Kitarat: kitarakamat ›

Yritän vastata nykyisin jättämiini myynti-ilmoituksiin vaihtojen tapauksessa kuivan kohteliaasti, että en kaipaa vaihtamista, tai että en juuri tällä hetkellä tarvitse lisää tavaraa vaihdossa, vaikka onhan se tavallaan kiusallista aina vastata samalla tavalla kun jokaisen pitäisi tietää jo ennen vaihtotarjousta, että mikä on vastaus siihen, mutta suomalaisena ymmärrän, että joillakin ihmisillä on sitkeä, hieman takaperoinen luonteenlaatu, joka saa ne ihmiset yrittämään vaihtotarjousta myynti-ilmoitukseen.

Krice: Yritän vastata nykyisin jättämiini myynti-ilmoituksiin vaihtojen tapauksessa kuivan kohteliaasti, että en kaipaa vaihtamista, tai että en juuri tällä hetkellä tarvitse lisää tavaraa vaihdossa, vaikka onhan se tavallaan kiusallista aina vastata samalla tavalla kun jokaisen pitäisi tietää jo ennen vaihtotarjousta, että mikä on vastaus siihen, mutta suomalaisena ymmärrän, että joillakin ihmisillä on sitkeä, hieman takaperoinen luonteenlaatu, joka saa ne ihmiset yrittämään vaihtotarjousta myynti-ilmoitukseen.
 
Ei kai sitä muuta tarvitakaan, ei siinä tarvitse yrittää olla persoonallinen tai hauska.
 
Mutta oletko kokeillut pistää 'Ei vaihtoa' ilmoituksiisi? Katsoin, että nyt ei ainakaan ole. Ainakin itse "tottelen" ilmoitusten toiveita ja jos ei vaihtoja haluta, niin jätän sitten tyrkyttämättä. Toki aina joku jossain voi silti tarjota vaihtoja, mutta jos on ilmoittanut, ettei halua vaihtoja, niin ei se niihin vastaamatta jättäminen ole mielestäni niin paha. Jos kerran ei halua vaihtoja ja on sen selkeästi ilmoittanut, niin ei kai siinä ketään voi valittaa, jos myyjä ei reagoi vaihtotarjouksiin...
 
Mutta jos ei halua vaihtoja, eikä voi pistää sitä ilmoitukseen, niin tulee fiilis, että siinä oikein tahdotaan vaihtoilmoituksia, että päästään valittamaan niistä...

Shredator: Kyllä kaupankäynti on molemminpuolinen tapahtuma jossa molempien osapuolien kunnioitus on tärkeää. Myyjä valitsee myös sen kenelle myy. Itse jätän perseilijät kuin nalli kalliolle. Ei se taloustilanne millään tavoin niin huono ole että oikeuttaisi törkeilyyn. Toki tämä on subjektiivinen tilanne.
 
No kyllä se on paljon helpompaa ostaa kitaroita kuin myydä sellaisia :-) Tarkoitin taloustilanteella lähinnä sitä että markkinat ovat tänä päivänä pullollaan hyväkuntoisia laadukkaitta soittimia, varsinkin kun kiinalaiset ovat viime vuosina työntäneet markkinoille laatukamaa pilkkahintaan. Kymmenen vuotta sitten ahkerasti käytössä ollut Thomann * 0,7-kerroin on kokenut inflaation, se kun on tänä päivänä lähempänä Thomann * 0,5

Pablo Honey: No kyllä se on paljon helpompaa ostaa kitaroita kuin myydä sellaisia :-) Tarkoitin taloustilanteella lähinnä sitä että markkinat ovat tänä päivänä pullollaan hyväkuntoisia laadukkaitta soittimia, varsinkin kun kiinalaiset ovat viime vuosina työntäneet markkinoille laatukamaa pilkkahintaan. Kymmenen vuotta sitten ahkerasti käytössä ollut Thomann * 0,7-kerroin on kokenut inflaation, se kun on tänä päivänä lähempänä Thomann * 0,5
 
Tämäkin on täysin subjektiivista. Esim. haluttuja Strymoneja/Kempereitä yms. kaupitellaan surutta 0,85 kertoimella ja hyvin käy kauppa. Vähemmän halutulla tavaralla on toki myyntihinnat laskeneet. Sekään ei silti vastannut tuohon mitä oltiin hakemassa, eli kysymykseen molemminpuolisesta kunnioituksesta. Tinkiä voi herrasmiesmäisestikin eikä sikaillen.

