Kitarat: kitarakamat ›

LesPaul70: 80-luvulla Eppujen, Albert Järvisen ja Keefin ohella Boogiella soittelivat mm. Eric Johnson, Frank Zappa, John McLaughlin, Al Di Meola, Bruce Springsteen, Pete Townshend, Brian May ja Tony Iommi. Ei siis mitenkään pelkästään hevimiehistä koostuva lista ja sikäli relevantti, että silloin Markissa mentiin II-sarjaa, johon tämä signature-mallikin pohjautuu (eikä Rectoista ollut hajuakaan).
 
Boogien modernista tarjonnasta kannattaa nostaa esiin Lonestar, joka on erittäin lämminsoundinen oldschool-vahvari ja eräänlainen Mark I:n manttelinperijä. Puhdas osasto soinnikasta Fender-sävyistä cleania, ja vaikka gainiakin löytyy, ei ole heviä nähnytkään:
https://www.youtube.com/watch?v=2_R1D_gT8lU
 
Nyt ollaan offtopicin kaukalosta menty jo pukukopin puolelle, mutta... otanpa tähän vielä esiin äärimmäisen epämesaksi, designin ja soundin puolesta kuvaillun, Electra-Dynen. Yllätti kyllä mut ihan totaalisesti kuinka mehukas soundi puhtailla ja säröillä löytyy ja vieläpä jaetuilla kontrolleilla. Yllätti myös eka demotus himassa "suositelluilla asetuksilla": tuli semmosella voimakkuudella että meinas tulla ruskeaa nuottia... :D eli kyseessä on naurettavan äänekäs kone.
 
Itse en juurikaan tykästynyt Lonestarin lihahyytelömäisen paksuun särökanavaan - clean oli kyllä iso ja mahtava (jos diggaa twin -soundista), mutta nää nyt on näitä ns. makuasioita joiden vääntämiseen tämänkin foorumin tappelut perustuu... :)

Sain yhden hinnan tuolle Limited ja tavalliselle mallille, 5300e ja tavallinen 3400e, ei mene hankintalistalle kun löytyy jo 2 originaalia MK2c+.aa:)

arispecialfx: Sain yhden hinnan tuolle Limited ja tavalliselle mallille, 5300e ja tavallinen 3400e, ei mene hankintalistalle kun löytyy jo 2 originaalia MK2c+.aa:)
 
Hei uteliaisuus vaivaa. Kerro kuulostavatko molemmat markku2plussat samanlaisilta, vai onko soundeissa eroja? olen kuullut, että putkivahvistimet ovat vähän yksilöitä ja nämä Mesan markut liene monimutkaisimpia putkivahvistimia mitä on tehty. Oli ovatko yksilöitä?

hallu: Hei uteliaisuus vaivaa. Kerro kuulostavatko molemmat markku2plussat samanlaisilta, vai onko soundeissa eroja? olen kuullut, että putkivahvistimet ovat vähän yksilöitä ja nämä Mesan markut liene monimutkaisimpia putkivahvistimia mitä on tehty. Oli ovatko yksilöitä?
 
ko. vaffareitten soundeista mitään tietämättömänä oon ite ymmärtäny että mitä yksinkertaisempi/käsikutosempi kytkentä, sitä enempi yksilöerot tulee esiin. Jos on paljon härpäkettä sisällä ja koneellisesti tehty nii hommat tasottuu.
 

 
Voin tietty olla täysin väärässä.

arispecialfx: Sain yhden hinnan tuolle Limited ja tavalliselle mallille, 5300e ja tavallinen 3400e, ei mene hankintalistalle kun löytyy jo 2 originaalia MK2c+.aa:)
 
Jopa vaaditaan pino rahaa, että lähtee diu...

On noissa eroja, toinen nuppi ja toinen combo, en oo comboon liittänyt muita kaappeja. Noi tosi tarkkoja nappuloiden asennoista, ihan jo millin säätö vaikuttaa. Toi combo oli lainassa Sonatalla viime levyn studiosessiossa ja tykkäsivöt kyllä. En oo sen tarkemmin vertaillu noita keskenään kun se ei mua hirmuna kiinnosta, mut hyvältä kuulostaa.

Entropia666: ko. vaffareitten soundeista mitään tietämättömänä oon ite ymmärtäny että mitä yksinkertaisempi/käsikutosempi kytkentä, sitä enempi yksilöerot tulee esiin. Jos on paljon härpäkettä sisällä ja koneellisesti tehty nii hommat tasottuu.
 

