Kitarat: kitarakamat ›

LaMotta: Kysyjä luultavasti arveli magneettikentän siirtyvän tallaan päin mikä luonnollisesti muuttaakin soundia jos siirtyminen on riittävä.
 
Juuri näin. Joku viisas voisi sen Peter Green soundin selittää suomen kielellä, kiitos. Greenillähän oli kaulamikki juuri toisinpäin, mutta ilmeisesti tämä ei asiaan vaikuttanut?
 
Guitar Worldin kirjoituksesta lainattu:
 
"I carefully examined the pickups and their controls. Everything looked totally stockthe pickups were wired in phasebut I knew they didnt sound stock when played together.
 
Then I used a compass to measure the pickups magnetic polarity. I discovered that one magnet was oriented north-to-south while the other was oriented south-to-north. The pickups were magnetically out of phasethis was the secret wed all been searching for!"

melodian tekijä: Juuri näin. Joku viisas voisi sen Peter Green soundin selittää suomen kielellä, kiitos. Greenillähän oli kaulamikki juuri toisinpäin, mutta ilmeisesti tämä ei asiaan vaikuttanut?
 
Se "juttu" ei ole kiinni magneettisesta, vaan ihan sen mikin tuottamasta sähköisestä vastavaiheesta. Kuka hyvänsä saa 2-mikkisen kitaran sähköiseen vastavaiheeseen, ei tarvitse muuta ku vaihtaa se toisen mikin "hot out" eli kuuma karva maihin ja päinvastoin. Tässä tilanteessa (molemmat mikit päällä tietysti) se mikin tuottama "soundi" toimii siten, että tiettyjä taajuuksia "ääni-informaatiosta" kumoutuu, ja soundista tulee ohut, nasaali. Jotkut käyttävät (Peter Green siis myös), jotkut ei taas perusta siitä että tietyt alaäänet ja kerrannaiset kumoutuu siitä yhdistetystä ääni-infosta joka sieltä vahvistimesta tulee..
Hyvää infgoa ihan kirjallisuudessakin.
D. Brosnac - Guitar electronics
A. Legg - Customizing your electric guitar
D. Erlewine - Electric guitar repair
 
Kaipa noista joku kirjastosta löytyy.
Se juttu on se sähköinen vastavaihe, vaikka kääntelis miten.

Noin se on, sähköinen kytkentä ratkaisee sen soundin. Voi toki olla että mikki on lisäksi ollut fyysisesti eri päin kuin tavallisesti, mutta sillä on enempi esteettis-psykologinen vaikutus ;)

Kefiiri: Tästä mun täytyy aina päteä, siis että mittarin näyttämän resistanssin perusteella mikin tehokkuutta ei voi ilman muuta päätellä. Magneettien voimakkuus vaikuttaa olennaisesti ulostuloon.
 
Tiedän tämänkin kyllä. Kaula 57:ssa on alnico 3 ja tallassa UOA5 joka on tehokkaampi kuin A3. Tietty magneetin varauksessa voi olla eroja, mutta nuo magneetit on tilattu samasta paikasta magnetisoituina joten tallan pitäisi olla tehokkaampi. Veikkaan et potikassa jotain.

hallu: No juu, olisinkin ollut vähän yllättynyt jos et tuota asiaa tietäisi. Se viesti, johon vastasin vain jotenkin kirvoitti tämän seikan tuomaan pöydälle. Tarkoitus ei ollut aliarvioida sinua eikä selitellä itsestään selvyyksiä. Juuri siihen taisin kuitenkin syyllistyä pahoittelen, ei mun harkinta oikein aina pidä.
 
Ei siinä mitään, en ottanut pahalla, hyvä että laitoit niin muut jotka ei tiedä näistä tietää jos lukee. :)

Metalkallo: Tiedän tämänkin kyllä. Kaula 57:ssa on alnico 3 ja tallassa UOA5 joka on tehokkaampi kuin A3. Tietty magneetin varauksessa voi olla eroja, mutta nuo magneetit on tilattu samasta paikasta magnetisoituina joten tallan pitäisi olla tehokkaampi. Veikkaan et potikassa jotain.
 