Shredator: Tämäkin on täysin subjektiivista. Esim. haluttuja Strymoneja/Kempereitä yms. kaupitellaan surutta 0,85 kertoimella ja hyvin käy kauppa. Vähemmän halutulla tavaralla on toki myyntihinnat laskeneet. Sekään ei silti vastannut tuohon mitä oltiin hakemassa, eli kysymykseen molemminpuolisesta kunnioituksesta. Tinkiä voi herrasmiesmäisestikin eikä sikaillen.
 
Mielestäni nykyään se helposti myytävien sektori on varsin kapea. Siihen kuuluu ne muutamat tietyt hypetetyt jutut ja ne saa tosiaan kaupaksi nopeasti hyvään hintaan. Muu tavara meneekin sitten huonommin kaupaksi. Ja erikoisuudet, joihin ei liity hypeä, on vaikea saada kaupaksi.
 
Ja tietyissä jutuissa halpa hintakaan ei tunnu auttavan. Esim. oma Orangen combo, joka oli pitkään myynnissä 0,35*Thomannin hinta ja silti meni vasta vaihdossa. Ja mitä olen mielenkiinnosta seurannut muutamaa muuta Orangea, niin sama juttu. Ja toki paljon muutakin kamaa on tosi halvalla myynnissä, mutta eipä vaan mene kaupaksi.
 
Muutama vuosi sitten lähes kaikki meni nopeasti 0,7 kertoimella, joten on torilla jokin muutos tapahtunut. Sitä en tiedä, mistä johtuu. Onko rahat loppu vai kitarakamamäärä saavuttanut saturaatiopisteensä...

Laulava Kylätohtori:
Ja tietyissä jutuissa halpa hintakaan ei tunnu auttavan. Esim. oma Orangen combo, joka oli pitkään myynnissä 0,35*Thomannin hinta ja silti meni vasta vaihdossa. Ja mitä olen mielenkiinnosta seurannut muutamaa muuta Orangea, niin sama juttu. Ja toki paljon muutakin kamaa on tosi halvalla myynnissä, mutta eipä vaan mene kaupaksi.
 
Ei tässä mitään uutta ole; ei kysyntää, ei kauppaa. Kuluttajatottumuksetkin vaihtuvat. Ei siis millään pahalla Orangeja kohtaan :D :D

Shredator: Ei tässä mitään uutta ole; ei kysyntää, ei kauppaa. Kuluttajatottumuksetkin vaihtuvat. Ei siis millään pahalla Orangeja kohtaan :D :D
 
Mutuilisin että käytettyjen Orange-laitteiden myyntiä sotkee uusien vehkeiden hintojen nousu, joka on tapahtunut tässä ihan viime aikoina. En ota enempää kantaa tuohon piikittelyosuuteen vaikka onkin vähän oma lehmä ojassa :D

Laulava Kylätohtori: Mutta jos ei halua vaihtoja, eikä voi pistää sitä ilmoitukseen, niin tulee fiilis, että siinä oikein tahdotaan vaihtoilmoituksia, että päästään valittamaan niistä...
 
Oman kokemukseni perusteella vaihtoehdotuksia tulee joka tapauksessa. Toinen, merkittävämpi asia on siinä, että myynti-ilmoituksen pitäisi olla itsestäänselvä sen puoleen, että kyseessä ei ole vaihtoilmoitus.

Krice: Oman kokemukseni perusteella vaihtoehdotuksia tulee joka tapauksessa. Toinen, merkittävämpi asia on siinä, että myynti-ilmoituksen pitäisi olla itsestäänselvä sen puoleen, että kyseessä ei ole vaihtoilmoitus.
 
Ei se mitään itsestäänselvää ole, jos ei siihen kirjoita, että se on itsestäänselvää. Tämä nyt on vain sinun mielipiteesi, on turhaa yleistää se joksikin universaaliksi totuudeksi ja sitten pahoittaa mielensä, kun koko maailma ei toiminutkaan niiden omien sääntöjen ja kuvitelmien mukaan.
 
Itsestään selvää on, että vaihdon väline on se, miksi se kaupan osapuolten kesken sovitaan. Muuta on ihan turha väittää. On aivan naurettava ja absurdi ajatus, että joku hemmo mnetissä alkaisi määrittelemään kaupankäynnistä jotain universaaleja lainalaisuuksia, joita jokaisen on noudatettava.
 
Niin kauan kuin laki ei kiellä tarjoamasta vaihdossa vaikka kusenpolttamia sukkahousuja, ei ole itsestäänselvää, etteikö näin voitaisi tehdä.

Laulava Kylätohtori: Itsestään selvää on, että vaihdon väline on se, miksi se kaupan osapuolten kesken sovitaan.
 