 
Voin tietty olla täysin väärässä.
 
No voit olla täysin oikeassa enkä tosiaankaan tiedä itsekään miten asian laita on. Ajattelin, että mitä enemmän komponentteja ja mitä monimutkaisempi rakenne, niin ne yksilölliset erot kertautuu ja siksi ajattelin että josko ne tulevat selvemmin esille tuollaisessa laitteessa.
 
Se perimmäisin asia, mikä kiinnostaa on että voiko vahvistinten yksilöllisyyttä mallintaa? voiko vahvistimen malli reagoida yhtä yksilöllisesti kuin oikea vahvistin ja jos ei voi, niin miten valitaan se tapa jolla malli reagoi? vai onko se vain jokin keskiarvo jostakin vahvistintyypistä? vai mallinnetaanko peräti mieluummin sitä miltä ihmiset odottavat sellaisen vahvistimen kuulostavan? pystyykö analogisen vahvistimen sähköakustista kausaalisuutta oikeasti mallintamaan, vai onko se vain taidokas jäljitelmä?

hallu: No voit olla täysin oikeassa enkä tosiaankaan tiedä itsekään miten asian laita on. Ajattelin, että mitä enemmän komponentteja ja mitä monimutkaisempi rakenne, niin ne yksilölliset erot kertautuu ja siksi ajattelin että josko ne tulevat selvemmin esille tuollaisessa laitteessa.
 
Se perimmäisin asia, mikä kiinnostaa on että voiko vahvistinten yksilöllisyyttä mallintaa? voiko vahvistimen malli reagoida yhtä yksilöllisesti kuin oikea vahvistin ja jos ei voi, niin miten valitaan se tapa jolla malli reagoi? vai onko se vain jokin keskiarvo jostakin vahvistintyypistä? vai mallinnetaanko peräti mieluummin sitä miltä ihmiset odottavat sellaisen vahvistimen kuulostavan? pystyykö analogisen vahvistimen sähköakustista kausaalisuutta oikeasti mallintamaan, vai onko se vain taidokas jäljitelmä?
 
Vähän riippuu. Mallinnoksessahan (Axe, THR jne.) luodaan jotain tyhjästä, eli tarkastellaan komponenttiarvoja ja niiden käyttäytymistä jne. Profiloinnissa (Kemper) taas luodaan profiili juuri siitä koneesta, eli se profiili kuulostaa juuri niin yksilölliseltä kuin se mitä profiloidaan. Latasin juuri modatun JCM800:n profiilin, tosi hauska. Kummallakin lähestymistavalla lienee plussansa ja miinuksensa.
 
Mitä noihin ensimmäisiin Mesoihin tulee, niin käsittääkseni niissä on aika paljonkin heittoa eri yksilöiden välillä. Nykyään ei vissiin vaihtelua ole juurikaan.

arispecialfx: löytyy jo 2 originaalia MK2c+.aa:)
 
Tämä jos mikä on jo epäreilu asetelma :D

arispecialfx: On noissa eroja, toinen nuppi ja toinen combo, en oo comboon liittänyt muita kaappeja. Noi tosi tarkkoja nappuloiden asennoista, ihan jo millin säätö vaikuttaa. Toi combo oli lainassa Sonatalla viime levyn studiosessiossa ja tykkäsivöt kyllä. En oo sen tarkemmin vertaillu noita keskenään kun se ei mua hirmuna kiinnosta, mut hyvältä kuulostaa.
 
Ihan uteliaisuudesta, millä optioilla ladatut IIc+:t kyseessä? Eli onko kyseessä kaksi variaatiota periaatteessa samoista optioista, vai onko toisessa eri optiot kuin toisessa (sen lisäksi että toinen on kombo ja toinen nuppi)?

Entropia666: ko. vaffareitten soundeista mitään tietämättömänä oon ite ymmärtäny että mitä yksinkertaisempi/käsikutosempi kytkentä, sitä enempi yksilöerot tulee esiin. Jos on paljon härpäkettä sisällä ja koneellisesti tehty nii hommat tasottuu.
 
