Kitarat: kitarakamat ›

pappasfin: Se, että joku on tuonut tuoteväärennöksen Suomeen ei tarkoita, että se on laillista a) tulli ei kaikkia tarkista b)tavaramerkin oikeuden omistaja ei nosta asiasta mötäkkää jne. Yksiselitteisesti oikeudeton tavaramerkin käyttö on laitonta eli esim. tullilla on mahdollisuus ja lain sekä asetuksien tuoma oikeus pysäyttää tuoteväärennös jos sen lavassa on vaikkapa Gibson, Fender jne. tai Luis Vuitton jne., niiden maahantuonti on yksiselitteisesti laitonta ilman tavaramerkin omistajan lupaa ja myös näiden myyminen edelleen on laitonta olipa kyse sitten elinkeinon alaisesta tai yksittäisen henkilön tekemästä oikeustoimesta.
 
Väärennösten eteenpäin myyminen on tietenkin laitonta, mutta käsittääkseni ulkomaanmatkalta saisi yksityishenkilö tuoda omaan käyttöön yhden väärennetyn tuotteen. Asiaa sivutaan ainakin linkin jutussa.
 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ … 76d7504-a4b5-460a-98e2-2d1bb63c2514
 
"Suomen lain mukaan yksityishenkilö saa tuoda rajan yli yhden kopiotavaraksi tiedostamansa tuotteen, kuten kellon tai käsilaukun, omaan käyttöönsä."
 
Lainaus on tosin Iltalehden jutusta, eikä lakikirjasta.

The Jack: Väärennösten eteenpäin myyminen on tietenkin laitonta, mutta käsittääkseni ulkomaanmatkalta saisi yksityishenkilö tuoda omaan käyttöön yhden väärennetyn tuotteen. Asiaa sivutaan ainakin linkin jutussa.
 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ … 76d7504-a4b5-460a-98e2-2d1bb63c2514
 
"Suomen lain mukaan yksityishenkilö saa tuoda rajan yli yhden kopiotavaraksi tiedostamansa tuotteen, kuten kellon tai käsilaukun, omaan käyttöönsä."
 
Lainaus on tosin Iltalehden jutusta, eikä lakikirjasta.
 
KOMMENTTI: Jos kyseinen toimittaja kertoo asian olevan Suomen lakien mukaista laillista toimintaa niin kyllähän sitten olisi paikallaan kertoa se lain kohta kirjoituksessa.
En ole meinaan tuollaista kohtaa löytänyt Finlex tai muustakaan lähteestä missä laista on tietoa.
 
Esim. näistä ei tuota kyseistä löydy ellei sitten ole sattunut menemään silmieni ohi:
 
https://eur-lex.europa.eu/legal-con … F/?uri=CELEX:32013R0608&from=FI
https://eur-lex.europa.eu/legal-con … F/?uri=CELEX:32015R2424&from=FI
 
HUOM! EU:n asetus menee kansallisen lain yläpuolelle (ellei asiasta ole sovittu, enkä kyllä tälläistäkään kohtaa ole löytänyt)
 
Lisäksi tuo kohta "kopiotavaraksi tiedostama tuote" on jotaikuinkin hieman epäselvä oikeasti eli onko siinä tuotteessa oikeasti vaikka Luis Vuittonin logo ja nimi vai onko tuote muuten ns. miltei samanlainen.
 
Jos tulli ei ota haltuun yhtä "kopiota" (mitä tuo nyt sitten lienee) niin syynä voi hyvinkin olla se, että matkailijoita on suht paljon ja jos useallakin on vaikkapa se yksi käsilaukku niin se merkitsee tullille aikamoista paperityötä ja voisi olla tietysti tältä osin järkevää vaan puuttua isompii kokonaisuuksiin kuin yhteen laukkuun (mutta tässäkin herää kysymys, jos niitä laukkuja on vaikkapa 5 ja vain yksi annetaan matkailijan pitää eli ne loput on kuitenkin laittomia ja tuhotaan). Lain tulkintaa ja käytäntöä tietysti voi ohjaa lain ohella jokin muu asia, jonka katsotaan hyödyttävän tässäkin asiassa yhteiskuntaa enemmän.
 
Minä en Iltasanomien tai Iltalehtien kirjoittelusta perusta, niissä on useasti vedetty asioita suoraksi ja myös totuus.
 
