Kitarat: kitarakamat ›

juki68: Helpointa ois kun osapuolet haistattas vitut toisilleen ja lopettas ton monta sivua kestävän julkisen jaarittelun aiheesta, jota oli jo kohtuu riittävästi tuolla huoneen puolella.
 
Oikeesti, ketä muita kiinnostaa?
 
Ei tartte lukea jos ei kiinnosta.
Kyllä minua ainakin kiinnostaa nämä asiat.

efunkelist: Ei tartte lukea jos ei kiinnosta.
Kyllä minua ainakin kiinnostaa nämä asiat.
 
Taidat olla ainoa.

Kivijalka: Taidat olla ainoa.
 
Pornoa se on sosiaalipornokin.

Tämä on varmasti usein kysäisty kysymys, mutta eipä sattunut vastausta silmään vaikka pläräsinkin pari sivua aiheesta, ja ehkä hieman sen vierestä.
 
Elippäs onko Teslalla tarjota p90-henkistä vaihtoehtoa humbuckerin kokoisena? Firman sivuilta ei ainakaan suoraan löytynyt, mutta ehkä sen kuuluisan tiskin alta?

Siteeraan nyt itseäni tuolta originellista Kimppatilaus-huoneesta;
 
"Voi. Vittu. Aikuiset. Ihmiset."
 
E: Lisään nyt vielä sen verran, että en mä Sensonic ymmärrä tota sun Kimppatilaushuoneen sisäistä kommunistista missiota.. Ainakaan noilla sun perusteluilla.
 
Ok, kaikille halvalla semilaadukkaita soittimia, se on ok ja hieno homma. *hatunnosto*
 
Mutta eikö toi ole nyt helvetti jo aika lapsentasoista touhua teiltä molemmilta, mun silmissä erityisesti sulta. Miksi hitossa sä ehdottelet koko ajan jotain tasa-arvoa ja ja valistunutta diktatuuria edistäviä ideoita, "puolueeton mode voisi antaa riitapukareille bannia, että pysyy keskustelu tasokkaana", vaikka tasan ainoa syy tollasen tarpeelle on sinä ja T.
 
Miksi ehdotella "parannusehdotuksia" jos itse on lähestulkoon ainoa syy sille, miksi niitä parannuksia tarvittaisiin? Melko skitsofreenista vaan mun makuun.
 
Lisäksi tosta "lisätienesti" hommasta sen verran, että eikö se ollut muistaakseni alunperin sun ehdotuksesi, että kimpan vetäjälle maksetaan pientä nimellistä kolehtipalkkiota kiitokseksi? Eikä sillä idean esittäjällä ole niin väliä oikeastaan..
 
Olikos se "palkka" nyt muistaakseni jotain 20€? Tmv, en oo ihan perillä tästä jutusta täysin mutta kuitenkin.. Jos aatellaan vaikka Wolf-tilausta jossa parhaimmillaan voi olla vaikkapa reilut sata tilaajaa ja jokainen maksaa sen pienen palkkion, niin ei se loppusumma ole enää mikään "pikkuraha" vaan aika vitunmoinen tukko rahaa..
 
Toki on juoksevia kuluja ymv odottamattomia menoja jotka tota rokottavat.. Eikä mua siis itseäni ainakaan haittaa ollenkaan maksaa pientä ekstraa kimpan järjestäjälle vaivanpalkaksi.. Mutta mua vaan ottaa nuppiin, että porukka täällä jeesuksena selostaa yhteistä hyvää, vaikka tuommoisesta onnistuneesta kimpasta jää vetäjälle aika vitusti enemmän käteen parhaassa tapauksessa kuin "pikkusta vaivanpalkkaa".
 
E II: Ja tämä oli sitten täysin puolueeton kirjoitus. Ei ole tarkoitus hyökkiä ketään vastaan.

efunkelist: Ei tartte lukea jos ei kiinnosta.
Kyllä minua ainakin kiinnostaa nämä asiat.
 
