Kitarat: kitarakamat ›

Sirkukorttia ja hologrammilogoa viivakoodilla vaan gibsoneihin niin tulee pientä päänvaivaa kiinanpojille:) joka kitaralle oma passi sekä aitoustodistus aina mukana.
 
Historiceissa (ja olikohan muissakin Custom Shop -Gibsoneissa) on ollut sirut muistaakseni vuodesta -97. Gibson ei vain asiasta suuremmin huutele.
 
Toisaalta, kyllä kiinalainen sirunkin tarvittaessa kopioi...
 
Edit: Joku kysyy kohta lähdettä. Esimerkiksi Les Paul Forumilla on ollut aiheesta juttua, ei nyt ehdi kaivella...

Yhtä huvittavaa vouhkaamista on käyty jo tarpeeksi nettipiratismista, vaikka olen varma, että ihmiset jotka netistä tavaraa lataavat, eivät sitä ostaisi fyysisinä tuotteina muutenkaan,
 
Tämä väite on täysin vailla pohjaa. Mien selitätä levy-yhtiöiden musiikkimyynnin puolittumisen parissa vuodessa samaan aikaan kun laillisiakin nettilevittäjiä (tyyliin Applen iTunes) on saatavilla ja maailmanlaajuisesti ihmisten ostovoima on koko ajan kasvanut?

Kyllä se on hyvä sanoa länsimaisena ihmisenä kultalusikka suussa, että törkeää tuollainen. No sitähän se tavallaan tietysti länsimaisen ihmisen lähtökohdista ajatellen onkin, mutta on tässäkin asiassa olemassa inhimillinen puoli. Ja parantaakohan kiinalaisten halpatyövoiman asemaa, jos alamme vielä boikotoimaan sieltä tulevia tuotteita. Onhan se tietenkin parempi, että rahat menevät rikkaiden monikansallisten osinkopomojen taskuun kuin että köyhä saisi ruokaa syödäkseen.
 
Niin että lai kumoon vaan. Luulempa että tuo tehdas ei ole olemassa vain että porukalla olisi töitä. Uskoisin että jopa paylessin pomoilla on järki päässä ja heidän ainoa päämääränsä on tehdä voittoa.
 
Jos joillain menee huonosti, ei se sitä tarkoita että myös muilla pitäisi mennä yhtä huonosti.

Olet täysin väärässä. Kun tuotteita tehdään siltä pohjalta, että tehdään väärennöksiä niin lähtökohdat työnteolle eivät ole pitkäjänteiset ja tämä näkyy työntekijöiden taidoissa, raaka-aine materiaaleissa. Yleensäkin kaikessa ja se kyllä näkyy ja kuuluu eteenkin kitaroissa.
 

 
Muoto ei ole tuotesuojattu
 
Ensimmäiseen kappaleeseen: täysin samaa mieltä. Idän ihmeitä on monenlaisia, mutta tuskin kukaan tosissaan kuvittelee ostavansa netin kautta jotain Kiinan kitaraa jonka elektroniikka kestää, mikit kuulostaa hyviltä, soittotuntuma on kohdallaan ja viimeistely ei esim. radikaalisti estä soittamista? Sama juttu esim. jo tutuiksi tulleissa Tokaissa: mikit on ainakin halvimmissa malleissa aika mössöiset. Mitenköhän Kiinan Kopioissa? Näinköhän nauhat on viimeisen päälle hiotut, intonaatio on edes teoreettisesti saatavissa kohdalleen, yms.? Jo nopea vilkaisu osoittaa, että esim. useissa PRS-kopioissa kansipuu ei ihan toimi. Katsokaa niitä kuvia, hetättääkö luottamusta?
 
Toiseen kappaleeseen: muoto voidaan suojata useammallakin tavalla. Coca-Cola pullon (lasipullo, se perinteinen) muoto on muistaakseni yksi vanhimpia tavaramerkkejä - tavaramerkki suojaa myös tuotteen tai sen kuoren muotoa, jos suojavaatimus on näin yksilöity. Samoin esim. Gibsonin ja PRS:n välisessä oikeudenkäynnissä oli muistaakseni nimenomaan tästä kyse - PRS käytti termiä singlecut, ei Les Paul. Muoto voidaan tavaramerkin lisäksi ainakin Suomessa suojata mallioikeudella.
 
