Kitarat: kitarakamat ›

Don Felder: Ai jaa,"miksi" et voi käyttää "lainausmerkkejä?"
Onko äiti kieltänyt?
 
Kyllä, teen aina kuten äiti sanoo ;-)
 
Vakavasti puhuen, ainakin iPad ja Chrome yhdistelmä strippaa lainausmerkit tekstistä?

tuskiz: Melkonen mestari saa olla jos noista feikin tunnistaa, tallan ja kieltenpitimen paikka heittelee aina kitaran mittojen mukaan, Gibsoneissakin.
 
No, se mitä tuosta nimenomaisesta skebasta oli kuvia pistetty, oli kyllä muutama aika kiistaton "ominaisuus" tuossa yksilössä..
Olihan siihen tosin vaihdettu Gibsonin virikoneet niinkuin "vakuudeksi" muun muassa.
Varmaan olis ollut kaularaudan suojan alla yhtä takuuvarma feikeissä oleva yksityiskohta, tuo kaulan tyvihän nyt oli ihan ilmiselvä "ominaisuus". Sarjanumerossa, tai sen toteutustavassa, oli myös jotain epäselvyyksiä...
 
Tästä olisi mukava kuulla lisää ja nähdä joku lähde, on yksi Greco tässä ollut kiikarissa
 
Ranskan poijjaat tuota on selvitelleet tuolla: www.ibanezcollectors.com että sinne kirjaudut, ja vaikka pistät 10 taalaa tukimaksua.
Itse en sit ole sen kummemmin Greco-asiaan paneutunut kun suurta kiinnostusta ei oo. Noita Ibanezeja vaan. Ja onhan niitäkin ihan riittävästi piratoitu, vallankin JEMejä. Vähän hiipui tuo vintage-Ibbyjen piraversioiden ilmaantuminen. Onneksi.

arijuki: Vakavasti puhuen, ainakin iPad ja Chrome yhdistelmä strippaa lainausmerkit tekstistä?
 
Voisiko ne toimia Safarissa?

Don Felder: Oliko tämä niitä kuuluisia raumalaisia jaarituksia?
 
Ai raumlaissi vai? San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano.
 
Don Felder: Voisiko ne toimia Safarissa?
 
Ei toimi silläkään.

fox: Ranskan poijjaat tuota on selvitelleet tuolla: www.ibanezcollectors.com että sinne kirjaudut, ja vaikka pistät 10 taalaa tukimaksua.
Itse en sit ole sen kummemmin Greco-asiaan paneutunut kun suurta kiinnostusta ei oo. Noita Ibanezeja vaan. Ja onhan niitäkin ihan riittävästi piratoitu, vallankin JEMejä. Vähän hiipui tuo vintage-Ibbyjen piraversioiden ilmaantuminen. Onneksi.
 
Eli vähän niinkuin paskapuheita oli vai.

Don Felder: Voisiko ne toimia Safarissa?
 
Problem solved, "taas toimii". iPadiin ja varmaan iPhoneenkin on päivityksen myötä tullut ns. Älykkäät välimerkit (Asetukset - Yleiset - Näppäimistö), jotka eivät enää käytä normia ASCII -merkkiä tai jolloin ei toimi.

Tympee Huttunen: Noin veikkaan tapahtuneen. Tyypillä muutakin musakamaa tori.fi-palvelussa - myös tuo piraatti vielä. Kuitenkin ilmeisesti myy ihan omalla nimellä ja nouto yms onnistuu. Nämä on juuri näitä paylessguitars-trokari-ilmiöitä, kun sen vahingon saa tietämätön ostaja. Nytkin teoriassa toi tyyppi voisi saada isommat sanktiot tuon myymisen yrittämisestä, kuin kusetetuksi joutumisesta.
 
Toivottavasti myyjä lukee keskustelua ja kaivaa esille hänelle tuon myyneen ja tekee asiasta rikosilmoituksen. Kyseessä on petos eikä hän välittämättä ole ainoa uhri. En usko esimerkiksi sen yhden trokarin Tuusulasta(?) piraattikitaroiden kadonneen savuna ilmaan, vaan tyyppi vaihtoi myyntiväylää ja voi olla että niitä aika ajoin nousee pinnalle.
 
