Kitarat: kitarakamat ›

Jucciz: Valmistusmääristä johtuen keskimääräisen pleximarsun laadunvalvontaan ja testaamiseen käytetty aika per laite oli "pikkuisen" eri luokkaa kuin keskimääräisen Bugeran. Monikohan Bugera ylipäätään testataan millään tapaa ennen paketointia? Marshalleissahan on chassiksen päällä se paperiläpyskä, johon jokaisen työvaiheen päätteeksi laitettiin allekirjoitus, jolla vahvistettiin, että kyseinen työvaihe on tehty kunnolla. Ennen oli kunnia-asia hoitaa homma hyvin.
 
http://www.pierreschwartz.com/image … 1959%20Super%20Lead%20100W%2004.jpg
 
Ois ihan kiinnostavaa nähdä, missä kunnossa joku tällä hetkellä pari vuotta vanha Bugera on esim. vuonna 2060, etenkin jos sillä on soitettu koko ajan ahkerasti. Veikkaan, ettemme tule törmäämään ensimmäiseenkään toimivaan laitteeseen.
 
Kyllä, kyllä. Mutta meinaatko että missään tuon ajan marsuissa ei ollut esim kylmiä juotoksia? Mun pointti oli se että on niitä vikoja aivan varmasti ollut aikaisemmin mutta ei niistä tähän päivään asti ole mitään tietoa säilynyt kun ne on kaatopaikalla olleet jo pitkään, ja hyvät yksilöt säilyneet. Ei varmasti mikään B-merkin tuote ole missään kunnossa vuonna 2060 enää. Mutta ei ole moni muukaan tämän päivän massatuotantolaite, jos yksikään. Bugerat ovat halpoja ja tehty täyttämään muutaman vuoden käyttötarve, alunperinkin. Nykyajan kertakäyttökulttuuria :)

beliel: Löytyneekö Kiinasta paskojen komponenttien lisäksi vielä paskempia?
 
Kyllä. Todellakin.
 
Bugera ei ole tietääkseni Uli Behringerin luoma brändi. Behringer on vain ottanut tuon firman siipiensä suojaan. Behringer Cityssä kun kapasiteettia on ja tuotekehitys, logistiikka, synergiaetu...
 
Muistiko moni, että v. 2008 Guitar World lehti antoi Bugera 6260:lle tunnustuksen "Gold Award for Quality and Design". Vissiin kammottava erehdys mutta näin kuitenkin kävi.
 
Höhö!!! No sittenhän, koska Guitar World, se on ihan selkeästi paras ikuna tehty vahvistin, ihan gold awardin arvoinen. Markkinavoimilla ei ole mitään tekemistä tämän tuloksen kanssa. Ei persem.
 
Ed: siihen ettei Bugera ole kehittänyt mitään uutta, eikä ala siksi kehity Bugeran ansiosta; Infinium, joka ei ehkä ole täysin uutta tekniikkaa (Orange / KBO Dynamics), mutta silti tuon tekniikan tuominen laajasti markkinoille patistaa alan muita toimijoita kehittämään tai lisäämään tuotteisiinsa jotain vastaavaa.
 
Niinpä niin, lisää paskaa immeisille että saataisiin uusia kamppeita myytyä wannabeille? Oivoi ja rölöm.

J.Nikkanen: Kyllä. Todellakin.
 

 
Höhö!!! No sittenhän, koska Guitar World, se on ihan selkeästi paras ikuna tehty vahvistin, ihan gold awardin arvoinen. Markkinavoimilla ei ole mitään tekemistä tämän tuloksen kanssa. Ei persem.
 

 
Niinpä niin, lisää paskaa immeisille että saataisiin uusia kamppeita myytyä wannabeille? Oivoi ja rölöm.
 
Korkki kiinni. ;D

A.O.K.: Bugerat ovat halpoja ja tehty täyttämään muutaman vuoden käyttötarve, alunperinkin. Nykyajan kertakäyttökulttuuria :)
 
Näin juuri.. ja tällaiseen käyttöönhän nuo ovat ihan ilmiömäisiä. Eikä ne tosiaan paljoa maksa, että kovin korkealta ei tipahda vaikka muutaman vuoden päästä vahvistin potkaisisikin tyhjää. Enkä usko että kukaan Bugeraa ostaakaan loppu elämän peliksi?