Mitä suojan kestoon tulee, mallioikeus on viisi vuotta voimassa kerrallaan, mutta se voidaan uudistaa "joitain kertoja". Suoja-aika lienee parhaimmillaan jotain 20-30 vuotta, en muista tarkkaan. Tavaramerkki (Cokis-pullo, Les Paul-kitara) voi olla voimassa vaikka ikuisesti. Ja tämän johdosta mallioikeutta käytetäänkin ymmärrettävästi vähemmän.

Niin että lai kumoon vaan. Luulempa että tuo tehdas ei ole olemassa vain että porukalla olisi töitä. Uskoisin että jopa paylessin pomoilla on järki päässä ja heidän ainoa päämääränsä on tehdä voittoa.
 
Jos joillain menee huonosti, ei se sitä tarkoita että myös muilla pitäisi mennä yhtä huonosti.
 
Niin. Viittaamassani viestissä viitattuun viestiin viitaten.... Aasialaisista halpatyövoimatehtaista on helppo puhua niin kuin ne toisivat köyhille kiinalaisparoille jotain pientä lohtua synkkyyteen. Tätä samaa perustetta käytettiin 1800-luvulla Euroopassakin, ja työntekijöiden oletettiin olevan kiitollisia siitä, että saavat tehdä 16-tuntisia työpäiviä nälkäpalkalla. Tämä peruste oli silloiin yhtä ontuva. Suomeksi sanottuna: ei lennä. Lisäksi poloisesta Kiinasta on helppo puhua, jos siellä ei oikeasti ole esimerkiksi käynyt. Kiina ei ehkä olekaan ihan niin kehitysmaa, kuin helposti kuvitellaan - mutta ei mennä sivuraiteille.
 
Länsimaisten tehtaat _useissa_ tapauksissa toisaalta parantavat paikallisten asemaa: varallisuus kasvaa tehdastyön (minkä tahansa työn!) mukana. Länsimainen moraalinen krapula siirtomaa-ajoista alkaneista jatkuvista muiden maiden köyhien polkemisesta edesauttanee tätä. Länsimaisissa tehtaissa _usein_ pidetään huolta mm. työsuojelusta, työajoista, ihmisoikeuksista, ja maksetaan jopa jonkinlaista palkkaa. Tämä toiminta ei _aina_ ole niin riistoa, kuin helposti voisi kuvitella.
 
Homo homini lupus, toisaalta. Paikallisten (Kiina, Japani, Singapore, yms.) omistuksessa ja valvonnassa olevat tehtaat Kiinassa ovat sen sijaan _usein_ tosellisia orjatyövoiman käyttäjiä - eivätkä länsimaiset ole välttämättä sen parempia. _Monet_ länsimaisetkin ovat niitä todellisia riistäjiä, mutta paikallisten keskuudessa nimenomaan paikallisten omistamat tehtaat ovat huonoimmassa maineessa. Nainen saa potkut tullessaan raskaaksi, työpäivät venyvät pitkälle toiselle kymmenelle, palkkaa ei tule juuri leivänkannikan verran, ja työolot ovat epäinhimillisiä. Tiedän _useita_ tapauksia, joissa länsimaiseen omistukseen siirtynyt tehdas on kokenut suuria mullistuksia juuri sen takia, että edes monen amerikkalaisen firman moraali ei anna periksi pitää yllä oloja, joita paikalliset pitävät. (Siis amerikkalaisten suuryritysten! Kyseessä ei ole mikään Unicef vaan voittoa tavoittelevat suuryritykset. Kertonee jotain paikallisten tehtaiden oloista...) _Eräässä_ tapauksessa amerikkalainen firma osti paikallisen tehtaan halpatuotantosyistä. Tehdas pyöri ostosopimuksen perusteella vanhan (paikallisen) managerin johdolla kaksi vuotta. Kun uusi johto siirtymäajan jälkeen tuli paikalle, se tyrmistyi havaittuaan, että tuona aikana oli satoja naisia potkittu firmasta syynä "raskaaksi tuleminen". Halukkaat naiset otettiin takaisin töihin ja heille maksettiin korvaus äitiyslomasta. Samoin 16-tuntiset työpäivät vaihdettiin kahteen vuoroon (siis työaika puolitettiin). Lisäksi palkka lähes tuplaantui. Ja silti toiminta kannatti kirkkaasti paremmin kuin länsimaissa ja voittoa tehtiin. Kiinalainen voitontavoittelu on yksinkertaisesti _vielä_ verisempää - mutta toisaalta siksi kiinalaisissa kaupungeissa on omat Rolls Royce, Bentley, Maybach, Lamborghini ja Ferrari -jälleenmyyjänsä. Paikallinen toiminta näkyy todella kirkkaasti massiivisina tuloeroina - kommunismi ei (taaskaan) toiminut käytännössä, te idealistit!
 

