Kitarat: kitarakamat ›

73nd3r: Väitä ihan rauhassa, matopurkki on jo auki.
IRL, aina sokkotesteissä kumminkin näyttää menevän pieleen.
 
Tarkoitatko sokkotestiä, jossa kuunnellaan jonkun soittavan kitaraa, vai sokkotestiä, jossa saat itse pitää kitaroita kädessä ja soittaa niitä? Kuulon perusteella on kyllä mahdoton erottaa, siinä olet oikeassa.

Yallup: Onko joku vertaillut Straton eri body-materiaaleja? Niitähän on lepän lisäksi ainakin saarnia (onko ihan alkuperäinen?), lehmusta (japsi?), mahonkia (modern playerissä kiinassa) ja jopa kokonaan ruusupuusta (kauloineen). Miten ne soi eri tavalla? Tuossa kiinan mahonki-MP:ssä on humpparit, joten olisiko lähellä Gibsonin soundia?
 
Myös kokonaan pähkinäpuusta.
http://muusikoiden.net/dyn/users/112022.jpg

Onkohan kukaan kuopiosta ja siten sattunut käymään viiking musiikissa kokeilemassa / katsomassa heillä asikkaan myyntilillä olevaa fender stratocaster standard 2007? Pelkän sähköpostikeskustelun yhden ihmisen kanssa käyneenä en uskalla ostaa koska palautusoikeutta ei ilmeisesti ole kun ei ole heillä varsinaisesti myynnissä :) Onko kokemuksia kyseisestä kaupasta?
 
Sori jos meni vähän offtopic, mutta tuo näyttää kyllä niin herkulta, että tekisi mieli uskaltaa ostaa :)

Niq: Tarkoitatko sokkotestiä, jossa kuunnellaan jonkun soittavan kitaraa, vai sokkotestiä, jossa saat itse pitää kitaroita kädessä ja soittaa niitä? Kuulon perusteella on kyllä mahdoton erottaa, siinä olet oikeassa.
 
Tarkoitan just kuulotestiä "double blind" systeemillä, tässähän on puhe "puulajille tyypillisestä ominaissoundista" eli kuultavista eroista.
 
Homma olis tietysti huomattavasti helpompi jos kitaran näkee, saa kosketella, maistella ja haistella - tai jos kyseessä on vaikka kaks omaa tuttua kitaraa...

73nd3r: Tarkoitan just kuulotestiä "double blind" systeemillä, tässähän on puhe "puulajille tyypillisestä ominaissoundista" eli kuultavista eroista.
 
Homma olis tietysti huomattavasti helpompi jos kitaran näkee, saa kosketella, maistella ja haistella - tai jos kyseessä on vaikka kaks omaa tuttua kitaraa...
 
Herran ie, kun eihän ihmiset erota levyiltä edes sitä, millä on soitettu (lespa, tele, strato, joku muu), niin miten sitä nyt puulajin voisi kuulla. Kyllä se varmaan niin on, kuten Myrkky Nuoli kirjoitti, että rankasti yleistäen voidaan olettaa, että puulajeissa on keskimäärin tiettyjä soinnillisia eroja. Mutta myös saman puulajin sisällä saattaa olla huikeita eroja. Tämän olen oppinut ihan omien kokemusten kautta. AVRI leppä soi kuulaasti ja heleästi, joku toinen leppä taas hillitymmin. Toisaalta saarnistrato on kirkas soinniltaan, mutta ehkäpä tuo leppäAVRI soi vieläkin kirkkaammin. Ja entäs tallan vaikutus?
 
Ja mahonki tummaa? Tätä en allekirjoita. Hyvä mahonki soi kuulaasti ja kirkkaasti, ainakaan omasta Gibsonin Les Paulista ei kirkkautta puutu. Tai sanotaan, että minun mielestäni, koska kyse on vain omasta mielipiteestäni....
 
Eli yksilö taitaa vaikuttaa myös paljon, eikä pelkkä puulaji. Toisaalta, jos otetaan huippuluokan puuta eri puulajeista, niin varmasti niillä on omat ominaissointinsa. Kyllä ne puut vaan vaikuttavat yllättävän paljon...

Tää on just tätä, eroa ei voi kuulla mutta puulajilla on vaikutusta...
:)

73nd3r: Tää on just tätä, eroa ei voi kuulla mutta puulajilla on vaikutusta...
:)
 
Tottakai. Eihän sitäkään pysty välttämättä kuulemaan, onko kyseessä sinkkumikki vai humppari tai onko vahvari Plexi vai Bassman. Onko sekin siis merkityksetöntä, soittaako humppareilla Plexillä vai sinkumikeillä Bassmanilla? ;)
 
Itse kiinnittäisin ennemmin huomiota siihen, miten se puulaji soi kuin mikä puulaji soi...