Jos nyt vieläkin on asia epäselvää niin alla linkki tullin sivuille ja sitä ennen kyseiseltä sivustolta lainattu teksti:
 
"Tuoteväärennökset
 
Tuoteväärennös on tuote, joka loukkaa alkuperäisen tuotteen teollis- tai tekijänoikeutta (IPR)Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä. Piraattituotteeksi kutsutaan muun muassa elokuva- ja musiikkitallenteita, joille on kopioitu ilman lupaa tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia.
 
Tuoteväärennösten maahantuonti kaupallisessa tarkoituksessa on kiellettyä. Myös yksityishenkilön verkko-ostokset ovat EU:n tuomioistuimen mukaan kaupallista toimintaa.
 
Jos tulli epäilee verkosta tilaamaasi tuotetta väärennökseksi, se voi pysäyttää ostoksesi maahantulon. Enimmäisrangaistus teollis- tai tekijänoikeusrikoksesta on kaksi vuotta vankeutta.
 
Tulli valvoo, ettei maahantuotavien, maastavietävien ja kauttakuljetettavien tavaroiden joukossa ole tuoteväärennöksiä tai muita teollis- tai tekijänoikeuksia loukkaavia tuotteita. Valvonnalla suojataan valtion verotuloja, kansalaisia ja yhteiskuntaa haitallisilta tuotteilta ja alkuperäisen oikeudenhaltijan taloudellisia oikeuksia."
 
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/n … tilaajalle/turvallinen-verkko-ostos
 
HUOM! myös kohta jossa on "myös yksityishenkilön verkko-ostokset ovat EU:n tuomioistuimen mukaan kaupallista toimintaa", joten se myyminen eteenpäin on myös laitonta.
 
Itse en paljoa perusta lehtien ja medioiden kirjoittelusta vaan pitää olla mukana se filtteri siitä mikä on oikeasti homman nimi.
 
Esimerkkinä toisen lehden/median kirjoitus asiasta, jossa kyllä näkyy millaista tavaraa tulli on takavarikoinut laittomana.
 
https://yle.fi/a/3-10742275
 
Muistaakseni vuonna 2006 astui sellainen laki voimaan, jossa piraattituotteiden tuominen matkalta ei ole enää sallittua, se oli aikaisemmin sallittua.
 
---------------------------------------
 
Tuoteväärennöksiin liittyviä käsitteitä:
 
Tavaramerkki on tunnusmerkki, joka erottaa yrityksen valmistamat tai tuottamat tavarat ja palvelut muiden yritysten vastaavista.
 
Mallioikeus antaa suojaa tuotteen tai sen osan ulkomuodolle. Suojan kohteena on aina konkreettinen tavara tai tällaisen osa, ja se on aina näköaistilla havaittavissa.
 
Patentti on keksijälle myönnetty yksinoikeus keksinnön ammattimaiseen hyödyntämiseen.
 
Piraattikopio on tuote, johon on luvattomasti kopioitu toisen tekijänoikeudella suojattu teos.
 
Tuoteväärennös on tuote, johon on luvattomasti liitetty toiselle kuuluva tavaramerkki tai sen jäljitelmä, tai tuote, joka luvattomasti imitoi toisen tuotteen mallioikeudella suojattua ulkomuotoa.
 
Loukkaava tuote: Tuote voi olla myös teollis- tai tekijänoikeuksia loukkaava, ilman että se on tuoteväärennös.
 
Pahoittelen pitkää tarinaa mutta tämä asia on melko kiinnostava, ehkä joku jaksoi lukea tämän pitkän kirjoituksen niin siitä kiitos vaivannäöstä.
 
Vaikka on kiinostava aihe niin en varmaan jaksa tämän enempää tahkota tämän asian kanssa niin jatkakaa te tarinointia, meikällä rupee olemaan puhti loppu kuin sillä entisellä ukolla hehkeän vaimon kanssa ;D

Penasol: Kyllä ainakin minua vituttaisi, jos tekisin maailmantähdelle kitaran ja sitten hän liimaisi lapaan Fenderin logon. Tuoteväärennöshän se olisi, ja minulta potentiaalista myyntiä pois.
 
Tällaisesta tulee aina mieleen Jake E. Leen kuuluisa valkoinen Charvel, joka on oikeasti Fender :D

Moi.
 
zedder: ...mikäli toiminnalla ei pyritä erehdyttämään ketään kaupantekovaiheessa?
 
?
 
Tämä tuikituttu kommentti/mielipide aina aiheen esiin noustessa ei lakkaa hämmentämästä vaikka kuinka usein näkisi tai reaalimaailmassa toimiessa kuulisi.
 