 
Niin, ehkä mentiin sivuraiteille, ehkä olen aina liian monisanainen. Joka tapauksessa on moraalisesti ja henkisesti köyhää puoltaa kiinalaista tuotantoa köyhyyden torjumisella. _Vain ja ainoastaan_ tehtaaseen ja paikallisiin oloihin tutustuminen voi antaa perusteen nukkua yönsä mukavasti, itseään suurena ihmisystävänä olalle taputellen.

Olet täysin väärässä. Kun tuotteita tehdään siltä pohjalta, että tehdään väärennöksiä niin lähtökohdat työnteolle eivät ole pitkäjänteiset ja tämä näkyy työntekijöiden taidoissa, raaka-aine materiaaleissa. Yleensäkin kaikessa ja se kyllä näkyy ja kuuluu eteenkin kitaroissa.
 

 
Muoto ei ole tuotesuojattu, mutta et voi käyttää siitä nimeä Gibson, Fender, Stratocaster, Les Paul ym. Kuka tahansa yksittäinen ammattilainen saa ja voi tehdä Gibson Les Paul -kopion, mutta ei saa käyttää tuota nimea kitaransa yhteydessä. Monet suomalaiset sointinrakentajat ovat saaneet heti yhteydenottoja isoilta tehtailta jos ovat nimenneet soittimensa vaikka "Virtanen Les Pauliksi".
 
Payless Guitarin toiminnassa tai tuotevääreenösten ostamisessa ei ole mitään puolusteltavaa. Kun puhutaan tuotteista joiden käyttöikä on oletetusti pitkä, kuten kitaroilla, niin pitää ottaa huomioon myös jälleenmyynti asiat. Jos ajattelit myydä tuollaisen eteenpäin niin syyllistyt rikokseen. Ei siinä ole mitään selittämistä. Ainakin itse käräytän jokaisen joka sitä yrittää surutta. Tuollainen perustelu kiinalaisten pienemmästä tulotasosta ja sen verukkeella tietyllä tavalla sallittavasta pritaattituotannosta on täysin huuhaata. Jos joku ei ole moraalisesti tai tuoteoikeudellisesti sallittua, niin se on rikollista. Piste.
 
Kuten kirjoitin, en puolustele tuoteväärennöksiä eli tavaramerkin luvatonta käyttämistä tai kiinalaista työsuhdejärjestelmää, vaan vastustin ajattelua että halvempi tuote aina ja välttämättä on laadullisesti huonompi, sekä moitin länsimaisten tuotteiden heikentynyttä hinta-laatusuhdetta joka tietysti johtuu pitkälti työntekijän paremman aseman sekä kattavamman sosiaalijärjestelmän aiheuttamista korkeista kuluista. Sama laatu tehtynä USA:ssa tai euroopassa vaan maksaa moninkertaisesti esim. kiinaan verrattuna.
 
Edit: enkä myöskään suinkaan väitä että kiinassa tehdään absoluuttisesti yhtä hyviä tai parempia tuotteita kuin länsimaissa, vaan että laatu hintaan suhteutettuna on parempi juuri halvan hinnan takia. Halpa on halpa, mutta voisin kuvitella että satasen "merkitön" (tai väärennetyllä merkillä varustettu) kiinantuote pärjää hyvinkin vertailussa jonkin "tunnetun merkin" 200-300 euron halppismallin kanssa joka sekin luultavasti on tehty jossain halvan työvoiman maassa mutta hinnassa näkyy "merkkilisää" ja merkkiorganisaation kulut.Eli jos vielä jäi epäselväksi jollekin,niin yritän sanoa, että tuotteen vähittäishinnan määräävät nykymarkkinoilla usein aivan muuta asiat kuin laatu tai todelliset valmistuskulut,joiden osuus lopullisesta myyntihinnasta lienee yleensä joka tapauksessa aika pieni.