Myynti-ilmoituksessa sovittu vaihtoväline on merkitty siihen hinnan kohdalle rahamääränä. Täällähän on vaihtoilmoitus erikseen ja lisäksi myynti-ilmoitukseen voi lisätä ne asiat, joihin haluaa vaihtaa. Muussa tapauksessa oletuksena on merkitty rahamäärä. Anteeksi jos kuulostan selkeältä, mutta joillekin ihmisille tätä asiaa täytyy tähdentää loogisella, selkeällä tavalla, josta ei voi olla epäselvyyttä.

Shredator: Tämäkin on täysin subjektiivista. Esim. haluttuja Strymoneja/Kempereitä yms. kaupitellaan surutta 0,85 kertoimella ja hyvin käy kauppa. Vähemmän halutulla tavaralla on toki myyntihinnat laskeneet. Sekään ei silti vastannut tuohon mitä oltiin hakemassa, eli kysymykseen molemminpuolisesta kunnioituksesta. Tinkiä voi herrasmiesmäisestikin eikä sikaillen.
 
Tarkoitinkin lähinnä perinnehenkisiä kitaroita, en edes tiedä mikä Strymon tai Kemper on :-D
 
Tottakai kunnioituksen pitää olla molemminpuolista eikä ostajakaan saa sikailla, sehän on selvää. Tarkoitin vain että jos myyjä karkottaa ostajan huonolla käytöksellä niin helposti se ostaja sijoittaa ne rahat mielummin toiseen kitaraan ja kaupanteko tyssää siihen. Myyjällä ei välttämättä ole kuitenkaan niitä ostajia jonoksi asti kun taas ostajalle on tavaraa tyrkyllä ovista ja ikkunoista.

Krice: Myynti-ilmoituksessa sovittu vaihtoväline on se, mitä kaupan osapuolet keskenään sopii.
 
Aivan oikein.
 
e. Jos mä tarjoaisin sulle vaikka Ruokankaan kitaraa vaihdossa sun 50 speduun, niin luulen, että sun periaatteet unohtuisi samalla sekunnilla ja vaihto oliskin ihan jees. Eli sun kaltaisille itkijöille kyse on todellisuudessa siitä, että teitä vituttaa, kun teille ei tarjotaan mielestänne riittävän hyviä vaihtodiilejä.

Laulava Kylätohtori: Aivan oikein.
 
Sinulta alkaa näköjään kadota jo todellisuudentaju kun merkitset lainatuksi tekstiä, jota en ole käsittääkseni kirjoittanut lainkaan.

Ja vaikka ei siihen 50 euron pedaalin kukaan tarjoaisikaan mitään Ruokangasta, niin...
Joskus voi olla varsinkin arvokkaampien soittimien kohdalla sellainen tilanne, että joku voi ihan oikeasti tarjota vaihdossa jotain sellaista mitä et saisi mistään ja se kyllä itseä kiinnostaa. Et löydä sellaista soitinta vaikka laittaisit siitä osto-ilmon ja huomattavasti suuremmalla summalla, kuin mitä vaihtaja siitä haluaa.
Näinkin voi joskus käydä...
Usein ei kyllä, mutta varsinkin arvokkaampien soittimien/tavaroiden kohdalla on melkein pakko hyväksyä se tosiasia ettei ne useastikkaan mene ilman jonkinlaisia vaihtoja eteenpäin. Eihän kenenkään ole tietysti ihan kaikenlaisiin kauppoihin pakko suostua, mutta kalliimman kitaran vaihto edullisempaan ja välirahaa, voi olla parampi ja nopeampi kuin odotella että se menee kerralla rahalla kaupaksi. Varsinkin kun monet keskihintaiset soittimet menevät muutenkin paremmin kaupaksi. Riippuu niissäkin kyllä mitä ne ovat...
 
Vaikka on ns. ostajan markkinat, niin siinäkin tuntuu joillakin jonkinlainen suhteellisuuden taju joskus häviävän. Kun netistä etsitään niitä hintoja ja vertaillaan niitä. Niin aika usein ne verrattavat hinnat ovat jossain muualla kuin ostaja sekä myyjäkin. Ne ovat hintoja, joilla on kyseinen kitara myyty ehkä 10 vuotta sitten. Silti sen hinnan pitäisi olla se käypä hinta nykyäänkin, vaikka uudet tai vastaavat voivat olla nykyään siis paljonkin kalliimpia.
Jos verrataan johonkin useiden satojen kilometrien päässä olevaan samanlaiseen kitaraan ja sen hintapyyntiin, niin sekään ei ole minusta aina ihan koko "totuus" siitä hinnasta. Se kun on siellä jossain, se on voitu jo myydä tai se ei ole muutenkaan samaisessa kunnossa. Itse ainakin maksan vaikka hieman enemmän, että voi ostaa sellaisen soittimen jota voin kokeilla.
Ulkomaiden kitaroissa jää tämä kokeilu pois, jos ei sitten lähde reissaamaan...
 