Perustakaa oma huone tälle.

oiva tumpeloinen: En nyt enempiä puutu, mutta eikös tämä mene jo vähän jeesustelun puolelle? Sä olet itsekin selvästi sanonut ottavasi vaivanpalkan tilauksista (mikä on ihan ok), ja ettet tee tilauksia pelkästään yhteisestä hyvästä, vaan ainoastaan silloin kun sulla nimenomaan on tarvetta sille. Saman asian voisi kysyä noista sun vetämistä tilauksista huoneessa, mihin ei kaikki pääse. Onko niiden tavaroiden kimppaaminen toisessa huoneessa sun mielestä väärin? Siihen et vielä vastannut.
 
Ano tuon huoneen 834 jäsenyyttä, niin pääset sinne. En ole väittänyt, että sinulla olisi "porttikielto" sinne, tai ettet voisi ottaa osaa niihin kimppatilauksiin.

efunkelist: No olethan itsekin sen myöntänyt aiemmin kimpoissas rajoittamalla teslan muovikuorien värivalikoimaa tai tekemällä muita rajoitteita vain sillä perusteella että se helpottaa sun elämää. Eikä siinä mitään väärää ole. Ihminen on luonnostaan itsekäs eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Ja tässäkin on pätenyt tilaajille "ota tai jätä"-periaate eikä se ole estänyt kimppoja ja kauppoja toteutumasta.
 
Sitä rajoitusta ei enää ole, sillä sain Tesla Pickupsilta sellaisen tilauskaavakkeen, jolla eri väristen mikkien tilaus sujuu aiempaa helpommin.
 
Ööö... Kyselithän sinäkin mexicon fenkkujen perään eikä ne ole kauko-idässä?
 
Itse asiassa en kysynyt, vaan Fenkun Meksikon tehtaalla töissä ollut henkilö tarjosi niitä mulle kysymättä. Muahan ei henkilökohtaisesti kiinnostaa "old school" -soittimet, mutta jos tuollaisen vasurimeksikaanifenkun olisi saanut kohtuuhintaan, niin olisihan sellaisen voinut hankkia.
 
Ja biyang taisi kaatua siihenkin että hintaa oli roimasti enemmän jonka Twinkle neuvotteli alemmas. Kiitos siitä että löysit sen, kiitos Twinklelle että toteutti kimpat.
 
Ei kaatunut, mulla ei vaan ollut innostusta vetää kimppaa sinne päin, kun tässä on jo ainakin kolme firmaa, johon noita kimppoja tulee vedettyä. Syy, miksi ei ollut innostusta on se, että en harrasta erillisspeduja, vaan soittelen mieluummin multihässäköillä. Tuo Biyangin OTD-100 kiinnosti siksi, että sillä ehkä saisi vähän lisää potkua Digitech GSP2101:n etuvahvistinosastoon liittämällä tuo OTD-100 em. Digitechin efektiluuppiin. Mutta tosiaan kiitos Twinklelle siitä, että hoiti kimpan ja minäkin sain sitä kautta tuon OTD-100:n, jota en kyllä vieläkään ole ehtinyt testaamaan.
 
Tähän minäkin sanon "hyi" nimittäin sullehan nää on lisätienestiä, siivua leivän päälle, kun Twinklelle ne voisi olla ihan sitä leipää ilman siivuja...
 
Niin, tätä vittuilua ja paskanjauhamista voi jatkaa vaikka kuinka kauan, oli se sitten selän takana kimppatilaustavaroiden noutamisen yhteydessä tehtyä mustamaalausta tai sitten ihan julkista täällä foorumilla. Minä olen alunperin alkanut vetämään näitä kimppatilauksia, koska:
 
1) Vasenkätisiä kitaroita on markkinoilla todella vähän, ja siksipä haluan tilata/teettää itselleni haluamani kitaroita. Se ei taas ole onnistunut näissä Kauko-Idän mestoissa muuta kuin järjestämällä niihin kimppatilauksia,
 
2) Em. kitaroihin tarvitsee tietysti kitaramikkejä, jotka ovat suht hyviä hintaansa nähden. Itse en ole ollut tyytyväinen vielä yhteenkään kimppatilauskitaran orkkismikkiin poislukien Radixeissa olevat Teslat. Senpä takia tuli aikanaan etsittyä ja löydettyä Samshin Pickups, jota nykyään Teslaksi kutsutaan.
 