Asian ymmärtämiseksi, ei piraattituotteiden puolustamiseksi, voisi lisätä, että kiinalaiset piraattitehtailijat eivät kaiketi itse pidä tuotoksiaan ainakaan väärennöksinä. Niin joka tapauksessa väittävät, aiheesta oli jossain keskustelua Disneyland/world- kopion yhteydessä. Eri asia sitten, kuinka uskottavia erilaiset kulttuurien diversiteettiin vetoavat argumentit ovat missäkin yhteydessä.

---
 

 
Typerä kysymys mutta onko aiheellista olettaa ihmisestä automaattisesti tollaista? Viisas mies on sanonu että oletus on kaikkien emämunausten äiti.
 
Niin, olis kai pitänyt se hymiö sinne laittaa ja korostaa sitä kaita siellä... Mutta en laittanut, hähä!

Tässä ehkä piratismin huipentuma. Kiinassa on ollut tehdas joka on feikannut olevansa tunnettu firma (NEC), kaikki toiminta on tapahtunut kopioidun nimen alla, käyntikortteja myöten, ja parhaimmillaan se on alkanut suoltaa jo omia tuotteitaankin toisen firman nimellä.
 
http://www.iht.com/articles/2006/04/27/business/nec.php
 
"The reality is that factories in China will produce what they are asked to produce."

Edit: enkä myöskään suinkaan väitä että kiinassa tehdään absoluuttisesti yhtä hyviä tai parempia tuotteita kuin länsimaissa, vaan että laatu hintaan suhteutettuna on parempi juuri halvan hinnan takia. Halpa on halpa, mutta voisin kuvitella että satasen "merkitön" (tai väärennetyllä merkillä varustettu) kiinantuote pärjää hyvinkin vertailussa jonkin "tunnetun merkin" 200-300 euron halppismallin kanssa joka sekin luultavasti on tehty jossain halvan työvoiman maassa mutta hinnassa näkyy "merkkilisää" ja merkkiorganisaation kulut.Eli jos vielä jäi epäselväksi jollekin,niin yritän sanoa, että tuotteen vähittäishinnan määräävät nykymarkkinoilla usein aivan muuta asiat kuin laatu tai todelliset valmistuskulut,joiden osuus lopullisesta myyntihinnasta lienee yleensä joka tapauksessa aika pieni.
 
Voi pitää hyvinkin paikkansa se, että halpiskiinalainen pärjää jonkun muun halpiksen kanssa vertailussa jos lätkitään pakkabodyjä ja -kauloja kiinni toisiinsa ilman sen kummempaa sovittamista, mutta nyt Paylessin sedät yrittää kuitenkin näitä tarvikeosista massatuotantona tehtyjä kitaroitaan kaupata murto-osahintaan sellaisina soittimina, jotka tehdään käsin sovitetuista ja valituista osista ja käytetään laadukkaita osia.
 
Se on ihan eri asia jos kiinassa täti ruuvaa kaulan kiinni kitaraan ja siirtää kamat eteenpäin seuraavalle tädille seuraavaa työvaihetta varten kun jos jossain joku oikea soitinrakentaja katsoo että ne osat sopii toisiinsa kunnolla ja mahdollisesti rakentaa koko soittimen itse alusta loppuun.
 
Pojalla on esim hieno Williams-merkkinen "strato" jonka hinta-laatusuhde on ihan jees (n 70€ kitarasta tulee ääni, tonet ja volumet toimii ja mikit kuullostaa erilaisilta tallassa, keskellä ja kaulassa). Jos mikit vaihtaisi parmman kuulloisiin, se vetäisi vermesti vertoja tuolle 3-4 kertaa hinnakkaammalle Washburnille (siis soitettavuus jo nyt on samaa luokkaa). Kuitenkaan en erehdy kuvittelemaan että millään kuorrutteella siitä saisi lähimainkaan oman Gibani tasoista soitinta.
 
Ja jos ne Paylessin kitarat olisi oikeasti toudella-toudella hyviä, siis tunnetun brändin 300-400€ kitaran (Epi, LTD, Squier) tasolla, eikös niiden kannattaisi tehdä niitä omalla merkillä ja tehdä hyvät diilit ihan oikeiden kauppojen kanssa. Voisivat kasvattaa volyymiä jo kummasti eikä tarttis nettikaupassa kikkailla. Niin ja samalla voisivat kilpailla isojen tehtaiden halpissarjojen tuotannosta. Nyt varmaan ei kukaan anna niille kamaa tehtäväksi kun toinen linja puskee ulos piraatteja toimeksiantajan mallistosta...