Nettimyynnissä liikkuu myös nykyään paljon rahaa ja se tarkoittaa myös sitä, että sitä on varmasti myös muutamatkin epärehelliset yrittämässä pois hyväuskoisilta.
On vain aika tylyä, jos myyjä kertoo ostajalle... osta sitten se kitara sieltä Puolasta kun se on sieltä postikulujenkin jälkeen vielä hieman halvempi.
Itse en näin toimi, mutta olisi se ihan mukavaa jos ostajatkin huomioisivat että on myös itselle etua siitä että soitinta pääsee kokeilemaan. Aina se kaikista halvin myyntihinta ei ole itselle paras mahdollinen. Tällä en kuitenkaan puolusta sellaisia, jotka ovat jatkuvasti uppaamassa sellaisia kitaroita joita saa ihan normaaleistakin kivijalkaliikeistä samaan hintaan tai jopa halvemmalla.
Eräskin myyjä näyttää myyvän useita Gibson merkkisiä kitaroita ja aivan älyttömillä hinnoilla. Vuodesta toiseen samat ilmot, samat hinnat ja niistä ei kuulemma neuvotella. Kaupasta saa monienkin soittimien kohdalla samanlaisia uusia ja jää vielä euroja taskuunkin. Voihan se olla, että nämä ovat sitten yksilöinä niin hyviä.
Toki arvokkaammissakin soittimissa voi olla näin, mutta varsinkin monissa edullisemmin kitaroissa voi olla sen soittimen käyttöarvo ihan huomattavasti suurempi kuin joku myyntihinta käytettynä. Enkä sekoita tähän pakkaan nyt mitään tunnearvoa.
Olipa kitara tai joku muu laite sitten miten hyvä tahansa, niin jos se ei ole selkeästi joku keräilyvehje-->Niin käytetyn laitteen hinnan pitäisi olla aina uuden hintaa pienempi. Eikä katsota nyt sitä uuden hintaa joskus 10-20 vuotta sitten(jostain netin toteutuneista kaupoista ulkomailla...), vaan mitä se on nyt. Aina tämä ei ole mahdollista ja silloin on vain laitettava jonkinlainen hinta joka on vastaavissa tämän päivän soittimissa. Varsinkin jos myytävän laitteen merkki on sellainen, ettei edes netistä löydy paljonkaan siitä tietoa.
Tässä tietysti renkaanpotkijat on aina erimieltä, mikä on vastaava...
 
Oikeasti soittimia ja ihan hyviä sellaisia on liikaa markkinoilla. Se kyllä tarkoittaa, ettei monestikkaan hyvästäkään laitteesta saa järkevää hintaa tai sellaista joka siitä pitäisi edes lähelle saada.

Tää ilmo on pyöriny viikkoja myytynä.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1241029

On varmaan osittain sitäkin, että Suomen kokoisen maan markkinat alkaa olla kyllästetty? Uusia soittajapoikia ei enää tule entiseen malliin, kun musakulttuuri on muuttunut aikas paljon? Se ostamisen helppous, jonka nettiaika toi tullessaan, on saavuttanut lakipisteensä, eli runsaudenpula lienee vallitseva tila?
Mistä ennen romppeet ostettiin, mitä oli ennen interneetteriä? =Kivijalkaputiikit, Hesarin ilmot, Keltainen Pörssi, kaupunkikohtaiset sanomalehdet, Soundin Toripalsta, aika aneemista, eikö totta? Vaan asioilla on puolensa, ennen oli soittimet kurssissaan, ei vaan menty ja ostettu, ellei sitten ollut rahamies ja lykännyt taatelia tiskiin vaikkapa PSO:lla ja ostaa pläjäyttänyt uuden kipponin, siis puhutaan käytetyistä. Jos mieli vaikka käytettyä Les Paulia, niin ei niitä vaan yksinkertaisesti ollut, piti jaksaa odottaa ja kytätä, milloin johonkin ilmestyy myyntiin. Nythän asiat on aivan toisin, on mistä valita.
Butiikkivehkeiden kanssa on tainnut käydä myös aika pitkälti niin, ettei hype enää pure, sen hampaat on tylsyneet ja osa pudonnut pois? Lopultahan kyse on vaan pyörän keksimisestä uudelleen, toki butiikkivehkeet useimmiten on laatukamaa ja hyvin tehty, toisin kuin tämä hyvin brändätty "laatukama", joka harhaanjohtavan komean ulkokuorensa sisään, kätkee sitä samaa supermarket-roskaa, jota em. kauppojen kodinelektroniikkahyllyt pursuaa, kertakäyttöisyys, päivän trendi, sillä erotuksella, että soitinromua myydään ns. laatukamana, mut ihan samaa paskaa kätkee kiduksiinsa, nätissä paketissa vaan. Se on sitten pienet merkit ja isojen merkkien nk. Custom Shop ja Hand Wired, jos mielii saada kuranttia tavaraa, ts. sillees tehtyjä vehkeitä, niinkus ne tehtiin ennen, tai ainakin sinne suuntaan, tään päivän spesiaali, tuppaa oleen eilisen normitavallinen, tässä puhe etupäässä soitin-elektroniikasta, vaffarit, pedaalit, etc, muista äänilaitteista puhumattakaan, ihan samaa paskaa nekin, valitettavasti.
 
