen identtisen ilmiön kaikkiin komponentteihin.
 
Tultaessa aikakaudessa sinappi/värikoodattuihin osiin, niin y-mittarin kapasitanssimittaus alkaa pitämään kutinsa.
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Jymi
05.10.2017 08:59:37
Tinippa84: On siinä oltava jotain. Joku veikkasi, että yleismittarin mittaustapa ei sovellu noille, tjsp.
Tyypillisesti 100nf konkka näyttää n. 150nf +/- 5 ja niin edelleen. Sama kaava toistuu myös muilla arvoilla, joten tehtaan toleranssit ei voi olla kyseessä. Näitä on senverran jemmassa, että yksittäinen poikkeama menisi viallisen komponentin piikkiin. Ilmiö on nähtävissä myös edellämainittua vanhemmissa "mehiläisvaha"konkissa. Näitä tosin sen verran vähän hyllyssä, että keksinäistä vertailua ei voi suorittaa.
 
Tietty voi olla, että joku ainesosa vanhenee tismalleen samalla tavalla jokaikisessä osassa aiheuttaen identtisen ilmiön kaikkiin komponentteihin.
 
Tultaessa aikakaudessa sinappi/värikoodattuihin osiin, niin y-mittarin kapasitanssimittaus alkaa pitämään kutinsa.

 
Vanhoissa konkissa joissain olen nähnyt jopa +/- 40% valmistajan ilmoittamia toleransseja.
 
Mutta Kefiirin vastauksessa kyllä ajatusta.
harryk
05.10.2017 09:12:09
 
 
Vanhoissa tehdaskoneissa kuten Marsuissa, Fenkuissa ym. osien toleranssit saattoivat vaihdella todella paljon, mikä taas vaikuttaa suoraan kyseisen vahvistimen toimintaan mm. vahvistuksen, säröytymisen ja taajuusvasteen osalta. Olen sitä mieltä, että noissa vanhoissa koneissa on ns. huippuhyväsaundisia pelejä ja sitten taas ei niin hyväsaundisia. Sillä onko koneen konkat bulkkikamaa vai parempiin kääreisiin pakattuja boutique-tuotteita, ei ole niin isoa vaikutusta kuin edellä mainituilla tekijöillä omasta mielestäni.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Tinippa84
05.10.2017 09:14:28
 
 
Jymi: Vanhoissa konkissa joissain olen nähnyt jopa +/- 40% valmistajan ilmoittamia toleransseja.
 
Jep! Täytyy laitata joskus johonkin rakennelmaan kokeeksi, että miten on. Tai vaihtoehtoisesti käyttää valmiissa laitteessa 100nf kytkentäkonkan tilalla. n. 50nf:n poikkeama, jos sellainen todellisuudessa on, niin kuuluu jo selkeästi saundin bassottumisena.
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
Tinippa84
05.10.2017 10:32:21
 
 
Tässä on muuten vielä komponentin reaktanssi-ilmiö veivaamatta. Tämä lienee tuttu etenkin pääteputken gridstopper vastuksesta, jossa taajuus muuttaa resistanssia -> Vastus toimii ikäänkuin kela. Tämä siis erilaisilla kalvo/filmi vastuksilla. Onkin perusteltua käyttää gridstopperina massavastusta, jonka resistanssi on vakio taajudesta riippumatta.
 
Kondensaattorilla on myös sama ilmiö, joten tämä tukee sitä ajatusmaailmaa miksi kaksi eri, mutta samoista materiaaleista väsätty papu voi todellakin kuulostaa erilaiselta. Puhumattakaan eri materiaaleista. Osa noista Fendermaailman kondensaattoreista on alufoilikonkkia, joita ei käsittääkseni enään valmisteta poislukien keltainen Jupiter.
 
Jotain aiheesta: http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_1.html
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
pharaox
10.10.2017 19:50:21 (muokattu 10.10.2017 19:51:37)
Tässä on kanssa aiheeseen liittyvää. Tosin vaikutus ehkä näin testattuna suurempi.
https://www.youtube.com/watch?v=nQcmYvpjx7s&t=01s
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
heinovi1
17.10.2017 15:33:05
Minulla on ollut kaksi 5E3 vahvistinta, Uraltonen osilla. Toisen kytkentälevyssä oli Malloryn konkat ja toisessa Jupiter Red. Ensimmäisenä erona sanottakoon, että paljon Deluxea pienempään tilaan en lähtisi Jupitereita juottamaan - vievät aika reilusti tilaa.
 