Mesojen tapauksessa juttu liittyy ennen kaikkea siihen, että vielä 1980-luvulla (ennen Mark III -aikaa) Mesa oli melko pieni "putiikkifirma", ja jokainen vahvari oli yksilö, joka kasattiin tilauksesta juuri niillä optioilla, mitä tilaaja halusi. Kahteen samoilla optioilla olevaan vahvariin saattoi mennä vähän erilaisia komponentteja sisään sen mukaan, mitä hyllystä sattui löytymään. Ja kun kaikki vielä kasattiin käsipelinä, oli luonnollista, että yksilöiden välillä oli korvin kuultavia eroja (silloinkin, kun optiot olivat samat).
 
Mark III oli iso askel kohti yhdenmukaisempaa "massatuotantoa". Toki vahvarit kasattiin silti käsin, ja kasataan loppupeleissä edelleenkin.
 
Nykyisissä Mesoissa on tietoisesti pyritty siihen, että soundi on pitkälle "standardoitu" ja kaksi saman tuotantosarjan vahvaria kuulostavat periaatteessa samanlaisilta (pois lukien putkien mahdolliset erot), ja keikalla huonosti käyttäytyvän vahvarin voi korvata toisella samanlaisella. Helpottaa backlinen suunnitteluakin. Toki vahvarien merkittävästi lisääntynyt kompleksisuus (IIc+-aikaan verrattuna) ja monilta osin automatisoitu tuotantoprosessi ovat myös merkinneet sitä, että toleranssien on oltava pienempiä. Sellaiset erot komponenttien arvoissa, jotka olisivat olleet ok vielä IIc+:ssa, saattaisivat aiheuttaa ikäviä toimintahäiriöitä (ja ei-toivotun soundin) Mark V:ssä.

Molemmat 2c+.t on Fully Loaded, aikoinaan kun ostin tuon nupin niin myyjä sanoi että se olisi joskus käynyt Metallicalla, ja siksi siihen Mike Berninelli niminen heppu Mesalta tehnyt solo boostin, tiedä sitten onko totta vai ei. Usa jännitteellä molemmat kuitenkin.
On tuossa muutama muukin spessu mesa eksynyt nurkkiin, 2 Dual rectoa, siis noita iki vanhoja:)

Hyvä valikoima - itsellä on vain yksi kumpaakin noista (IIc+ ja Rev C Recto). Niillä tietysti tuleekin katettua Mesan kuuluisimmat särösoundit jo aika hyvin... :)
 
(Pieni vinkki, ei ehkä kannata postata kokonaisia sarjanumeroita julkiseen nettiin, kun jonkin verran arvokkaasta keräilykamasta kyse - ilkeämieliset ihmiset voivat keksiä ikäviä temppuja, esim. listata ne varastetuksi. Editoisin sarjanumerot pois tuosta yllä olevasta viestistä.)

Nyt olisi sitten hintaakin ja tarkempia speksejä esillä. On se vaan kallis pirulainen, mutta speksien puolesta täydellinen...Mesa on lupaillut myös piakkoin demoa saataville.
 
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_jp_2c_head.htm
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_jp_2c_head_limited_edition.htm
 
http://www.mesaboogie.com/amplifier … lectric/mark-series/jp2c/index.html

Shredator: Nyt olisi sitten hintaakin ja tarkempia speksejä esillä. On se vaan kallis pirulainen, mutta speksien puolesta täydellinen...Mesa on lupaillut myös piakkoin demoa saataville.
 
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_jp_2c_head.htm
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_jp_2c_head_limited_edition.htm
 
http://www.mesaboogie.com/amplifier … lectric/mark-series/jp2c/index.html
 
On siinä nimmarilla ja erilaisella tolexilla hintaa kun tuo tuohon limitediin melkein kaksdonaa jörniskää lisää...

Pölähti fasessa Driim Tiiterin uuden piisin mainos, jossa myös mainostettiin että tällä on soitettu. Mutta jopas oli tunkkaiset, löysät ja skuupatut skebat siinä. Kuka maksaa tuollaisesta tuhansia euroja? Basso myös oli pelkkää kuminaa... Tosin noilla namiskuukkelien määrällä luulisi muutakin irtoavan.

Entropia666: ko. vaffareitten soundeista mitään tietämättömänä oon ite ymmärtäny että mitä yksinkertaisempi/käsikutosempi kytkentä, sitä enempi yksilöerot tulee esiin. Jos on paljon härpäkettä sisällä ja koneellisesti tehty nii hommat tasottuu.
 
Voin tietty olla täysin väärässä.
 
Ole vaan väärässä ihan rauhassa.
 
Vahvistin + kaappi-yhdistelmän soundiin vaikuttaa mm. ainoastaan käytetyt komponentit ja raaka-aineet. Tekotavalla tai koneen monimutkaisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Haikara- ja keijupölymiehet tietty on asia erikseen.