H.Corruption: Toivottavasti eivät, sillä päädyin osallistumaan Bugera-lottoon vielä kerran.
Voihan tässä mun tapauksessa olla kyse irronneesta liittimestä tai vastaavasta. Kuljetusfirmat eivät varmaan käsittele n. 30kg:n laatikoita silkkihansikkain, vaikkei laatikossa mitään kovaan käsittelyyn viittaavaa näkynytkään.
 
Meikäläisen Bugeralle muuten kävi tuo kuljetusfirma-keissi. Putki pimeni hieman oston jälkeen, jolloin laitos vietiin ammattilaisen katsottavaksi. Korjausmies totesti, jotta putki ei ollut rikki. Se oli vain irronnut kannastaan. Epäili vahvasti, että kuljetusfirman (tässä tapauksessa DHL) olisi murjonut nuppia hyvinkin itävaltalaiseen tyyliin. Pienenä offarina vielä, että sama korjaaja totesti Bugeran komponenttien olevan aivan tavallisen näköisiä. Siinä mielessä, etteivät eroa kuulemma nykyajan Marshalleista jne. Toki ihmetteli sivussa, miksiköhän hänellekkin on silti näitä Bugeroita on niin paljon korjattavaksi tuotu.

sarkain: Meikäläisen Bugeralle muuten kävi tuo kuljetusfirma-keissi. Putki pimeni hieman oston jälkeen, jolloin laitos vietiin ammattilaisen katsottavaksi. Korjausmies totesti, jotta putki ei ollut rikki. Se oli vain irronnut kannastaan. Epäili vahvasti, että kuljetusfirman (tässä tapauksessa DHL) olisi murjonut nuppia hyvinkin itävaltalaiseen tyyliin. Pienenä offarina vielä, että sama korjaaja totesti Bugeran komponenttien olevan aivan tavallisen näköisiä. Siinä mielessä, etteivät eroa kuulemma nykyajan Marshalleista jne. Toki ihmetteli sivussa, miksiköhän hänellekkin on silti näitä Bugeroita on niin paljon korjattavaksi tuotu.
 
niitä on ostettu paljon.

beliel: Löytyneekö Kiinasta paskojen komponenttien lisäksi vielä paskempia?
 
Löytyy jos tähän on uskomista:
http://www.electro-tech-online.com/ … capacitors-products-using-them.html

A.O.K.: Löytyy jos tähän on uskomista:
http://www.electro-tech-online.com/ … capacitors-products-using-them.html
 
kai huomasit sen fake tekstin.

aristoteles666: kai huomasit sen fake tekstin.
 
Juu huomasin. En tosin tiedä että viittaako se fake tuohon kuvaan vai feikkeihin konkkiin josta on otettu kuva. Mutta on tuo ollut muillakin foorumeilla, enkä nyt tiedä onko tuo totta vai kuinka, sillä laitoinkin että jos on uskomista tuohon tai ei.
 
Onhan noista muitakin kuvia, hakee vaan "fake chinese capacitors" niin löytyy tarinaa ja kuvia. Ja muitakin esim piirejä väärentävät, ei pelkästään konkkia.
 
http://diy-fever.com/misc/fake-capacitors/

Väärennetäänhän transistoreitakin... halpoihin päätekiviin silkkipainetaan uudet tyyppimerkinnät. Kaikkea sitä keksitään.

hyvin orange ketjussaki on rikkinäisiä vahvistimia heti kun aukaiset paketin, enkä ollut edes pariin vuoteen lukenut sutä.
eli ei mikääm bugeran yksinoikeus.

A.O.K.: Löytyy jos tähän on uskomista:
http://www.electro-tech-online.com/ … capacitors-products-using-them.html
 
Sikäli aika huvittavaa että luulisi olevan paljon halvempaa ostaa oikean kokoisia konkkia ja vaikka sitten vaihtaa niihin etiketti jos halutaan myydä merkkituotteena kuin ruveta tuollaisia "maatuskoja" väkertelemään. Tuon tekemisessä on kuitenkin aika monta työvaihetta, miten voi kannattaa noin halvan komponentin kanssa?
 
Tuossa toisessa linkissä näköjään jopa sellainen jossa on KAKSI kuorta päällekkäin. :)
 
Mutta Kiinassahan työvoima on halpaa.
 