Kysyttäessäkään ei saa mielipiteen esittäjältä urkittua selitystä sille mikä muu motivaatio tuoteväärennökseksi saattamisessa ja/tai sellaisena säilyttämisessä voisi edes teoriassa olla kuin ostajan harhauttaminen tavalla tai toisella?
Tosin toisinaan syy kantaan ennepitkää selviää, ko. henkilöltä löytyy yksi tai useampia tuoteväärennöksiä logoineen päivineen :/.
 
Tässä(kin) tapauksessa ~100€ (hyvänä päivänä) no-name kopio(pala?)stratocaster on saanut 260€ hintalapun.
 
Kaikki toimivat tietysti oman etiikan ja moraalin suitsimina, mutta itse olen tuollaisen vastaan tullessa liki poikkeuksetta poistanut väärän logon, enkä toisaalta ole pyydettäessäkään suostunut väärää logoa instrumettiin laittamaan.
En myöskään aikoinnan suostunut LP studion kaulaa Kiinan-Tokain bodyyn liimaamaan, vaikka asiakas olisi ollut valmis ostamaan kummatkin kitarat ja maksanut hyvän korvauksen vaihtotyöstä.
 
Ainoa poikkeus tuosta jälkikäteen lätkäistyn logon poistamisesta on ollut aikoinaan ostamani Eko Kiwi, jossa joku edellisistä omistajista on mustilla Letraset tmv. kirjaimilla värkännyt Gibson B logon lapaan :).
Tuo tökeröhkö imagonnostoyritys -tai mahdollisesti näpäytys Gisonin omistavalle kanssakitaristille- kuuluu mun mielestä instrumentin historiaan, eikä toisaalta edes teoriassa voi harhauttaa ketään.
Sillä etten instrumenteistani suostu luopumaan, ei ole asian kanssa mitään tekemistä, koska vaikka useampaan kertaan on ehdotettu, en Harley Benton NT-kutosestani ole edes logoa poistanut.
Logon poistaminen lisäisi kuulemma uskottavuutta :/.
 

 
pappasfin: Pahoittelen pitkää tarinaa mutta tämä asia on melko kiinnostava, ehkä joku jaksoi lukea tämän pitkän kirjoituksen niin siitä kiitos vaivannäöstä.
 
Pitkä tai ei, ja faktoistakin huolimatta, eipä tuo väärentämiseen syystä tai toisesta myönteisesti suhtautuvien mieltä muuta.
Itse tuoteväärennökset ei itselle ole niinkään mielenkiintoisia, mutta tähänkin viestiketjuun samasta asiasta kerta toisensa jälkeen etiikaltaan ja moraaliltaan löyhiä vasta-argumentteja pidän hyvinkin mielenkiintoisina.
 
Plussaa kuitenkin järjen äänestä, turhan harvinaista mnetissä.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
zedder: ...mikäli toiminnalla ei pyritä erehdyttämään ketään kaupantekovaiheessa?
 
?
 
Tämä tuikituttu kommentti/mielipide aina aiheen esiin noustessa ei lakkaa hämmentämästä vaikka kuinka usein näkisi tai reaalimaailmassa toimiessa kuulisi.
 
Kysyttäessäkään ei saa mielipiteen esittäjältä urkittua selitystä sille mikä muu motivaatio tuoteväärennökseksi saattamisessa ja/tai sellaisena säilyttämisessä voisi edes teoriassa olla kuin ostajan harhauttaminen tavalla tai toisella?
 
T:Samuli
 
No morjes.
 
Edellä mainittujen esimerkkitapausten logokikkailujen ensisijaisena motivaattorina ei varmaankaan ole ollut ostajan hööpöttäminen myyntitilanteessa, vaan syy on ollut joku muu?

Piraatteja tietoisesti omistavat ihmisetkin ovat feikkejä.

Funkånaut: Piraatteja tietoisesti omistavat ihmisetkin ovat feikkejä.
 
Tästä olen 100% samaa mieltä.