Johan helpotti, helpottiko sua? Soon pakko yskästä sillo ku yskittää, eikö?

mpekkanen:
Eräskin myyjä näyttää myyvän useita Gibson merkkisiä kitaroita ja aivan älyttömillä hinnoilla. Vuodesta toiseen samat ilmot, samat hinnat ja niistä ei kuulemma neuvotella.
 
Aioin just tulla tänne kysymään, miten tällaisten kauppiaiden ilmoitukset saisi piiloon iäksi, mutta löysinkin ihan itse puolivahingossa. En tiedä, kuinka kauan kitaraa pitää myydä tietyllä hinnalla, jotta sen myynti-ilmoituksen voi julistaa turhaksi, mutta mainitsemiesi ilmoitusten hinnoilla aikakaan ei tee tehtäväänsä.

Haeroe: Aioin just tulla tänne kysymään, miten tällaisten kauppiaiden ilmoitukset saisi piiloon iäksi, mutta löysinkin ihan itse puolivahingossa. En tiedä, kuinka kauan kitaraa pitää myydä tietyllä hinnalla, jotta sen myynti-ilmoituksen voi julistaa turhaksi, mutta mainitsemiesi ilmoitusten hinnoilla aikakaan ei tee tehtäväänsä.
 
Samainen myyjä on keksinyt ainoan loogisen keinon nopeuttaa kaupaksisaantia; nostetaan hintaa... :-DDD

Krice: Myynti-ilmoituksessa sovittu vaihtoväline on merkitty siihen hinnan kohdalle rahamääränä. Täällähän on vaihtoilmoitus erikseen ja lisäksi myynti-ilmoitukseen voi lisätä ne asiat, joihin haluaa vaihtaa. Muussa tapauksessa oletuksena on merkitty rahamäärä. Anteeksi jos kuulostan selkeältä, mutta joillekin ihmisille tätä asiaa täytyy tähdentää loogisella, selkeällä tavalla, josta ei voi olla epäselvyyttä.
 
Minusta ei ole väärin tyrkyttää vaikka kahta kissaa ja hampurilaista ensimmäisellä yrityksellä. Se on jotenkin mnetissä oletusarvoista, että voidaan vaihdella tavaroita ja sitä myös todella usein tehdään. Siksi myös monella on se "ei vaihtoja" siellä ilmoituksessa. Tekstinä tuon kirjoittaminen vie kymmensormijärjestelmällä, jossa kaksi hakee ja kahdeksan lepää niin sen muutaman sekunnin.
 
Itse haluan siis yleensä perinteisesti rahaa, mutta kyllä mä ainan vaihtoehdotukset tarkastan ja vastaan sitten, että kiinnostaako vai ei. Sen vastausviestinkin kirjoittaminen "Ei valitettavasti ole tarvetta tuollaiselle, mutta rahalla se kyllä lähtee" ja ystävällisin terveisin perään niin ei edes ole tympeä. Myyminenhän on yleensä asiakaspalvelua. Terveisin kassaneiti 7 vuoden ajalta.

jhlamm: Itse haluan siis yleensä perinteisesti rahaa, mutta kyllä mä ainan vaihtoehdotukset tarkastan
 
Jos haluan vaihtotarjouksia niin laitan vaihtoilmoituksen. Mutta tällaista se on, kun kyseessä on ihmiskunta. Asioita väännellään miten sattuu, koska tuntuu siltä. Ihmiset ovat tuntevia, eivät järkeviä olentoja.