Ja noita halpatuotteitahan pitää verrata NYKYISIIN merkkituotteisiin, ei entisaikojen vehkeisiin. Veikkaisin että erot ovat silloin aika paljon pienempiä, en usko että yksikään isompi valmistaja enää tekee laitteita niin kuin 60-luvulla, pikkuputiikit sitten toki erikseen. Sama homma kuin se kun erään suuren maarakennuskonevalmistajan edustajalta kysyttiin että miksette tee enää koneita samalla tavalla kuin 70- ja 80- luvulla, vastasi että joo, kyllä me voisimme tehdä mutta teillä ei olisi varaa niihin.
 
Nykyään kun firmojen voitto-odotukset ovat hiukan eri luokkaa kuin 60-luvulla ja mitä isompi firma sen enemmän sillä on johtajia ja osakkeenomistajia elätettävänään.

sarkain: Sama homma oman Bugeran kanssa. En väitä, etteikö näissä olisi ongelmia. On vaan jotenkin hassua, miten niin monilla tuntuu näitä ongelmia olevan. Vähintään yhtä suurella osalla kun porukasta vehkeet toimii niinkuin unelma. Ehkä meikäläinen vaan nyt voitti tässä hassunhauskassa lottohommassa.
 
Thomann:
Myydyimmät tuotteet tässä tuoteryhmässä
1._Bugera 333XL Infinium
2._Bugera 333 Infinium
3._Bugera Trirec Infinium
 
Jos suurin osa myydyistä kamoista on Bugeraa niin tottakai niitä myös eniten raportoidaan kosahtelevan. Ihan sama oli valmistaja kuka tahansa.

En usko että olen mikään poikkeus bugeraomistajien keskuudessa. Tuntuu Youtubessakin olevan monta käyttäjää jotka suorastaan fanittavat Bugeraa. Mm. Youtuben tähtikitaristi Neogeofanatic vetää aika pirun hyvät kasarisoundit 333XL:stä http://www.youtube.com/watch?v=ko44j6l03Sw
 
Ilmeisesti hänelläkin pelittää Bugerat hyvin. Omistaa muistaakseni myös 6262:n.

aristoteles666: niitä on ostettu paljon.
 
Tämäpä juuri. 200 euron Bugeroita myydään 1000 kpl yhtä 2500 euron Fenderiä/Marshallia kohti, joten jos Bugerasta on 1000 vikajuttua yhtä F/M:ää kohti, niin silloin vikaprosentti on sama. Toki asiaa ymmärtämätön voi kuvitella, että Bugera on tuhat kertaa huonompi, mutta ei se ole...
 
Edit. en siis tahdo olla mikään Bugeran äänitorvi, mutta olisi ihan mukavaa, jos nämä tarinat perustuisivat edes jollain tasolla todellisuuteen, eikä pelkkiin kuvitelmiin..

JaaGeRMaisTeR: Nykyään ei kiinnosta tehdä enään kunnolla mitään kun ei siitä jää mitään itsellekkään. Kyllä nuita voi tulla vastaan vuonna 2060.. Sitä en kyllä vanno että osat on alkuperäset. :D
 
Tässähän tämä nykyelektroniikan ongelma pähkinänkuoressa, on kyseessä sitten jonkun Fintelexin digiboksi tai Marshallin kaukoitä-putkinuppi. Kaiken elektroniikan hinta on painunut alas, niin pakko pistää tuotantoa sinne missä on halpaa, että kilpailukyky säilyy.
 
Ja se mitä tulee sitten siihen kestävyyteen, niin kai nyt joku '59 Marshall kestää pommikoneen ja tavarajunan kun silloin ei komponenttien väkertäjillä ollut tietoakaan hehkulamppuhuijauksesta.
Nykyään kun sen vaikutus heijastuu kaikkeen elektroniikkaan, niin ei se ole mikään ihme, että nykyiset vermeet ei välttämättä kestä samalla tavalla.

Laulava Kylätohtori: Tämäpä juuri. 200 euron Bugeroita myydään 1000 kpl yhtä 2500 euron Fenderiä/Marshallia kohti, joten jos Bugerasta on 1000 vikajuttua yhtä F/M:ää kohti, niin silloin vikaprosentti on sama. Toki asiaa ymmärtämätön voi kuvitella, että Bugera on tuhat kertaa huonompi, mutta ei se ole...
 
Edit. en siis tahdo olla mikään Bugeran äänitorvi, mutta olisi ihan mukavaa, jos nämä tarinat perustuisivat edes jollain tasolla todellisuuteen, eikä pelkkiin kuvitelmiin..
 