3) Näin jollain kiinalaisella nettisivulla NUX-07:n ja ajattelin, että tuollainenhan olisi ihan kiva "lelu", joten tuli sitten kimpattua niitä ja myöhemmin myös Mighty 15 -vahvaria, joka on hintaisekseen ihan oivallinen peli.
 
Jokainen tekemäni kimppa on siis perustunut siihen, että minulla on ollut henkilökohtainen tarve tietyille musiikkitarvikkeille, enkä siis ole koskaan vetänyt kimppaa rahasta, enkä tule sitä koskaan tekemään. Kimppatilauksen vetopalkkion keksi joku Wolfin II:ssa kimppatilauksessa mukana ollut tilaaja, enkä minä siis ollut sen idean isä.
 
Mutta tilaajamäärän kasvaessa en yhtään ihmettele, jos joku alkaisi funtsia bisneksen tekemistä noilla kimppakohteista hankituilla musiikkitavaroille. Siinä pitää vain sitten muistaa, että ulkomaailmassa noiden tuotteiden markkinointi on huomattavasti vaikeampaa kuin kimppatilaushuoneessa, sillä sitä varten tarvitsee:
 
1) Hyvän ja tunnetun brändin noille soittimille. Harvempi tyyppi on halukas maksamaan Kauko-Idässä valmistetusta kitarasta juurikaan enempää kuin mitä Wolfeista maksetaan kimppatilaushuoneessa, koska soitin ei ole tunnettua merkkiä.
 
2) Hyvät markkinointikanavat. Se ei pelkästään riitä, että lyö nettisivut pystyyn ja yrittää tehdä bisnestä. Täytyy kiertää messuilla promotoimassa markkinoimiaan tuotteita ja yrittää löytää paikallisia jälleenmyyjiä & endorsereita, jos soittimia aikoo myydä Suomen rajojen ulkopuolella. Muuten ulkomaille kohdistuva myynti jää varsin marginaaliseksi.
 
3) Pääomaa oman bisneksen perustamiseen ja etenkin tuotteiden markkinoimiseen & promotoimiseen. Tuotteiden markkinointi ja promotoiminen vie kuitenkin melko paljon rahaa, jos aikoo tehdä muutakin kuin laittaa nettisivut pystyyn ja toivoa tilausten ropsahtelevan sen kautta.
 
Btw, ei Twinkle pelkästään besserwisseröi vaan myös wisses besser joissain asioissa.
 
Joissain asioissa kyllä, mutta ei kaikissa. Joitain ärsyttää meikäläisen hypetys käynnissä olevasta kimppatilauksesta, mua taas ärsyttää "besserwisseröinti", oli se "besserwisseröivä" henkilö kuka tahansa, eli ei välttämättä Twinkle. On olemassa tiettyjä asioita, mielipiteitä ja persoonallisuuksia, jota joku toinen ei voi toisessa sietää. Silloin on kaikista parhainta, kun toinen ei puutu millään tavalla toisen tekemisiin, vaan antaa kunkin vetää omia kimppoja rauhassa.
 
Esim kaikissa verotukseen liittyvissä asioissa se on selvästi tsekannu asiat ja esittäny vankkoja argumentteja ja esittänyt lähdemateriaalikseen ihan veroviraston virkailijat.
 
Oliskohan mahdollista saada niiden virkailijoiden nimiä? ;-)
 
Yksityishenkilö voi edelleen ostaa ja myydä tavaraa ja niistä saatu VOITTO tulisi ilmoittaa verotuksessa.
 