Kyseessä ei ole petos, mikäli myyjä ei itse ole tiennyt kitaran olevan kopio, tai jos on maininnut myydessään kitaran olevan kopio. Faktaa, jonka voi tarkistaa ihan finlexistä.
Toki asia pitää pystyä todistamaan esim ostokuitilla tms.
 
Lisäksi yksityishenkilö saa myydä ostamaansa tavaraa pois, oli se piraatti tai ei, mutta on mainittava myynti-ilmoituksessa asiasta. Tää maailma on täynnä piraatteja.Oli kyse tauluista, puhelimista , iphone-latureista,vaatteista tai ihan mistä vain. Niitä kun riittää.
 
Jos kyseessä on yritys, mikä myy kitaroita piraatteina, se onkin sitten jo kriminaalia puuhaa, eikä auta vaikka firma ei tietäisi asiasta.

mikki73: Kyseessä ei ole petos, mikäli myyjä ei itse ole tiennyt kitaran olevan kopio, tai jos on maininnut myydessään kitaran olevan kopio. Faktaa, jonka voi tarkistaa ihan finlexistä.
Toki asia pitää pystyä todistamaan esim ostokuitilla tms.
 
Lisäksi yksityishenkilö saa myydä ostamaansa tavaraa pois, oli se piraatti tai ei, mutta on mainittava myynti-ilmoituksessa asiasta. Tää maailma on täynnä piraatteja.Oli kyse tauluista, puhelimista , iphone-latureista,vaatteista tai ihan mistä vain. Niitä kun riittää.
 
Jos kyseessä on yritys, mikä myy kitaroita piraatteina, se onkin sitten jo kriminaalia puuhaa, eikä auta vaikka firma ei tietäisi asiasta.
 
Maailma on täynnä huumeitakin, mutta ei se niistä laillisia tee. Eikä niitä myydä saa, vaikka kertoo, mitä on myymässä. :)

Laulava Kylätohtori: Maailma on täynnä huumeitakin, mutta ei se niistä laillisia tee. Eikä niitä myydä saa, vaikka kertoo, mitä on myymässä. :)
 
Täysin totta, vaikka tuntuu olevan käsitys sellainen, että "kyllähän mä tietenkin tämän myydä saan, kunhan sanon että "kopio".."
Tuoteväärennöshän ei ole millään tavalla kopio, jos siihen onkin laitettu esmerkiksi kitarapuolella lapaan oikeudetta jonkin muun tuotemerkki. Ja tuppaa noissa piraateissa sitten olemaan myös muita identifiointitietoja, sarjanumerot ym.
Kyllähän niistä on lakia luettu, ja harva piraatti-ihannoija sitä ajattelee, että pahimmassa tapauksessa se tuotemerkin haltija on oikeutettu jopa ihan rahallisiin korvauksiin.
Lisätietojahan löytyy vaikka Tullin sivuilta
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/netista-tilaajalle/tuotevaarennokset

mikki73: Kyseessä ei ole petos, mikäli myyjä ei itse ole tiennyt kitaran olevan kopio, tai jos on maininnut myydessään kitaran olevan kopio. Faktaa, jonka voi tarkistaa ihan finlexistä.
Toki asia pitää pystyä todistamaan esim ostokuitilla tms.
 
Lisäksi yksityishenkilö saa myydä ostamaansa tavaraa pois, oli se piraatti tai ei, mutta on mainittava myynti-ilmoituksessa asiasta. Tää maailma on täynnä piraatteja.Oli kyse tauluista, puhelimista , iphone-latureista,vaatteista tai ihan mistä vain. Niitä kun riittää.
 
Jos kyseessä on yritys, mikä myy kitaroita piraatteina, se onkin sitten jo kriminaalia puuhaa, eikä auta vaikka firma ei tietäisi asiasta.
 
Kerroin kaverille että kyseessä on piraatti. Ei tuntunut uskovan.
 