Laulava Kylätohtori: Ja mahonki tummaa? Tätä en allekirjoita. Hyvä mahonki soi kuulaasti ja kirkkaasti, ainakaan omasta Gibsonin Les Paulista ei kirkkautta puutu. Tai sanotaan, että minun mielestäni, koska kyse on vain omasta mielipiteestäni.
 
Vähän off-topic kait, mutta veikkaan että joissain tapauksissa mahonki voi olla suht tumma sointista. Itselläni ollut ja mennyt Epiphone LP Custom oli aika tummasointinen, kun taas laadukkaampi nykyinen Edwards LP on paljon kirkkaampi. Molemmat pauleja mutta melkein kuin eri kitaroita soinniltaan. Molempia olen kokeillut samoilla mikeillä. Aika varmasti kyseessä juuri tuo halvemman ja laadukkaamman ero, mutta ei välttämättä.

73nd3r: Tää on just tätä, eroa ei voi kuulla mutta puulajilla on vaikutusta...
:)
 
Oletko tosissas, että ei ole mitään merkitystä mistä puusta kitara on tehty?

Metalkallo: Vähän off-topic kait, mutta veikkaan että joissain tapauksissa mahonki voi olla suht tumma sointista.
 
Mahonki vivahtaa mielestäni myös hedelmäisesti keskialueelle. Mahonki ja leppä on helppo tunnistaa, muut puulajit on vähän vaikeampia, koska puun laatu vaikuttaa siihen miten kirkkaasti tai tunkkaisesti kitara soi. Vertailut pitäisi minusta tehdä aina akustisesti, ei ole juurikaan järkeä kuunnella sointia vahvistimen kautta, vaikka siinäkin kitaran sointi tulee kyllä esille. Mikkien osuus vain korostuu turhan paljon, kitaroissa pitäisi olla täsmälleen samat mikit jos aikoo vertailla.

Puulajilla on myös vaikutusta sustainin määrään ja siihen kuinka kovaa kitara soi. Oisko Edwardsin kirkkauden syy vaahterakannessa, jota tuskin epiluurin lp:ssä oli... ;)

blues guitar: Oletko tosissas, että ei ole mitään merkitystä mistä puusta kitara on tehty?
En minä noin jyrkkää kantaa ota.
Mutta en (enää) usko, että puulajilla X olisi jokin tunnistettava soundi.
Jossain vaiheessa oli netissä video puiden valinnasta kitaraan - yksi mielenkiintoinen kohta oli miten erilaisilta saman puulajin palikat kuulostivat...
Siihen kun lisätään mikitys ja vahvistus, niin ei ole tyypillistä tunnistettavaa leppä/saarni/jne. soundia. Kitaramallilla (= kokonaiskonstruktiolla) sen sijaan tuntuisi olevan aika iso merkitys soundille; vaikkapa leppä/mänty tuottaa molemmat tutun twangin Telessä, tai luonteenomainen Les Paulien vonkuna jne.
 
Ja kun mennään modernia aikaa niin pitää muistuttaa noista pleksikitaroista, tai vaikka Flaxwoodin kehityskuvioista.
 
Niq: Puulajilla on myös vaikutusta sustainin määrään ja siihen kuinka kovaa kitara soi.
Paljon (tosi paljon) isompi merkitys volyymille on näppäilyn voimakkuudella, saati sitten nappuloiden vääntämisellä.
Sustainista: satuitko näkemään nettisivun testistä, jossa pulttikaula-liimakaula oletus ("liimakaulassa on parempi sustain") osoittautui vääräksi?

Niq: Puulajilla on myös vaikutusta sustainin määrään ja siihen kuinka kovaa kitara soi. Oisko Edwardsin kirkkauden syy vaahterakannessa, jota tuskin epiluurin lp:ssä oli... ;)
 
Totta, unohdin tuon vaahterakannen. Edwardsissa on myös eeben otelauta joka lisää kirkkautta hiukan verrattuna ruusupuuhun.

Mutta takaisin Fendereihin...

73nd3r: satuitko näkemään nettisivun
 
Kannattaa opiskella ihan käytännössä näitä juttuja, eikä pelkästään netistä.

73nd3r: Sustainista: satuitko näkemään nettisivun testistä, jossa pulttikaula-liimakaula oletus ("liimakaulassa on parempi sustain") osoittautui vääräksi?
 