Totta. Mutta silloin on kyse YKSITYISHENKILÖSTÄ, ei firmasta tai firman työntekijästä. Jos jonkun firman työntekijä kaupittelee musiikkitavaraa m.netin kimppatilaushuoneessa, niin mistä sen tietää, toimiiko hän yksityishenkilönä vai firmansa edustajana. Automaattisesti sen jotenkin mieltää, että hän pyrkii promotoimaan omia edustamiaan tuotteita, vaikkakin hieman halvemmalla hinnalla kuin normaali ulosmyynti-OVH. Jotkut eivät taas välitä tuosta sen taivallista, pääasia että saavat soittimia kohtuuhintaan.
 
Lisäksi mnetissä ON JO suoritettu kaupallista toimintaa ennenkin myymällä tavaroiden sijaan vaikkapa palveluita (soitinkorjaukset, soitonopetus, keikat) joten en tiedä mistä tuo argumentti on peräisin että mnetissä ei saisi harjoittaa kaupallista toimintaa?
 
Kysyin ylläpidolta, voiko m.netin kimppatilaushuoneessa harjoittaa yrityspohjaista kaupallista toimintaa. Vastaus oli seuraavanlainen:
 
"Sivuston tarjoamat ilmaiset palvelut ovat tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöille."
 
Näin on. Kuitenkin Twinkle mainitsi että hänen kimpassa ne virittimet sitten tulevat uuden kuorman mukana. Et kuitenkaan toimittanut Twinklelle hänen pyytämiä toimitusosoitteita tai henkilöitä joille niitä virittimiä voisi sitten toimittaa. Se homma jäi tilaajien oman aktiivisuuden varaan. Että se siitä "talkoohengestä" ja "tilaajista välittämisestä" ja mun mielestä se vei myös pohjaa noista sun puheista "itsekkyydestä"
 
Minä en muista, että tällaista pyyntöä olisi minulle koskaan henkilökohtaisesti lähetetty. Toki olisin lähettänyt tiedot, jos olisin tuollaisen pikaviestin vastaanottanut.

jii.haanpaa: Tämä on varmasti usein kysäisty kysymys, mutta eipä sattunut vastausta silmään vaikka pläräsinkin pari sivua aiheesta, ja ehkä hieman sen vierestä.
 
Elippäs onko Teslalla tarjota p90-henkistä vaihtoehtoa humbuckerin kokoisena? Firman sivuilta ei ainakaan suoraan löytynyt, mutta ehkä sen kuuluisan tiskin alta?
 
Ei löydy, sillä luopuivat tuosta customointi-ideasta ainakin toistaiseksi, koska kysyntä oli sangen pientä ja eivät siksi halua varata kapasiteettia tehtaan tuotannosta custom -mikkejä varten. Mutta ehkä sitten tulevaisuudessa, näin ainakin kertoivat minulle.
 
Tässä näkee taas sen "raadollisuuden", että tavallinen bulkkitavara myy customoitua paremmin. Vaikka customoidusta tuotteesta saisi 150-200% hinnan bulkkituotteeseen verrattuna, niin tuotantolinjan perustaminen custom -tuotteita varten vaatii työtä, vaivaa & rahaa, ja siinä kestää aikansa, ennen kuin saa homman kannattavaksi.

Sensonic: Minä en muista, että tällaista pyyntöä olisi minulle koskaan henkilökohtaisesti lähetetty. Toki olisin lähettänyt tiedot, jos olisin tuollaisen pikaviestin vastaanottanut.
 
http://muusikoiden.net/huoneet/print.php?p=1839100
 
Niille jotka eivät huonetta lue tai sinne pääse:
 
Twinkle: 11.02.2009 14:19
- Satsissa ON korjaavat wilkinsonin kultaiset virittimet. Näitä saa lunastaa minulta sitten, kun Sensonic toimittaa minulle listan ihmisistä jotka olivat mukana ekassa Hollowbody-kimpassa.
 