Joku oli kuulemma ostamassa tonnilla, kehoitin jättämään myymättä mutta enpä sitten tiiä kuinka käy...

mikki73:
 
Lisäksi yksityishenkilö saa myydä ostamaansa tavaraa pois, oli se piraatti tai ei, mutta on mainittava myynti-ilmoituksessa asiasta. Tää maailma on täynnä piraatteja.Oli kyse tauluista, puhelimista , iphone-latureista,vaatteista tai ihan mistä vain. Niitä kun riittää.
 
Ehkä sinun puolesta saa, mutta laki on tuosta kyllä eri mieltä.

mikki73: Kyseessä ei ole petos, mikäli myyjä ei itse ole tiennyt kitaran olevan kopio, tai jos on maininnut myydessään kitaran olevan kopio. Faktaa, jonka voi tarkistaa ihan finlexistä.
Toki asia pitää pystyä todistamaan esim ostokuitilla tms.
 
Lisäksi yksityishenkilö saa myydä ostamaansa tavaraa pois, oli se piraatti tai ei, mutta on mainittava myynti-ilmoituksessa asiasta. Tää maailma on täynnä piraatteja.Oli kyse tauluista, puhelimista , iphone-latureista,vaatteista tai ihan mistä vain. Niitä kun riittää.
 
Jos kyseessä on yritys, mikä myy kitaroita piraatteina, se onkin sitten jo kriminaalia puuhaa, eikä auta vaikka firma ei tietäisi asiasta.
 
Olisit laittanut kyseiseen Finlexiin linkit missä sanotaan homman olevan laillista jos myy piraattia, tietääkseni on aivan sama oletko yrityksen nimissä tai et niin piraatin toki voi omistaa mutta myydä sitä ei saa.. jos olet eri mieltä niin pastea tänne kyseisen Finlexin kohta tai kohta EU:n laista jossa kerrotaan, että piraatin myynti on laillista.
 
Hieman lisää asiasta löytyy alla:
 
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/matkailijalle/tuotevaarennokset
 
ja vaikka
 
Yksittäisen tuoteväärennöksen voi tuoda mukanaan matkoilta, vastaa tulliylitarkastaja Riikka Pakkanen.
Jälleenmyyntitarkoituksessa tuotteita ei sen sijaan saa tuoda. Tullin kiinnostuksen voi herättää esimerkiksi turisti, joka on ostanut matkallaan useita pareja kenkiä.
Tulli valvoo EU:n tuoteväärennösasetuksen mukaisesti EU:n ulkopuolelta tuotavia kaupallisia tavaraeriä,
myös yksityishenkilöiden tuontia mikäli ne ovat luonteeltaan kaupallisia, kertoo Pakkanen.
 
lähde: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli … osaston-kynsiin/4957514#gs.uZlGKtt0
 
HUOM! jälleenmyynti tarkoitus myös koskee yksittäistä kuluttajaa eli ei ainoastaan yritystä.
 
Yksinkertaisesti piraattituotetta / tuoteväärennöstä ei saa myydä ja on melko turha lähteä selittämään, että ei tiennyt tuotteen olevan piraatti... eli en usko, että selitys että on ns. "vilpittömässä mielessä" menee läpi.
 
Asiasta koituu tuoteväärnnökseen liittyen rikkomus sitä tekijänoikeuden omistavaa vastaan sekä myös vahingonkoraus tuoteen ostajaa kohtaan.
 
Jos olen väärässä niin laittakaa ne lakitekstit sen puolesta, että piraatin saa myydä :D

Nyt ei oo edes sitä Hondurasin mahonkia....... https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1426700

pappasfin: Olisit laittanut kyseiseen Finlexiin linkit missä sanotaan homman olevan laillista jos myy piraattia, tietääkseni on aivan sama oletko yrityksen nimissä tai et niin piraatin toki voi omistaa mutta myydä sitä ei saa.. jos olet eri mieltä niin pastea tänne kyseisen Finlexin kohta tai kohta EU:n laista jossa kerrotaan, että piraatin myynti on laillista.
 