Jos puilla ei olisi mitään väliä sustainiin, niin kaikki SG Stankut JA LP Studiot soisi yhtä pitkään. Onko noin?
 
(Nämä siis esimerkkinä kitaroista joissa on ihan samat raudat.)

Sen kummemmin ottamatta kantaa.. Oman rajallisen kokemuksen mukaan toi saarnirunkonen strato on napakampi ja kirkkaampi soinniltaan - sähköillä ja ilman - kuin tuo jo kiertoon lähtenyt leppärunkoinen. Styrkan kautta kuultuna toki on turha paljon vertailla kun mikit on niin paljon eri tyyppiä.
 
Kitarat siis ovat Fenderin saarnista veistetty 60th anniv commemorative strato ja am deluxe strato, joka on leppää. Ja kyllä, puulajithan oli tiedossa heti kättelyssä, joten on mahdollista että tämäki tieto on vaikuttanut havaintoihin. Näin kuitenkin olen havainnut.

73nd3r: En minä noin jyrkkää kantaa ota.
Mutta en (enää) usko, että puulajilla X olisi jokin tunnistettava soundi.
Jossain vaiheessa oli netissä video puiden valinnasta kitaraan - yksi mielenkiintoinen kohta oli miten erilaisilta saman puulajin palikat kuulostivat...
Siihen kun lisätään mikitys ja vahvistus, niin ei ole tyypillistä tunnistettavaa leppä/saarni/jne. soundia. Kitaramallilla (= kokonaiskonstruktiolla) sen sijaan tuntuisi olevan aika iso merkitys soundille; vaikkapa leppä/mänty tuottaa molemmat tutun twangin Telessä, tai luonteenomainen Les Paulien vonkuna jne.
 
Puiden meritys on vain yksi osa kokonaisuutta, eikä edes se suurin ja merkittävin.. mutta havaittavissa kuitenkin. Tietysti käytetty vahvistin, mikit, kielet, kitara jne. vaikuttaa enemmän. Mutta kyllä niillä puilla on merkitystä ja puulajeilla on ne omat tunnistettavat piirteensä. Esimerkiksi leppärunkoisessa telessä on enemmän sitä twangia kuin mahonkirunkoisessa. Saarnirunkoiset ovat aina olleet kirkkaita jne. Kyllä nuo yleistykset on aina omalla kohdalla pitäneet paikkansa ja olleet tunnistettavissa. Tietysti erojen huomaaminen vaatii myös laadukkaan vahvistimen ja maltilliset särön määrät.

En mielestäni väittänyt että liimakaulassa olisi pulttikaulaa parempi sustain. Tuohan nyt on sanomattakin selvää, että ruuvaamalla puu puuta vasten se on paljon tiukemmassa toista vasten, kuin liimaamalla. Nääs kun siinä on se liimakin välissä. On tuossa saarnibodyisessä stratossa parempi sustain kuin esim. aiemmin omistamassani Gibson SG:ssä. Ja kovempi voluumi akustisesti. Kyllä soivassa puussa oleva passiivimikki soi kovempaa kuin ei-soivassa.
 
Haiskahtaa nyt tässä se, ettet ole ihan hirveästi erilaisia kitaroita kädessäsi pidellyt. Mulla on ollut 15 vuoden aikana kolkyt eri kitaraa omassa omistuksessa, kaikkia mahdollisia puulajeja ja rakenteita. Kyllä niissä puissa vaan eroa on, lajeissa ja laaduissa ja se vaikuttaa kaikkeen. Yksinkertaisesti hyvästä puusta tehty keppi on kiva soitettava. Jos body on roskapuuta ja talla joulutinaa, kitara ei soi kunnolla ainakin itselle tuntuu silloin huonolta soitettavalta se kyseinen kepukka.

Niq: En mielestäni väittänyt että liimakaulassa olisi pulttikaulaa parempi sustain. Tuohan nyt on sanomattakin selvää, että ruuvaamalla puu puuta vasten se on paljon tiukemmassa toista vasten, kuin liimaamalla. Nääs kun siinä on se liimakin välissä. On tuossa saarnibodyisessä stratossa parempi sustain kuin esim. aiemmin omistamassani Gibson SG:ssä.
 
Huh huh. Melkosta tietoniekkaa täällä.
 
Sustain forevö.

Komponenttien vaikutuksesta soundiin http://muusikoiden.net/keskustelu/p … 15&t=222858&oo=150&os=o
 
Kaulaliitoksista http://muusikoiden.net/keskustelu/p … 15&t=219375&oo=300&os=o