Ihan mielenkiinnosta, mistä oot nuo magneetit tilannut?

melodian tekijä: Mites noissa kaulahumppareissa yleensä, muuttuukos se soundi paljonkin jos kääntäis sen mikin toisinpäin, eli ne napapalat kohti tallaa?
 
Ei paljoa muutu, ehkä piirun verran tiukemmaksi jos oikein muistan kuuleneeni kun itse toisinpäin aikoinaan kokeilin.
 
Peter Green modin tosiaan pysty tekeen kääntämällä magneetin toisinpäin tai ne johdot elektroniikoissa toisin tietyin päin. Ihan jotenkin hieno soundi puhtailla, mutta en tykänny säröllä. Liian ohut mulle.

tuskiz: Ihan mielenkiinnosta, mistä oot nuo magneetit tilannut?
 
https://www.axesrus.co.uk/Magnets-and-Poles-s/1996.htm
 
Tuolta aikoinaan tilasin. UOA5 magneetit taisin tilata muualta kun ne tuppaa olemaan kiven alla.
 
UOA5 on ihan jees 57:ssa kun se tuo alnico 5 vaikutteita 57:n alnico 2:n lisäksi. 57 classic on jo muutenkin kuin sekoitus alnico 2:sta ja 5:sta et UOA5 boostaa noita alueita ja tiukentaa soundia.
 
UOA5 on myös aika Led Zeppelin (Jimmy Page) magneetti jos siihen suuntaan haluaa mikkiään.

Kefiiri: Noin se on, sähköinen kytkentä ratkaisee sen soundin. Voi toki olla että mikki on lisäksi ollut fyysisesti eri päin kuin tavallisesti, mutta sillä on enempi esteettis-psykologinen vaikutus ;)
 
Juurikin. Olihan se kiistatta totta että Greenin kaulamikki oli remonttimiehen toimesta kiepsautettu "vahingossa" toisin päin, mutta se soundi tulee tuosta signaalin "käännöstä". Piste. =)

Metalkallo:
Peter Green modin tosiaan pysty tekeen kääntämällä magneetin toisinpäin tai ne johdot elektroniikoissa toisin tietyin päin. Ihan jotenkin hieno soundi puhtailla, mutta en tykänny säröllä. Liian ohut mulle.
 
Juu ei. Katsos se "ääni" tulee siitä että kieli liikkuu magneettikentässä, indusoiden käämiin jännitettä. Se kielen liike ei katso sitä, onko se flux fieldin reuna magneettisesti pohjoisessa tai etelässä. Tuotto on tasan sama. Eipä se siihen riipu, onko tuo itse magneetti kiepautettu tai onko se magneetti kiepautettu "mikissä kiinni".
Kummassakin tapauksessa se magneettinen polariteetti vaan kääntyy, itse signaaliin se ei vaikuta.
Mutta kyllä mun puolesta saa tehdä testejä eri magneeteilla vaikka miten, itse asia eli se sähköisen signaalin vaihe josta tuo out-of-phase -soundi tulee, ei siitä magneettikentän polariteetista kyllä muutu.
Ja aika huolellinen saa olla, jos ja kun umpivahatuista mikeistä ryhtyy magneetinkääntöoperaatioita suorittamaan, paljon helpommalla (ja ainoalla tavalla !!) tuon vaiheenkäännön saa sähköisen signaalin käännöllä.

Metalkallo: https://www.axesrus.co.uk/Magnets-and-Poles-s/1996.htm
 
Tuolta aikoinaan tilasin. UOA5 magneetit taisin tilata muualta kun ne tuppaa olemaan kiven alla.
 
UOA5 on ihan jees 57:ssa kun se tuo alnico 5 vaikutteita 57:n alnico 2:n lisäksi. 57 classic on jo muutenkin kuin sekoitus alnico 2:sta ja 5:sta et UOA5 boostaa noita alueita ja tiukentaa soundia.
 
UOA5 on myös aika Led Zeppelin (Jimmy Page) magneetti jos siihen suuntaan haluaa mikkiään.
 
UOA5:t tuppaa tosiaan olemaan vähän kiven alla, kuten myöskin lyhyet A5 magneetit. Muuten oli tuttu sivu tuo ja hyvää tavaraa kauppaavat.

Fox: Ok.
 