Hieman lisää asiasta löytyy alla:
 
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/matkailijalle/tuotevaarennokset
 
ja vaikka
 
Yksittäisen tuoteväärennöksen voi tuoda mukanaan matkoilta, vastaa tulliylitarkastaja Riikka Pakkanen.
Jälleenmyyntitarkoituksessa tuotteita ei sen sijaan saa tuoda. Tullin kiinnostuksen voi herättää esimerkiksi turisti, joka on ostanut matkallaan useita pareja kenkiä.
Tulli valvoo EU:n tuoteväärennösasetuksen mukaisesti EU:n ulkopuolelta tuotavia kaupallisia tavaraeriä,
myös yksityishenkilöiden tuontia mikäli ne ovat luonteeltaan kaupallisia, kertoo Pakkanen.
 
lähde: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli … osaston-kynsiin/4957514#gs.uZlGKtt0
 
HUOM! jälleenmyynti tarkoitus myös koskee yksittäistä kuluttajaa eli ei ainoastaan yritystä.
 
Yksinkertaisesti piraattituotetta / tuoteväärennöstä ei saa myydä ja on melko turha lähteä selittämään, että ei tiennyt tuotteen olevan piraatti... eli en usko, että selitys että on ns. "vilpittömässä mielessä" menee läpi.
 
Asiasta koituu tuoteväärnnökseen liittyen rikkomus sitä tekijänoikeuden omistavaa vastaan sekä myös vahingonkoraus tuoteen ostajaa kohtaan.
 
Jos olen väärässä niin laittakaa ne lakitekstit sen puolesta, että piraatin saa myydä :D
 
Ehkä olen sitten väärässä, tuon tiedon sain vaan kun sitä kysyin aikoinaan. Tässähän on sitten esim ebaystä oltava todella tarkkana, siellä kun lähes kaikki mitä ostaa on jonkun näköisiä piraatteja. Just tilasin kiinasta lukkovirit ja jotain muuta kitarasälää, luultavasti nekin on kopioita joidenkin "oikeiden" merkkien kamasta. Samoin tilasin iwatchiin laturin englannista, ei taatusti ole applen oma. Kuten ei mikään muukaan siellä. No, kumma juttu että ne saa myydä, vai koskeeko tämä vain suomea ja suomen myyntipalstoja.
 
Mites jos myy kitaran, jonka on ostanut. Huomaa että se on piratismin käsi sen tehnyt. öö, hiooko esim dekaalit vekeen ja myy sitten vai laittaako suosiolla polttopuiksi ettei joudu mahottomiin korvausselkkauksiin?
 
edit, tässä pätkä mtv3 nettisivuilta, joissa tulliviranomainen kertoo kopioiduista huonekaluista (eero aarnio jne, kuitenkin ihan rekisteröity tuote esim pallotuoli)
Uskoisin että sama saattaa päteä moneen muuhunkin tavaraan.
--------------------
 
Laki sallii toiminnan
Tullin mukaan sen on hankala puuttua huonekalujen tuontiin Suomeen.
 
Tullin rikostorjuntajohtaja Sami Rakshitin mukaan tuotteisiin ei päde laki piraattituotteista, koska huonekalujen ei väitetä olevan aitoja, eivätkä ne siten ole piraattituotteita. Lisäksi mallioikeuden vanhentuminen mahdollistaa kopioiden valmistuksen.
 
Rakshit sanoo, että viranomaiset voivat puuttua kopioiden myyntiin vain, jos tuotteiden mallioikeuden haltijat tekisivät asiasta tutkintapyynnön. Myöskään Vepsäläisen Ihanderin mukaan kopiotuotteiden myyntiin eivät voi vaikuttaa muut kuin tuotteiden oikeudet omistavat henkilöt.
 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli … allii-toiminnan/2088378#gs.hNCvYhfk
 
(MTV3)
 
Kaikesta huolimatta uskon itsekin että kopio/väärennöstuotteen myynti on laitonta, että älkää alkako sen enempää vetään herneitä nenään.

Matias.: Nyt ei oo edes sitä Hondurasin mahonkia....... https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1426700
 
Hohhoijjaa, kait se pitää lähteä itekin purkamaan joku vanha paskahuussi, luonnon omaa patinaa silleen et piisaa...
 
edit.
 