Näitä konkkia lukuunottamatta eroja oli myös muuntajissa. Kaikki Hammondeja, mutta Jupiterien kanssa oli käytössä hyötysuhteeltaan parempi 291BEX verkkomuuntaja. Mallory -vahvistimessa 290BEX. Jupiter -vahvistin käytti TAD putkia, Mallory -vahvistimessa JJ:n putket. Lisäksi Jupiter vahvistin oli aavistuksen isommassa kotelossa, Mallory -vahvistin 100% alkuperäiselle uskollisessa laatikossa. Erot oli kuitenkin vain muutamia senttejä. Etulevyn kiinnitys jne. aivan samanlainen. Johdotukset oli aseteltu samalla tavalla.
 
Molemmat kuulostivat hyvälle Tweed Deluxelle, mutta Jupiter Red varustettu kone selviää huomattavasti kovemmasta äänenpaineesta ilman 5E3 ominaista matalien taajuuksien pörinää. Käytännössä sitä voi soittaa "täysillä" ja rokkenroll tulee läpi hallitusti, laajemmalla taajuusalueella. Tarkoittan sitä, että saundi on huomattavasti selkeämpi, kun lähestytään Neil Young osastoa. Sanottakoon, että Jupiter kone ei myöskään mene ihan samanlaiselle särölle. Särö on myös hallitumman kuuloinen, ei niin räkäinen.
 
NYT SE OLEELLINEN ASIA. EN VÄITÄ ETTÄ NÄMÄ EROT JOHTUVAT KONDENSAATTOREISTA!! ..mutta väitän, että mikään yksittäinen em. eroavaisuuksista ei selitä näin selkeää eroa vahvistinten käyttäytymisessä. Mutu- tuntumalla mennään, mutta epäilen että kun eri komponenttien pienia eroja, varsinkin vahvistimen toimiessa äärirajoilla, aletaan laskea yhteen, kaiuttimista voi tulla ulos hyvin erilaiset summat.
 
Kaksi erilaista vahvistinta, eri osilla ei taida olla tieteellisesti riittävä otanta 100% varmuuteen, mutta erot oli niin selkeät, että taikauskoisena miehenä luotan itse tähän "osien summa" teoriaan kunnes jotain muuta laboratoriossa todistetaan.
harryk
17.10.2017 15:52:51
 
 
Tutkittiin ja mitattiin kolme vanhaa Marshall JMP50 nuppia vuosilta 1969,1979 ja 1972 pari viikkoa sitten. Kaikkien niiden kytkentä on periaatteessa sama, samanarvoisilla komponenteilla ym. Se missä nämä poikkesivat toisistaan, olivat putkien jännitteet. Alimmat pääteputkien anodijännitteet olivat alle 400 V (1969-kone) ja korkeimmat luokkaa 470 V (1972-kone). Kaikki koneet kuulostivat marsulta, mutta eroja saundeissa oli havaittavissa. Itse uskon siihen, että erilaiset jännitteet, jotka aiheuttavat putkien toimintaeroja bisoitumispisteineen ym., vaikuttavat vehkeen saundiin enemmän kuin eri merkkisten konkkien erot.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Tinippa84
18.10.2017 12:54:27
 
 
harryk: Tutkittiin ja mitattiin kolme vanhaa Marshall JMP50 nuppia vuosilta 1969,1979 ja 1972 pari viikkoa sitten. Kaikkien niiden kytkentä on periaatteessa sama, samanarvoisilla komponenteilla ym. Se missä nämä poikkesivat toisistaan, olivat putkien jännitteet. Alimmat pääteputkien anodijännitteet olivat alle 400 V (1969-kone) ja korkeimmat luokkaa 470 V (1972-kone).
 