Sensonic: 11.02.2009 14:47
Hyvä homma!

Oma PRS -hollowbody meni eilen kaupaksi, mutta virittimet toki kiinnostavat.

Tuon Wolf -kimppa III:n Excel -tiedosto on (tai pitäisi olla) kotikoneellani, joten yritän kaivaa sen esille tänään illalla. Toivotaan, että en ole vielä deletoinut sitä.

saastara: Lisään nyt vielä sen verran, että en mä Sensonic ymmärrä tota sun Kimppatilaushuoneen sisäistä kommunistista missiota.. Ainakaan noilla sun perusteluilla.
 
Ok, kaikille halvalla semilaadukkaita soittimia, se on ok ja hieno homma. *hatunnosto*
 
Hyviä kommentteja sulta, vaikkakin osa ei ihan ollut oikein, mm. tuo kimppatilauksen vetopalkkiojutska.
 
Itse olen kaukana vasemmistolaisesta linjasta, mutta pidän tuota kimppatilaushuonetta "kaveripohjaisena touhuna", jolloin kimppatilauksen pitäisi hyödyttää jokaista kimppaan osallistuvaa siten, että he saavat kohtuuhintaan niitä mainitsemiasi semilaadukkaista soittimia kuitenkaan ilman, että kimpanvetäjä rikastuisi sillä touhulla. Kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin, joku Wolf II -kimpan tilaajista heitti tuon idean kimppatilauksen vetopalkkiosta ja se, onko tuo 20 euroa/soitin kohtuullinen/kohtuuton korvaus kimpanvedon vaivasta, on sitten mielipideasia. Minusta se on kohtuullinen silloin, jos kimppatilattavien soittimien määrä on pienehkö ja hoitaa kimpan itse alusta loppuun ilman apuvoimia.
 
Mutta eikö toi ole nyt helvetti jo aika lapsentasoista touhua teiltä molemmilta, mun silmissä erityisesti sulta.
 
On. Niin kuin tuossa kirjoitin, kaikki eivät tule toimeen kaikkien kanssa, ja siksi tällaisia konflikteja pitäisi välttää. Se tarkoittaa sitä, että antaa kunkin vetää omia kimppojaan rauhassa toisten puuttumatta niihin millään tavalla.
 
Lisäksi tosta "lisätienesti" hommasta sen verran, että eikö se ollut muistaakseni alunperin sun ehdotuksesi, että kimpan vetäjälle maksetaan pientä nimellistä kolehtipalkkiota kiitokseksi? Eikä sillä idean esittäjällä ole niin väliä oikeastaan..
 
Olikos se "palkka" nyt muistaakseni jotain 20€? Tmv, en oo ihan perillä tästä jutusta täysin mutta kuitenkin.. Jos aatellaan vaikka Wolf-tilausta jossa parhaimmillaan voi olla vaikkapa reilut sata tilaajaa ja jokainen maksaa sen pienen palkkion, niin ei se loppusumma ole enää mikään "pikkuraha" vaan aika vitunmoinen tukko rahaa..
 
Toki on juoksevia kuluja ymv odottamattomia menoja jotka tota rokottavat.. Eikä mua siis itseäni ainakaan haittaa ollenkaan maksaa pientä ekstraa kimpan järjestäjälle vaivanpalkaksi.. Mutta mua vaan ottaa nuppiin, että porukka täällä jeesuksena selostaa yhteistä hyvää, vaikka tuommoisesta onnistuneesta kimpasta jää vetäjälle aika vitusti enemmän käteen parhaassa tapauksessa kuin "pikkusta vaivanpalkkaa".
 
Viitaten edelliseen kirjoitukseen, sen kimppatilauksen vetopalkkion keksi joku Wolf II:n kimpan tilaaja ja tuolta m.netin syövereistä voi varmaan löytää senkin keskustelun kohdan, jos jaksaisi vain tonkia.
 