Tätä mä vielä jäin ihmettelemään, että "aikaa paloi melkoisesti". 22 laudanpätkää, grilliritilä ja pistosahalla vedetty soikea reikä? Että jos tohon tosiaan saa menemään melkoisesti aikaa, niin ehkä ei kannata päivätyötä jättää.

mikki73: Ehkä olen sitten väärässä...
 
Kopioita saa olla, kunhan niissä ei ole alkuperäisen tuotemerkkiä.
 
Jos teet laturin, jonka nimi on Babble, niin se on ihan ok. Mutta jos siinä lukee Apple, niin se on tuoteväärennös.
 
Eli kopio ja piraatti on eri asia.
 
e. Eihän poliisi puutu polkupyörävarkauksiinkaan, mutta ei se silti laillista ole.

Laulava Kylätohtori: Kopioita saa olla, kunhan niissä ei ole alkuperäisen tuotemerkkiä.
 
Jos teet laturin, jonka nimi on Babble, niin se on ihan ok. Mutta jos siinä lukee Apple, niin se on tuoteväärennös.
 
Eli kopio ja piraatti on eri asia.
 
On myös välimuotoja, riippuu ihan tapauksesta. Jos oikeus katsoo että on liikaa kopioitu alkuperäistä.

Laulava Kylätohtori: Kopioita saa olla, kunhan niissä ei ole alkuperäisen tuotemerkkiä.
 
Jos teet laturin, jonka nimi on Babble, niin se on ihan ok. Mutta jos siinä lukee Apple, niin se on tuoteväärennös.
 
Eli kopio ja piraatti on eri asia.
 
Osassa tuotteita on myös muotosuoja, eli sen pitäis periaatteessa olla hieman erinäköinenkin. Osa kopiobabbleista kun on millilleen identtisiä alkuperäisen kanssa.
 
Ja mitä tulee tuohon latoblasteriin, 650 on aika raju pyynti, jopa elementtikin on liimalla korjattu....

joku muu sikko: On myös välimuotoja, riippuu ihan tapauksesta. Jos oikeus katsoo että on liikaa kopioitu alkuperäistä.
 
Totta totta. Kyllähän tästä tarinaa saisi kirjoittaa, jos nyt tarkaksi aletaan.

Ihan hyviä näkökantoja ja asioita sekä käytännössä tapahtuneitakin tapauksia tuotu esille.
 
Ei nämä asiat ole mitenkään aina niin yksiselitteisen helppoja ;D
 
Kuitenki sanat piraatti, tuoteväärennös ja kopio ovat eri asioita, toisaalta osa viisaista sitten päättää täyttääkö kopio sitten vaikkapa lattomuuden merkityksen ja tätäkin voi sekoittaa sitten juuri EU:n maiden eri oikeusmääritykset kuten UK:n lyhyempi mallisuoja ja Suomen pidempi mallisuoja ja alla tähän liittyen sitten aika tärkeä pointti.
 
Jos tuote ns. päästetään vapaaseen liikkeeseen Suomessa olevan myyjän kanssa eli myyntipaikaksi katsotaan Suomi niin mallisuoja menee Suomen lakipykälien mukaan eikä UK:n mukaan, mutta jos esim. huonekalu myydään nettikaupassa jonka sijainti käytännössä on UK alueena niin homma menee käsittääkseni sitten UK:n lakien mukaan. Tosin tässä puhutaan kahden myyjän eli firmojen välisestä jutusta eikä kuluttajan suojasta, joten saapi nähdä sitten viimekädessä ettei asiaa käsitellä EU:n tuomioistuimessa muualla kuin UK ja Suomi, en kyllä mene tuota arvailemaan, saa viisaammat pähkiä tätä kuviota.
 
Muistaakseni esim. Thomannin kuluttajan oikeus käydään Saksassa eikä Suomen oikeuslaitoksessa.
 
Tuo ylempi kohta on myös yksi tekijä minkä takia minä suosin kotimaisuuden lisäksi Suomessa olevia myyjiä, toki on Thomanniltakin tullut tilattua :D
 
Mikki ---> ei tässä kukaan hernettä nenään ole vetämässä, oikein hyvää keskustelua on asiassa ja sullakin varsin hyviä pointteja ;D