No jos sä poistat jostain paskasta logon ja vedät siihen vaikka Fenkun dekaalin tilalle, niin se motivaattori on joka tapauksessa AINA huijata jotakuta vaikket paskaa koskaan myisikään. Ja niissä tapauksissahan sä yrität huijata yleisöä ja/tai itseäsi, josta sitten kysymys että KETÄ sä oikein kuvittelet loppupeleissä fuulaavasi? Yleisöä kun ei luultavimmin kiinnosta, ja oman itsen kusettaminen esim. itsetuntosyistä tms. kertoo sitten jo niin rankasta henkisen pienimunaisuuden tasosta että voi herttileeri sentään :D
 
Eli jos näin teet, niin hölmö olet. Heität mieluummin paskan järveen, ostat jonkun paremman tilalle, opettelet säätämään sen kunnolla ja OPETTELET SOITTAMAAN, niin sitten saattaa yleisöäkin (& kanssamuusikoita) ruveta kiinnostamaan. Whatcha say bo?

Hauskoja kommentteja kun moraalit ja itse tekemät johtopäätökset, joiden yleensä pitäisi olla olleet tuomioistuinten hommaa, laillisuudesta ja laittomuudesta lentelee ympäriinsä.
 
Tuo kommentti joku "ei tee jostakin asiasta laillista" on hauska. Pohjalla siis olettamus, että se "joku", itse laikitekstistä tekemäni tulkinta, on siis laitonta.
Kuitenkin oikeusvaltiossa kaikki on oletuksena laillista. Meillä vallitsee syyttömyysolettama.
Puhutaan "tuotemerkin käytöstä".
Onko se "tuotemerkin käyttöä" jos liimaan kitaran lapaan fender logon? No, on se jos laki sanoo että SE on nimenomaan sitä. TAI tuomiosituin on niin päättänyt. Muuten se ei ole laitonta. Onneksi, vielä.
Onko se "rangaistavaa tuotemerkin käyttöä". Nyt alkaakin sitten käsitteet ja omat asenteet ja miellihalut mennä sekaisin keskenään. Onko se tuotemerkin käyttöä jos kirjoitan t-paitaani että Fender. Vaiko vain moraalisesti tuomittavaa?
jne.
Ei haluta hakea lakien tulkintoja ja annettuja ennakkopäätöksiä sen tarkemmin, vaan luetaan pykäliä niinkuin itse halutaan ja halutaan oikoa mahdollisimman paljon saadaakseen oman mielipiteensä totuudeksi muille, kun tunteet saa vallan.
Siitäpä vaan.
On tietysti hellyttävä ajatus että tuntisin syyllisyyttä siitä kun olen kirjoittanut kitarani lapaan että fender, että nyt leo fenderiä on petetty ja huijattu.

Siitäpä vaan
 
Liimaatte mitä liimaatte ja minne liimaatte, mutta aika surullistahan se on, jos kokee tarpeelliseksi jotain skeidoja brändiskittojen logoilla laputtaa. Tukarihommaa.

msalama: Liimaatte mitä liimaatte ja minne liimaatte, mutta aika surullistahan se on, jos kokee tarpeelliseksi jotain skeidoja brändiskittojen logoilla laputtaa. Tukarihommaa.
 
Tekee kuka mitäkin tekee, mutta keskusteluissa olisi omasta mielestäni aina hyvä pitää erillään moraali ja lakipuoli. Mutta vain jos siitä kesksutelusta halutaan jotain muuta kuin yleistä jutustelua-
Itse ostan vain sellaisia soittimia joissa on jo merkkibrändit valmiiksi lavoissa.
 
E:En itse ole sinänsä mitään mieltä, mutta kieltämättä jos sille linjalle lähdetään että on tuomittavaa "tuotemerkin käyttöä" kun kirjoitan tussilla t-paitaani Fender ja kävelen se päällä kaupungilla niin ollaan jo aika lähellä sitä, että saa 15v vankilaa kun sanoo ääneen sanan "sota".

gotthardilla lienee todella kova käsiala jos tussitaiteilu vastaa repro decal tasoa!

Suuri osa tuotemerkkien logoista on ihan tikkukirjaimia peräkkäin.
Ja jos on hienompikin teos niin joku ihminen senkin on alunperin käsipelillä taiteillut

gotthard:
 
E:En itse ole sinänsä mitään mieltä, mutta kieltämättä jos sille linjalle lähdetään että on tuomittavaa "tuotemerkin käyttöä" kun kirjoitan tussilla t-paitaani Fender ja kävelen se päällä kaupungilla niin ollaan jo aika lähellä sitä, että saa 15v vankilaa kun sanoo ääneen sanan "sota".
 
Taas piestään olkiukkoa niin että päreet lentelee.
 