Minun periaatteeni on ollut, että vedän pääasiassa ainoastaan sellaisia kimppoja, jotka pystyn itse hanskaamaan ilman apuvoimia, ellei joku sitten itse tule omaehtoisesti noutamaan soitintaan lastauslaiturilta. Wolfin II:ssa kimppatilauksessa oli 32 kitaraa, ja se on mielestäni liian paljon yhden henkilön hanskattavaksi ilman rahallista panostusta pakettiauton vuokraan (jos sellaista ei itsellä ole) tai apuvoimaa. Koska se oli mielestäni yhdelle miehelle liian paljon, siksi olenkin sen jälkeen vetänyt pienempiä soitinkimppoja, joiden suuruus on ollut ainoastaan noin 12-20 soitinta.
 
Korostan edelleen, että itse en ole vetänyt Wolfille enkä muuallekaan 100 kitaran kimppatilausta ja nostanut siitä kimppatilauspalkkiota 20 euroa / soitin. Ne plus miinus 100 kitaran kimppatilaukset on vetänyt toinen henkilö, enkä tiedä kuinka paljon hän on kimpanvedostaan halunnut vetopalkkiota. Tästäkin asiasta keskusteltiin kimppatilaushuoneessa 611 noin 0,5-1 vuotta sitten.
 
E II: Ja tämä oli sitten täysin puolueeton kirjoitus. Ei ole tarkoitus hyökkiä ketään vastaan.
 
Ihan hyvä kirjoitus oli muutamia asiavirheitä lukuunottamatta.

Sensonic: Minä en muista, että tällaista pyyntöä olisi minulle koskaan henkilökohtaisesti lähetetty. Toki olisin lähettänyt tiedot, jos olisin tuollaisen pikaviestin vastaanottanut.
 
Twinkle: http://muusikoiden.net/huoneet/print.php?p=1839100
 
Niin, sitähän ei oltu lähetetty henkilökohtaisesti pikaviestillä.

Sensonic: Niin, sitähän ei oltu lähetetty henkilökohtaisesti pikaviestillä.
irrelevanttia on välityskeino ja relevanttia se että vastauksen perusteella itse asia on kulkenut lähettäjältä vastaanottajalle.
 
Joten miten tuo juttu sitten meni? Olitko deletoinut ne tiedot?

Kivijalka: Taidat olla ainoa.
 
Ei siltä näytä!

duc: Pornoa se on sosiaalipornokin.
 
Mua kiinnostaa asioiden oikeellisuus enemmän mutta kun täällä takerrutaan asioiden vinoutumisiin ja väärinkäsitysten luomiin sivuseikkoihin niin meneehän se silloin aika pornoksi :l

saastara: Jos aatellaan vaikka Wolf-tilausta jossa parhaimmillaan voi olla vaikkapa reilut sata tilaajaa ja jokainen maksaa sen pienen palkkion, niin ei se loppusumma ole enää mikään "pikkuraha" vaan aika vitunmoinen tukko rahaa..
 
Wolfkimpoissa se marginaali on reilusti pienempi ja se on prosenttiluku siitä mitä tuote maksaa. kalleimmista tuotteista jäi muistaakseni 12 euroa (joka siis oli 320 euron 7-kielinen basso), valtaosasta tuotteista 3-4 euroa omaan taskuun. Koko potti tuossa isoimmassa on 470 euroa ja vaihtorahat sen jälkeen kun olin apupojalle maksanut yhen soittimen ja toisesta verot.
 
siitä ekasta vetämästäni wolfkimpasta jäi muutama hilu plussaa sen takia kun tullauksen ja laskutuksen välillä kurssi oli muuttunut 1.60 aina 1,29:ään asti.

saastara: Jos aatellaan vaikka Wolf-tilausta jossa parhaimmillaan voi olla vaikkapa reilut sata tilaajaa ja jokainen maksaa sen pienen palkkion, niin ei se loppusumma ole enää mikään "pikkuraha" vaan aika vitunmoinen tukko rahaa..
siitä vaan vetämään kimppaa! eipä ole moni niitä vetäny ja kaikki ovat olleet sitä mieltä tilaajista että organisoijat ovat palkkansa ansainneet!
 