Juuri näin, en minäkään mikään Bugeran puolustaja halua olla mutta vähän enemmän faktaa voisi noiden haukkujen pohjalla olla. Eihän nykyajan Ford Focusta oikein voi verrata 60-luvun Mustangiin. Focuksia ei varmasti ole ajossa vuonna 2060 mutta Mustangeja on. Samahan koskee noita pleksimarsuja ja bugeroita, on hieman eri ominaisuudetkin niissä. Se tietysti on soittajan makuasia että mitä ominaisuuksia vahvistimeltaan haluaa. Marsussa on ehkä 30-40 komponenttia kun ei siinä ole muuta kuin volume ja tone stack. Bugerassa on kanavanvaihtoa, efektilooppia, reverbiä, boostia, tehonsäätöä, putkien suojausta jne.. Ei noita ominaisuuksia tehdä parilla kymmenellä komponentilla point to pointtina. Mitä enemmän komponentteja niin sitä enemmän vikamahdollisuuksia. Onhan niitä vikoja ollut avaruusraketeissakin jotka varmasti testattiin 70-luvulla paremmin kuin massatuotanto-marshallit.
 
Ja noi konkat kyllä on hämärä juttu, luulisi että konkkien valmistaminen on halvempaa kuin käsin niiden väärentäminen. Yksi konkka kuitenkin kun maksaa elektroniikkaliikkeessä ostettuna muutaman kymmenen senttiä, niin vaikea kuvitella että niitä käsin väärentämällä pääsisi mitenkään voitolle. Tuossa toisessa linkissähän oli juttua että se kahden kerroksen alla oleva konkka oli ilmeisesti revitty irti alunperin jostain vanhasta tietokoneen emolevystä, että semmoista kierrätystä sitten...

Jucciz: Ois ihan kiinnostavaa nähdä, missä kunnossa joku tällä hetkellä pari vuotta vanha Bugera on esim. vuonna 2060, etenkin jos sillä on soitettu koko ajan ahkerasti. Veikkaan, ettemme tule törmäämään ensimmäiseenkään toimivaan laitteeseen.
 
Äläs nyt ;) thomannin sivuja selaillessani kiinnitin huomioni ainaskin noissa Infinium nupeissa olevaan tekstiin "tried, tested and proven increased life time" :D

Jucciz: Valmistusmääristä johtuen keskimääräisen pleximarsun laadunvalvontaan ja testaamiseen käytetty aika per laite oli "pikkuisen" eri luokkaa kuin keskimääräisen Bugeran. Monikohan Bugera ylipäätään testataan millään tapaa ennen paketointia?
 
Varmasti todella paljon, koska automatisoidun kokoonpanolinjan yhteyteen kun tuo automatisoitu testaaminen on helppo tehdä ja maksaa itsensä takaisin tosi nopeasti.
 
Marshalleissahan on chassiksen päällä se paperiläpyskä, johon jokaisen työvaiheen päätteeksi laitettiin allekirjoitus, jolla vahvistettiin, että kyseinen työvaihe on tehty kunnolla. Ennen oli kunnia-asia hoitaa homma hyvin.
 
http://www.pierreschwartz.com/image … 1959%20Super%20Lead%20100W%2004.jpg
 
Niin tommoinen kokoonpanolista mikä kertoo että asioita on tehty, ei suinkaan sitä että ne olisi tehty erityisen hyvin tai huonosti, vaan ihan sen takia kun automatiikkaa ei ole ja joku kontrolli tekeillä olevista laitteista piti olla. Mitä on tehty on kirjoitettu siihen vahvarin päälle lappuun, sama tieto joka menee nykyiaikaisessa kokoonpanolinjassa viivakoodeista tietokantaan.
 
Ois ihan kiinnostavaa nähdä, missä kunnossa joku tällä hetkellä pari vuotta vanha Bugera on esim. vuonna 2060, etenkin jos sillä on soitettu koko ajan ahkerasti. Veikkaan, ettemme tule törmäämään ensimmäiseenkään toimivaan laitteeseen.
 
Niin, kyllähän niistä menee kuivuneet konkat ainakin jossakin vaiheessa, samoin potikat ja kytkimet voi kulua käytössä, ehkä myös putken kantoja pitää vaihtaa. Sinällään kuulostaa aika tutulta kauralta.

tosiasia on kuitenkin että siihen marshallissa olevaan lappuun voi kirjoittaa nimen tekemättä mitään.
jos nyt kuitenkin pysyttäisiin todellisessa maailmassa eikä unimaailmassa.
ne laput ei todista mitään.