Olisin kiinnostunut kuinka laadukkailta nuo soittimet näyttävät, mutta sivusto on niin hidas ettei pysty kunnolla katsomaan kuvija.

Ja jos ne Paylessin kitarat olisi oikeasti toudella-toudella hyviä, siis tunnetun brändin 300-400€ kitaran (Epi, LTD, Squier) tasolla, eikös niiden kannattaisi tehdä niitä omalla merkillä ja tehdä hyvät diilit ihan oikeiden kauppojen kanssa.
 
Hyvä pointti.. Todennäköisesti kuitenkin markkinaosuuksien valtaaminen tuossa alimpien hintaluokkien soitintehtailussa on varmempaa tuolla konseptilla. Niin kauan kuin Kiinan lainsäädäntö antaa siihen mahdollisuuden..toki kyllä siellä jo nyt on hieman "lämpöä" tuotemerkkien kunnioittamiseen kansainvälisesti, olympialaiset tulossa näet, ja yhteistyökumppaneita (= rahoittajia) ei passaa hermostuttaa..
 
Joku oli tuolla huomannut jotain dissaamista itäisten maitten kitaroita kohtaan?? Ei tässä koko jutussa lie laisinkaan siitä kysymys, vaan ihan muusta, toki sitä saadaan "savuverhoa" piraattikysymykseen näppärästi, jos ihan toissijaisiin juttuihin mennään.
Itsellä ei ainakaan ole yhtään mitään itämaan kitaroita vastaan, pikemminkin päinvastoin. Onhan niitä(kin) tullut sekä trimmailtua, modattua että jopa itellä on ja on ollut moisia. Todella laatusoittimia niistä löytyy kyllä, tuskin kukaan sitä kiistää, edes leikillään.. ;)
Tuota piraattijuttua vaan en lainkaan hyväksy. Jo ties kuinka monetta kertaa on sitten niitten hankkijoitakin vähän nuhdeltava, mitä suurimmalla todennäköisyydellä ne sitten kuitenkin kiertoon lähtevät markkinoita sekoittamaan ja harmia aiheuttamaan kovin monille. Lähinnä kai kaikkein suurinta mielipahaa sille, joka hyväuskoisuuttaan on ns. ansaan mennyt ja tuollasen ostanut.
Ja ne on täysiä kelmiä jotka alkuperän tieten niitä aitoina moninkertaiseen hintaan myyvät. Synninpäästöä eivät saa, vaikka miten perustelisivat toimiansa.

Olisin kiinnostunut kuinka laadukkailta nuo soittimet näyttävät, mutta sivusto on niin hidas ettei pysty kunnolla katsomaan kuvija.
 
Ne näyttää mun silmiin todella heikoilta kopioilta alkuperäisistä, itse asiassa tosi rumia ainakin ne Ibanez kopiot. Lavat on sinnepäin, logon sijoitus on enemmän tai vähemmän miten sattuu jne. Bodyn muoto näyttäisi jotenkin olevan kohdillaan, kait. "Tehtaan" leima on miten sattuu lavan takapuolella jne. Myös noi kukkajemi kopiot on aika karseen näköisiä verrattuna alkuperäiseen. K7 modelissa luki tosiaan JEM JR lavassa, ei U-baria ja "tehtaan" leimakin oli kaukana siitä totutusta team J craft leimasta.
 
EDIT: Kaiken kaikkiaan ainakin noi Ibanez kopsut näyttää siltä että joku olisi itse ne jossain autotallissa väsännyt pienessä tuiskeessa. Ne näyttää mun silmiin vääriltä, ei kait niistä muuta voi sanoa..

Olisin kiinnostunut kuinka laadukkailta nuo soittimet näyttävät, mutta sivusto on niin hidas ettei pysty kunnolla katsomaan kuvija.
 
No, kuvissa näyttävät hyvin uskollisesti niit aitoja imitoivan, toki siellä on muutama malli/värivaihtoehto, joita ei aidossa ole. Sarjanumeroa, logoa ym. myöten ihan... mutta niinhän kunnon väärennöksen tulee ollakin. Joissain on vielä alkuperäisen näköset hang-tagitkin. Ja mitä noista JEM-väärennöksistä tiedän, niin ihan Ibanezin tekstillisissä pakkauslaatikoissa tulevat. Että sellasta.