Voihan vitsi sentään, eihän tuossa 57 mikki pulmassa ollut muuta ihmeellistä kuin et piti säätää korkeus oikein. :D
 
Paaaaitsi... Näköjään kait mun alnico 3:ssa on isompi varaus kuin UOA5:ssa (kai ), kun UOA5 pitäisi olla tehokkaampi magneetti kuin A3, mutta vaikka pistän 57 kaulan A3:lla niin alas kuin saan ja 57+ UOA5:lla aika alas myös, niin kaula kuuluu kovempaa. Mun täytyy nostaa täten tallamikkiä saadakseni tallan kuulumaan kovempaa, mutta huonoa on se et ylempänä talla ei kuulosta sellaiselta kun haluan, alempana taas kuulostaa. Itse pidän tallamikkiä aina aika alhaalla koska parempi soundi.
 
Täten päätin luultavasti päätyä vakio 57 settiin alnico 2:lla koska nekin kuulostaa hyvältä ja ei ole tuota "kaula kuuluu kovempaa" ongelmaa koska nuo vakio magneetit on kalibroitu tai jotain jolloin talla kuuluu kovempaa.

Näyttää tosiaan et mun normi 57 classic on tehokkaampi kuin mun 57 plus, kun kokeilin toisinpäin eli normi 57 tallassa ja plussa kaulassa ja kyllähän tuo normi kuuluu kovempaa. Ihmettelinkin kun se kuului aina kovempaa jopa silloin vaikka siihen heitti eri magneetin. :)

UOA5 on ihan jees 57:ssa kun se tuo alnico 5 vaikutteita 57:n alnico 2:n lisäksi. 57 classic on jo muutenkin kuin sekoitus alnico 2:sta ja 5:sta et UOA5 boostaa noita alueita ja tiukentaa soundia.
 
Huomaako eroa tuon UOA5 ja normi A5 välillä Soundissa? Olen burstbuckereissa kokeillut eri magneetteja ja A5 lyhyt tuntuu olevan itselle mieluisin.
 
Green modi on käsitykseni mukaan juurikin magneetin kääntö->sähköinen vaihe kääntyy. Sama juttu jos kääntää maan ja kuuman keskenään. Siinä sitten on kuuma kiinni mikin kuoressa! En ole tätä testannut humbuckereilla mutta tuntus että näin se menee.

svetteri: Huomaako eroa tuon UOA5 ja normi A5 välillä Soundissa? Olen burstbuckereissa kokeillut eri magneetteja ja A5 lyhyt tuntuu olevan itselle mieluisin.
 
Green modi on käsitykseni mukaan juurikin magneetin kääntö->sähköinen vaihe kääntyy. Sama juttu jos kääntää maan ja kuuman keskenään. Siinä sitten on kuuma kiinni mikin kuoressa! En ole tätä testannut humbuckereilla mutta tuntus että näin se menee.
 
Huomaa, ainakin itse kuulen eron.
 
Alnico 5 on tiukka ja kirkas, joskus liian piikikäs jos mikki on jo valmiiksi kirkas. Aika skuupattu keskialueelta.
 
UOA5:n on tiukempi kuin Alnico 2 muttei yhtä tiukka kuin Alnico 5 eli siltä väliltä mitä tulee tuntumaan/bassoon. Keskialuetta löytyy hiukan enempi kuin Alnico 5:sta. Kirkkaus ei hyökkää naamaan kuten joskus Alnico 5:lla vaan on hieman tasaisempi ja tummempi. UOA5 on siis vähän kuin tasaisempi Alnico 5. Nuo viitteet Alnico 2:n tulee luultavasti tuosta tasaisemmasta kirkkaudesta sekä keskialueesta, sekä hiukan löysemmästä alapäästä. UOA5 tehoissa tulee heti alnico 2:n jälkeen, kun taas alnico 5 tulee alnico 4:n jälkeen vasta.
 
Eli A3, A2, UOA5, A4, A5, A8 ja keraaminen. A6 ja A7:n on olemassa, mutta ne on vähän ?

svetteri: En ole tätä testannut humbuckereilla mutta tuntus että näin se menee.
 