Tää onkin mielenkiintonen juttu, että minkä takia näin paljon eroja. Muuntajan käämintäkoneessa vähän isompi toleranssi (?)
https://www.facebook.com/crimsondimensionofficial/
harryk
18.10.2017 13:39:36
 
 
Tinippa84: Tää onkin mielenkiintonen juttu, että minkä takia näin paljon eroja. Muuntajan käämintäkoneessa vähän isompi toleranssi (?)
 
Tuon ajan marsut olivat ns. bulkkikamaa ja osia ostettiin sieltä mistä edullisimmin saatiin. Tiedossa on, että Marshallilla oli ainakin kolme eri muuntajatoimittajaa tuohon aikaan.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
s151669
18.10.2017 21:34:13
 
 
heinovi1: eroja oli myös muuntajissa. Kaikki Hammondeja, mutta Jupiterien kanssa oli käytössä hyötysuhteeltaan parempi 291BEX verkkomuuntaja. Mallory -vahvistimessa 290BEX.
 
Siinähän se tulikin. 95% erosta menee tähän, jos kytkentä on muuten sama.
Antikitarasankari. Siis basisti.
Wäiski
19.10.2017 06:27:22
heinovi1: Minulla on ollut kaksi 5E3 vahvistinta, Uraltonen osilla. Toisen kytkentälevyssä oli Malloryn konkat ja toisessa Jupiter Red. Ensimmäisenä erona sanottakoon, että paljon Deluxea pienempään tilaan en lähtisi Jupitereita juottamaan - vievät aika reilusti tilaa.
 
Näitä konkkia lukuunottamatta eroja oli myös muuntajissa. Kaikki Hammondeja, mutta Jupiterien kanssa oli käytössä hyötysuhteeltaan parempi 291BEX verkkomuuntaja. Mallory -vahvistimessa 290BEX. Jupiter -vahvistin käytti TAD putkia, Mallory -vahvistimessa JJ:n putket. Lisäksi Jupiter vahvistin oli aavistuksen isommassa kotelossa, Mallory -vahvistin 100% alkuperäiselle uskollisessa laatikossa. Erot oli kuitenkin vain muutamia senttejä. Etulevyn kiinnitys jne. aivan samanlainen. Johdotukset oli aseteltu samalla tavalla.
 
Molemmat kuulostivat hyvälle Tweed Deluxelle, mutta Jupiter Red varustettu kone selviää huomattavasti kovemmasta äänenpaineesta ilman 5E3 ominaista matalien taajuuksien pörinää. Käytännössä sitä voi soittaa "täysillä" ja rokkenroll tulee läpi hallitusti, laajemmalla taajuusalueella. Tarkoittan sitä, että saundi on huomattavasti selkeämpi, kun lähestytään Neil Young osastoa. Sanottakoon, että Jupiter kone ei myöskään mene ihan samanlaiselle särölle. Särö on myös hallitumman kuuloinen, ei niin räkäinen.
 
NYT SE OLEELLINEN ASIA. EN VÄITÄ ETTÄ NÄMÄ EROT JOHTUVAT KONDENSAATTOREISTA!! ..mutta väitän, että mikään yksittäinen em. eroavaisuuksista ei selitä näin selkeää eroa vahvistinten käyttäytymisessä. Mutu- tuntumalla mennään, mutta epäilen että kun eri komponenttien pienia eroja, varsinkin vahvistimen toimiessa äärirajoilla, aletaan laskea yhteen, kaiuttimista voi tulla ulos hyvin erilaiset summat.
 
Kaksi erilaista vahvistinta, eri osilla ei taida olla tieteellisesti riittävä otanta 100% varmuuteen, mutta erot oli niin selkeät, että taikauskoisena miehenä luotan itse tähän "osien summa" teoriaan kunnes jotain muuta laboratoriossa todistetaan.

 
Mielenkiintoista. Oletko mitannut, onko jännitteissä eroa? Entä kuinka käy, jos putket vaihtaa keskenään? Ovatko signaalitien konkat samankokoisia? Nykyäänhän usein pienennetään niitä alkuperäiskytkentään nähden pörinän hillitsemiseksi? Entä kaiutinelementit?
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)