No, kuvissa näyttävät hyvin uskollisesti niit aitoja imitoivan, toki siellä on muutama malli/värivaihtoehto, joita ei aidossa ole. Sarjanumeroa, logoa ym. myöten ihan... mutta niinhän kunnon väärennöksen tulee ollakin. Joissain on vielä alkuperäisen näköset hang-tagitkin. Ja mitä noista JEM-väärennöksistä tiedän, niin ihan Ibanezin tekstillisissä pakkauslaatikoissa tulevat. Että sellasta.
 
On niissä ainakin jotain eroja alkuperäisiin nähden. Lähinnä helpottaa ostajaa, ettei tule täysin kusetetuksi. Tai ainakin kaikissa, mitä on tullut katsottua, on ollut jotain eroa....

EDIT: Kaiken kaikkiaan ainakin noi Ibanez kopsut näyttää siltä että joku olisi itse ne jossain autotallissa väsännyt pienessä tuiskeessa. Ne näyttää mun silmiin vääriltä, ei kait niistä muuta voi sanoa..
 
Niin kyllä, mutta mutta..tuolla toisilla foorumeilla yks oikea Ibanez-harrastajakin oli menny lankaan, tosin syytteli sitte myyjän kuvia.. ;)
Ibanez-feikkeihin ei ehkä ole sittenkään niin kovin panostettu kuin joihinkin Gibson-väärennöksiin.. Syynä voi olla se toisinpäinen hinta-laatusuhde siinä. 8)

Tuossa nyt oli kaks erilaista kuvausta miltä ne näyttää. Itse kallistun tukemaan Foxin tulkintaa asiasta. Kyllä ne kuvien perusteella ja ilman perinpohjaista tarkastelua aidoilta näyttää. Noista Ibanetseista en tiedä, kun ei sen tyyliset kitarat suuremmin kiinnosta. Mutta siis F-pajan ja G-pajan tuotteista plagioidut ovat kyllä erehdyttävästi aidon asian näköisiä.

Nyt varmaan ei kukaan anna niille kamaa tehtäväksi kun toinen linja puskee ulos piraatteja toimeksiantajan mallistosta...
 
Pikku pikku lainaus tuosta yhestä viestistä, jonka sain.. (ei hätiä, tarkoitettu julkistettavaksi)
 
"This also does not appear to be a genuine Gibson instrument. The bridge and knobs are inconsistant with Gibson's. I will forward this information to my superior as well. Thanks again and have a great week!
Jon "
 
Saapa nähä, mitä se "korkeampi taho" tekee.. 8)

Tuossa nyt oli kaks erilaista kuvausta miltä ne näyttää. Itse kallistun tukemaan Foxin tulkintaa asiasta. Kyllä ne kuvien perusteella ja ilman perinpohjaista tarkastelua aidoilta näyttää. Noista Ibanetseista en tiedä, kun ei sen tyyliset kitarat suuremmin kiinnosta. Mutta siis F-pajan ja G-pajan tuotteista plagioidut ovat kyllä erehdyttävästi aidon asian näköisiä.
 
No, mulla on vähä sama tausta, Oiva sitte Ibanez-omistajana ja niistä enemmän tietävänä toki huomaa eroja, mitä sitten tavan hiippari ei huomaa. Mutta mutta, ajatelkaas kaikki sitä reipasta soittajapoikaa, jolla ei oo mitään keskivertoa parempaa tietoa jostain kitarasta, ainoostaan kova polte sellanen saada, ja ahkeroinnilla ja säästämisellä kerätyt kesäduuniliksat?? Saattaapa tulla itku.

No, kuvissa näyttävät hyvin uskollisesti niit aitoja imitoivan, toki siellä on muutama malli/värivaihtoehto, joita ei aidossa ole. Sarjanumeroa, logoa ym. myöten ihan... mutta niinhän kunnon väärennöksen tulee ollakin. Joissain on vielä alkuperäisen näköset hang-tagitkin. Ja mitä noista JEM-väärennöksistä tiedän, niin ihan Ibanezin tekstillisissä pakkauslaatikoissa tulevat. Että sellasta.
 
Mitähän toimia tällaisella rahoitetaan? Kai näistä(kin) "forged" tuotteista joku YaKuZa käärii valtaosan?
 
Eiköhän nuo firmat voisi yhteistuumin rahoittaa jonkun operaation "hiljentämään ja vaientamaan" tällaiset?