Kirjoitanhan minä tähänkin nyt Fender - eikä kyse ole mistään tuotteen pöllimisestä. Tai jos vaikka tatuoin Fenderin logon niin ei olkapääni ole Fender eikä siitä kuulu linnaan lähteä. Eikä siitäkään kuulu linnaan lähteä jos joku pärnänen teippaa Bentonin lapaan Fenderin logon, paitsi ellei kyse ole jostain älyttömästä massatuotannosta. Siitä ei kuulu lähteä linnaan jos piirtää Fenkun t-paitaansa. Siitäkään ei kuulu linnaan jos myy HB:ta Fenkun logolla torissa.
 
Mutta se kertoo kuitenkin jengin löyhästä moraalista jos tuoteväärennökset saa taakseen puolustusta. Ja se että tosiaan ideana on juurikin jotain huijata, mitä järkeä siinä muuten olisi. Tunnen näitä feikkityyppejä ja yhteistä heille on että tärkeämpää on miltä asiat näyttää kuin mitä ne oikeasti on - ihan kaikessa.
 
Enkä tähän nyt omalta osaltani lakikirjaa sotkisi, pidän vaan moraalisesti arveluttavina tyyppeinä näitä väärennöstyyppejä. Jos huijaat pienissä asioissa, huijaat isoissakin.

samiko: Taas piestään olkiukkoa niin että päreet lentelee.
 
Kirjoitanhan minä tähänkin nyt Fender - eikä kyse ole mistään tuotteen pöllimisestä. Tai jos vaikka tatuoin Fenderin logon niin ei olkapääni ole Fender eikä siitä kuulu linnaan lähteä. Eikä siitäkään kuulu linnaan lähteä jos joku pärnänen teippaa Bentonin lapaan Fenderin logon, paitsi ellei kyse ole jostain älyttömästä massatuotannosta. Siitä ei kuulu lähteä linnaan jos piirtää Fenkun t-paitaansa. Siitäkään ei kuulu linnaan jos myy HB:ta Fenkun logolla torissa.
 
Mutta se kertoo kuitenkin jengin löyhästä moraalista jos tuoteväärennökset saa taakseen puolustusta. Ja se että tosiaan ideana on juurikin jotain huijata, mitä järkeä siinä muuten olisi. Tunnen näitä feikkityyppejä ja yhteistä heille on että tärkeämpää on miltä asiat näyttää kuin mitä ne oikeasti on - ihan kaikessa.
 
Enkä tähän nyt omalta osaltani lakikirjaa sotkisi, pidän vaan moraalisesti arveluttavina tyyppeinä näitä väärennöstyyppejä. Jos huijaat pienissä asioissa, huijaat isoissakin.
 
Saahan sitä vaikka Hondoon laittaa Gibsonin logon, se ei ole rikollista. Mutta sitten on jos sitä myydään Gibsonina. Omasta mielestä tuollainen feikkilogojen laitto on aika lapsellista touhua. Kas kun ei Toyotaansa laita mersun tähtioä sun muita.

ATHL: Saahan sitä vaikka Hondoon laittaa Gibsonin logon, se ei ole rikollista. Mutta sitten on jos sitä myydään Gibsonina. Omasta mielestä tuollainen feikkilogojen laitto on aika lapsellista touhua. Kas kun ei Toyotaansa laita mersun tähtioä sun muita.
 
Muistan kun lapsuudessani yksi tyyppi meidän kylältä oli hommannut Porschen näköiset lasikuitukuoret Ladansa päälle. Se oli valtava naurun aihe. Sitä kai hakikin. Kaukaa näytti aidolta.

Rumpalin basarin kalvossa on bändin logo ja nimi. Yleisö mylvii: Tuoteväärennös!!!

Henri Henri Olavi: Muistan kun lapsuudessani yksi tyyppi meidän kylältä oli hommannut Porschen näköiset lasikuitukuoret Ladansa päälle. Se oli valtava naurun aihe. Sitä kai hakikin. Kaukaa näytti aidolta.
 
:D
 
Ei virhettä.

Yleisö mylvii: Tuoteväärennös!!!
 
Taidan napata jonkun projektibändin nimeksi tarvittaessa. Näyttäis reteeltä bassarinkalvossa.

Henri Henri Olavi: Muistan kun lapsuudessani yksi tyyppi meidän kylältä oli hommannut Porschen näköiset lasikuitukuoret Ladansa päälle. Se oli valtava naurun aihe. Sitä kai hakikin. Kaukaa näytti aidolta.
 
Elävästi muistan kun kotinurkillani pyöri muinoin kuplavoke jossa oli rollsin keula. Siinä vasta olikin törkiän hauska palakasteri.