Kateellisen puheita moiset. Itse olen iloinen omista kimppakitaroistani, olen saanut ne todella edullisesti ja mulle on aivan sama onko niistä mennyt sitten minkäkokoinen summa kaukoitään ja minkäkokoinen organisaattorin fikkaan.
Kunhan verot on maksettu (käytän itse paljon julkisia palveluja jotka rahoitetaan veroista)
 
Eikä mua btw kiinnosta sekään minkä verran joku kivijalkaliike nettoaa mun ostamasta tuotteesta niin kauan kuin saan rahoilleni vastinetta.
Mun putkistyge on jokaisen saturaisensa arvoinen vaikka sillä joku olisikin ruokkinut itseään ja perhettään ja kenties plasmatelkkarinkin osamaksua.

efunkelist: irrelevanttia on välityskeino ja relevanttia se että vastauksen perusteella itse asia on kulkenut lähettäjältä vastaanottajalle.
 
Kun täällä näköjään viisastellaan, niin miksenpä sitten minäkin.
 
Joten miten tuo juttu sitten meni? Olitko deletoinut ne tiedot?
 
Olin. Kimpasta oli kulunut jo kotvan aikaa, joten minulla ei enää ollut tuota tilauslistaa. Lisäksi tällöin käyttämäni HP Omnibook XE levisi jossain vaiheessa, eikä minulla tietenkään ollut varmuuskopioita kovalevyllä olleista tiedostoista.

Jos täällä saivarrellaan noista kimppatilausten vetopalkkioista, niin jokainen kimppatilauksen vetäjähän voisi tehdä yhteenvedon vetämiensä soitinkimppojen kimppatilauspalkkioista tyyliin:
 
1. kimppatilaus: saatu kimppatilauspalkkio yhteensä - itse kimpasta hankittu/hankitut soitin/soittimet.
 
2. kimppatilaus: sama kuin ylhäällä.
 
jne.
 
Tällöin saataisiin selville, kuinka paljon kukin kimppatilauksen vetäjä on saanut vetopalkkiota kustakin kimppatilauksesta sen jälkeen, jos/kun on tilannut tuossa kimpassa itselleen 1-n soitinta, siis ennen omia juoksevia kuluja (=auton polttoainekulut jne.).
 
Tai ehkä ei sittenkään...

Itselleni riittää aivan hyvin se, että kimpan vetäjä ilmoittaa valuuttakurssin, tuotteen hinnan, rahdin, veron, tullin + vetopalkkion, jotka minä kimppaan osallistuvana maksan. Luotettavissa tapauksissa en tarvitse mitään muuta tietoa kuin sen minkä määrän siirrän tilisiirtona.
Se on sitten täysin kimpan vetäjän omantunnon vastuulla onko hinnat ilmoitettu oikein ja tapahtuuko välistävetoa.
Dokumenttejä en juuri kaipaa paitsi tietysti siinä tapauksessa, kun koko homma menee täysin pipariksi.
Vaikka kaikki dokumentit esitettäisi, niin ei niistäkään juuri mitään vahvistusta saa mihinkään suuntaan, kun sähköiset kopiot on niin helppo väärentää. Varsinkin kun niistä jo muutenkin poistellaan omat nimet, osoitteet yms., niin mikäs homma niitä muitakin tietoja on muutella. Excel-tiedostoin toimitettavat laskutkin suorastaan houkuttelevat epärehellisiä kauppamiehiä ottamaan vähän kotiin päin.
 
Parhaassa tapauksessa vääristä dokumenteista ja huijauksesta ei aiheudu muuta kuin pientä voittoa epärehelliselle ihmiselle. Mutta asiahan muuttuukin täysin siinä vaiheessa kun hommat menee jälleen kerran kihartimiksi.
 
Todisteleminen on epärehellisiä varten.