Voit kyllä ihan vapaasti testata (ja kannattaakin, jos..), humpukkerin magneetin kääntely ei ole se juttu. Tuo, mitä sanoit maadoituksesta pitää kyllä täysin paikkansa, en sitä huomannut tuolla aiemmin mainita, kun lähinnä hahmotin johdotusta noitten "jälkiasennus-humpparien" suhteen. Elikkä jos noita mikroswitchillä (tai ihan kiinteästi) toteutettuja out-of-phase soundeja tavoittelee humbukkerilla, jossa on se "perinteinen" metallisukkamaadoitus ja vaan yks signaalijohdin, joutuu kyllä mieluusti uudisjohdottamaan sen mikin. Mutta eihän se ole hankalaa, kun se on jo avattu sitä magneetin kääntelyä varten... ;)
Täälläkin on melko monta vastavaiheeseen johdotettua humppariparia saatu aikaan kytkemällä se "kuuma" signaali ja "kylmä" signaali ristiin.. Ääntä on tullut mutta se on ollut hiljainen ja matalat äänet ei ole kuulunut, soundi on ollut ns. ohut ja nasaali - selkeä vastavaihesoundi.
 
No nii, mennäänpä taas (jälleen kerran) tuohon magneettijuttuun. Kuten suurin osa tietää, humbukkerin perusidea on torjua (eli buck) tuota ykskelamikkejä riepovaa 60 Hz surinaa tai huminaa, yhtä kaikki häiriötä. Siihen päätyi Seth Lover pistämällä 2 kelaa vieri viereen siten, että ne ovat ns. RWRP (eli reverse wound, reverse polarity, jollaisia ykskelamikkejäkin on saatavana. Tuolloin ne yhdistämällä tulee yhensortin humppari. No nii, humbukkerin kelojen alle pistettiin yks P-90 mikin magneetti, siihen keskelle, ja toisen puolen kelarunkoon laitettiin säädettävät napapalat, toiseen taas ihan lyöntiniitit ilman säätömahdollisuutta. Se magneetti siinä keskellä tekee nyt sen, että se toinen kela on magneettiselta polariteetiltaan pohjois-polaarinen, toinen taas etelä. Käännetäänpä se magneetti toisinpäin, kelojen polariteetti kyllä vaihtuu, mutta ulostulosignaali, kas kummaa, ei muutu mihinkään. Kelat pelaa ihan samoin kuin aiemminkin. Eiköpä näin?
 
Sitten siihen sähköpuoleen. Täysin mahdollista on se humbukkeri kytkeä sähköisesti sisäiseen vastavaiheeseen, silloin se ei vaan enää ole humbukkeri. Mutta se on siis sähköisesti mahdollinen juttu. Soundillisesti se nyt vaan ei ehken kuitenkaan ole se mitä tuolla "Peter Greenillä" haetaan. No, siihenpä sitten onkin yksiselitteinen ja täysin varma konsti, _jos_ meillä on edes toinen kahdesta humpparista sellainen, jossa ei ole tuota negatiivista eli "kylmää" signaalia keloilta sotkemassa pohjalevyn maadoitusjohdinta. Kas, meillä olikin joku DiMarzio siinä 4+ -johdotettuna, jossa maadoitus oli hoidettu sillä paljaalla langalla. Kytkemme sen punaisen ja vihreän johdon sitte DPDT-mikroswitchin ylempiin nastoihin, niistä vedämme johtimenpätkät X-malliin alemppin, ja niistä kahdesta keskimmäisestä sitten signaalia ulos, toisesta tulee se hot output eli se sitten sinne signaalipuolelle, toinet sitten maihin.
Nyt meillä on kytkimen napsun päässä sitten out-of-phase -soundi, jonka voipi kytkeä takaisin ihan tavalliseksi. Ja ennen kaikkea se humppari on edelleen humppari. No, OOP-soundi muuten on paljon hiljaisempi kuin se "normaali", syystä että se toinen, modaamaton mikki ja tämä vastavaiheinen peijjooni yhdessä työskennellessään tuottavat sitä ääntä vähemmän, koskapa se vastavaihekytkentä ihan oikeasti poistaa matalia taajuuksia muun muassa.
Taajuuksien filtteröimiseen voi sitten viettä huomattavastikin aikaa (ja tupakkia) laskemalla niiden (vähintään kahden) mikin etäisyyksiä, periaatteella "perussävel on 24 tuuman värähtelymitan kohdalla, jos mikrohvoonien keskinäinen etäisyys on 4 tuumaa, ja tuolloin se toinen harmooninen on 6 tuumaa jne...)
 