Juzpe:
Vahvistin + kaappi-yhdistelmän soundiin vaikuttaa mm. ainoastaan käytetyt komponentit ja raaka-aineet. Tekotavalla tai koneen monimutkaisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
 
Hmm. Selventäisitkö vähän? Merkittävin tekijä vahvistimen soundissa on se kytkentä. Ei se, onko siellä esim. Sozoa vai jotain muuta konkkaa sisällä, piirilevy tai point-to-point jne. Toki laadukkaammilla komponenteilla on keskimäärin pidempi elinkaari ja vähemmän esim. häiriöitä.

Juzpe: Ole vaan väärässä ihan rauhassa.
 
Vahvistin + kaappi-yhdistelmän soundiin vaikuttaa mm. ainoastaan käytetyt komponentit ja raaka-aineet. Tekotavalla tai koneen monimutkaisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Haikara- ja keijupölymiehet tietty on asia erikseen.
 
Perustan epäilyni seuraavaan.
 
1) Käsintehty ei oo tasalaatuinen. Jos kone latoo komponentit ja kasaa, niin tulee tasalaatuisempaa. Tästä ei liene epäselvyyttä. Ja mitä monimutkasempi kone tehdään käsin, sitä enemmän siellä voi olla heittoa.
 
2) Mulle kerran fiksumpi vahvarin kasaaja totesi jotta yksinkertaisessa yksikanavaisessa on huomattavasti enemmän yksilöeroja koska se on yksinkertaisempi. Soundia ei pyöri vahvarin sisällä tasoittumassa niin paljoa kuin jossain hedelmäpelissä. Kulma myös kitaroiden yksilöerot tulee paremmin esille yksinkertasesta koneesta kuin monimutkasesta.
 
3) On tietysti käytetyt osat. Wanhoissa marsuissa en isoja eroja koska tehtaan osalootissa oli aika paljon heittoja palikoitten kesken. Luonnollisesti taasen jos kaikki palikat on tasalaatusta, niin yksilöheitot pienenee. Tässä tosin ei oo mitään merkitystä onko kyseessä hedelmäpeli vai yksinkertanen toosa.
 
Siitä en tiiä onko p2p vs. piirilevy asetelmalla soundillista eroa.

Shredator: Hmm. Selventäisitkö vähän?
 
No toki. Komponentit siis laajemassa merkityksessä, eli:
a) se missä järjestyksessä komponentit on kytkentään aseteltu (eli kytkentäkaavio ja layout)
b) mitä komponentteja on käytetty (arvot, toleranssi, toteutustapa)
 
Ja komponenteilla tarkoitan kaikkia elektroniikan komponentteja mukaan lukien putket ja kaiutinelementit. Tietysti kaiutinkaapin fyysinen rakenne vaikuttaa soundiin myöskin, joten myös se komero kuuluu ryhmään "komponentit" tässä tapauksessa.
 
Sillä en usko olevan merkitystä laittaako ne keskenään identtiset komponentit saman kytkiksen ja layoutin mukaan järjestykseen robotti, Mike Soldano vai Matti Meikäläinen.
 
1) Käsintehty ei oo tasalaatuinen. Jos kone latoo komponentit ja kasaa, niin tulee tasalaatuisempaa. Tästä ei liene epäselvyyttä. Ja mitä monimutkasempi kone tehdään käsin, sitä enemmän siellä voi olla heittoa.
 
Jos tehdään vahvistin samoista osista, samalla layoutilla ja samalla kytkiksellä, niin en usko että kolvia käyttävän miehen/naisen/apinan/robotin tms. nimi ratkaisee kovinkaan paljoa, jos se osaa hommansa.
 
2) Mulle kerran fiksumpi vahvarin kasaaja totesi jotta yksinkertaisessa yksikanavaisessa on huomattavasti enemmän yksilöeroja koska se on yksinkertaisempi. Soundia ei pyöri vahvarin sisällä tasoittumassa niin paljoa kuin jossain hedelmäpelissä. Kulma myös kitaroiden yksilöerot tulee paremmin esille yksinkertasesta koneesta kuin monimutkasesta.
 
Johtunee komponenttien toleranssista. Yksinkertaisessa koneessa on vähemmän osia joten ihan todennäköisyysteorian mukaan komponenttien yksilölliset erot tasoittuvat kun otanta on suurempi.