Jaa niin, jos ei tiedä, onko se irrotettu magneetti keraaminen vaiko jotain alnikkoo, siihen käy oivallisesti yleismittari. Metallimagneetit tietennii johtavat sähköä, eli vastusmittauksella se yleismittari näyttää nollaa, kun taas keraamiset magneetit eivät sitä sähköä johda, eli ääretöntä vastusta näyttää mittari. Samalla voi sitten yleismittarilla katsoa, oliko se musta satula grafiittia, niinku mainostivat. Jos se yleismittari ei näytä ääretöntä, on se. Grafiitti johtaa sähköä näet. Jos mittari taasen näyttää sitä ääretöntä, on se jotain muuta. Se on hyvä ja monipuolinen vehje se yleismittari. =)

Vähän vanha aihe mutta pomppasi esiin kun etsin Greeniestä juttuja.
 
Ymmärtääkseni Greenen kaulamikissä nimenomaan oli syystä tai toisesta magneetti lipsahtanut väärin päin. Joidenkin tietojen mukaan tehtaalta tuli jonkin verran virheellisesti kasattuja yksilöitä noihin aikoihin. Itse mikkikin on väärinpäin mutta sillä on vain vähän vaikutusta.
 
Itsellä otsikon mikit ja Greenet irtoaa helposti johtoihin kajoamatta. Toimivat minusta muutenkin tosi hyvin kliineissä, Greenemäisissä jutuissa ja mikkien välisen balanssin saa helposti kohdalleen. Magneetin kääntämällä kuulostaa minusta pehmeämmältä kuin johtimia kääntämällä. Tosin ei ole vähään aikaan tullut perinteisemmin modattua soiteltua niin voi aika ruostuttaa muistoja. Toinen hyvä puoli on se että häiriösuojaus pysyy parempana. Tietysti ei saa katkaisijalla vaihdettavaksi, mutta jos keskiasentoa ei tule perinteiseen tapaan käytettyä niin kannattaa kokeilla. Tietysti riskit tiedostaen kun mikkiä lähtee aukomaan.

Itsellä myös otsikon mikit Gibarin Traditionalissa ja mun mielestä sopivat juurikin tuohon kitaraan. 57+ on varsinkin tarpeeksi räyhäkäs taipumaan raskaampaankin soittoon.
 
Kokeilin samanlaista settiä korealaiseen Epin Lespaan ja ero oli todella suuri samanlaisesta setupista huolimatta. Epin alkuperäiset mikit laitoin takaisin Epiin.
 
Classic mikkisetti on nyt mietinnässä laitettavaksi Firebirdiin. Onko kellään kokemuksia? Vaatii tietysti puutöitä ja tietysti Birdin alkuperäisyys katoaa samalla.
Soitettavuudeltaan kitara on erinoimainen, mutta minihumpparin nasaali soundi varsinkin tallassa on hitusen ärsyttävä. Duncanin SM-3B ei tuonut riittävää parannusta soundiin.

H.Corruption: Classic mikkisetti on nyt mietinnässä laitettavaksi Firebirdiin. Onko kellään kokemuksia? Vaatii tietysti puutöitä ja tietysti Birdin alkuperäisyys katoaa samalla.
Soitettavuudeltaan kitara on erinoimainen, mutta minihumpparin nasaali soundi varsinkin tallassa on hitusen ärsyttävä. Duncanin SM-3B ei tuonut riittävää parannusta soundiin.
 
Kantsii pitää Firebird alkuperäisenä ja mieluummin käyttää kitaran tone potikkaa poistamaan kirkkautta.

Metalkallo: Kantsii pitää Firebird alkuperäisenä ja mieluummin käyttää kitaran tone potikkaa poistamaan kirkkautta.
 
Tätä onkin tehty, mutta se leikkaa vaan sen pahimman yläpään.
 
Jossain juutuubivideossa oli Firebirdiin pistetty EMG81/85-setti. Se on jo törkeetä.