Kitarat: kitarakamat ›

Niin mitenhän se nyt oli? Tästä taitettiin peistä täällä joku aika sitten, mutta enhän mä muista miten se nitty-gritty tällaisten kanssa meni. Kertokaa viisaammat, koska kiinnostaa itseäkin ja pannaan sitten auktoritatiivinen vastaus kollektiivisesti mieleen!

msalama: Niin mitenhän se nyt oli? Tästä taitettiin peistä täällä joku aika sitten, mutta enhän mä muista miten se nitty-gritty tällaisten kanssa meni. Kertokaa viisaammat, koska kiinnostaa itseäkin ja pannaan sitten auktoritatiivinen vastaus kollektiivisesti mieleen!
 
En muista, mikä siinä oli lopullinen tuomio... Mutta jotain vääntöä taisi olla siitä, että vaikka ensimmäinen myyjä/omistaja olisikin avoin ja rehellinen asiastan suhteen, ei se seuraava välttämättä enää ole. Mutta onko se sitten siinä ensimmäisessä kauppatilanteessa huomioon otettava asia, en tiedä.

msalama: Niin mitenhän se nyt oli? Tästä taitettiin peistä täällä joku aika sitten, mutta enhän mä muista miten se nitty-gritty tällaisten kanssa meni. Kertokaa viisaammat, koska kiinnostaa itseäkin ja pannaan sitten auktoritatiivinen vastaus kollektiivisesti mieleen!
 
...Muistelisin että tuoteväärennysten myyminenkin on kiellettyä, vaikka ilmoituksessa selvästi lukisi että tämä tuote EI ole aito.
 
Se onkin sitten täysin eri asia ketä se sitten oikeasti kiinnostaa, toki jos ostaja ostaa kitaran missä lukee Fender lavassa ja ilmoittaa sitten petoksesta viranomaisille... kun asiaa aletaan perkaamaan ja käy ilmi että "Fender" on vaihtanut omistajaa parilla satkulla ja myynnin yhteydessä on ostajalle infottu että kyseessä EI ole Fender.
 
Luulisin että periaatteessa kiellettyä mutta käytännössä ei vaikuttane yhtään mihinkään.
 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli … outua-taman-osaston-kynsiin/4957514

Jos joku tuossa on laitonta niin se on raksaruuvien laitto kitaraan :D https://muusikoiden.net/dyn/tori/1384012.jpg

erty: Jos joku tuossa on laitonta niin se on raksaruuvien laitto kitaraan :D https://muusikoiden.net/dyn/tori/1384012.jpg
 
Vielä kun olisi torxeja.

Sehän olisi mahtavaa. Päästäisiin kitaroissakin jo eroon noista isoisän aikaisista jämäruuveista.

Paha tuota "väärä tarra lavassa" -touhua on moraalisesti yksiselitteisesti tuomita alimpaan lämpimään paikkaankaan, koska siihen ovat kuitenkin syyllistyneet uriensa eri vaiheissa kaikenmaailman hetfieldit, slashit sekä gilmourit, mistä syystä kukakin. Eihän se ihan viksuinta puuhaa liene, mutta voiko "oman elämänsä hetukoita" tuosta kovin raskaasti tuomita, mikäli toiminnalla ei pyritä erehdyttämään ketään kaupantekovaiheessa?

zedder: Paha tuota "väärä tarra lavassa" -touhua on moraalisesti yksiselitteisesti tuomita alimpaan lämpimään paikkaankaan, koska siihen ovat kuitenkin syyllistyneet uriensa eri vaiheissa kaikenmaailman hetfieldit, slashit sekä gilmourit, mistä syystä kukakin. Eihän se ihan viksuinta puuhaa liene, mutta voiko "oman elämänsä hetukoita" tuosta kovin raskaasti tuomita, mikäli toiminnalla ei pyritä erehdyttämään ketään kaupantekovaiheessa?
 
Nuo huipputähdet nyt eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia tai oikeuta yhtään mitään. Ja siellä voi olla ihan Fenderin/Gibsonin/ym. lupa laittaa ko. firmojen logoja muiden tekemiin kitaroihin, koska näissä tapauksissa se ainoastaan tuo rahaa firmoille. Ja siinä kohtaa se ei edes ole enää minkäänlainen tuoteväärennös, jos nimen liimaamiselle lapaan on firman hyväksyntä.

Laulava Kylätohtori: Nuo huipputähdet nyt eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia tai oikeuta yhtään mitään. Ja siellä voi olla ihan Fenderin/Gibsonin/ym. lupa laittaa ko. firmojen logoja muiden tekemiin kitaroihin, koska näissä tapauksissa se ainoastaan tuo rahaa firmoille. Ja siinä kohtaa se ei edes ole enää minkäänlainen tuoteväärennös, jos nimen liimaamiselle lapaan on firman hyväksyntä.
 
On ainakin Hetfield ja Slash, mitään lupia tai diilejä ei rötöshetkellä ollut, ainakin Hetfield oli bändinsä kanssa aivan uransa alkutaipaleella "autotalliorkestereineen". Joskin homma jatkui vähän isommillakin areenoilla tuolla "piratoidulla" soittimella.
 
Se ei liene relevanttia miten asioihin on suhtauduttu vuosia myöhemmin. Eli on kaksinaismoralismia jos menestyksen myötä temppu siunataan jälkikäteen. Tokikaan tuo ei anna kaikille yleismaailmallista lupaa _myydä_ tuotteita _aitoina_, eikä edes niiden julkiseen esittelyyn, mutta rajansa taivastelullakin. Asettaa asioita oikeaan perspektiiviin.

Minusta kuka tahansa saa myydä mitä tahansa, kunhan kertoo rehellisesti tuotteesta. Jos ei, niin sitten on kyseessä petos ja se on rikos. Oikeus sitten käsittelee tällaiset.

zedder: On ainakin Hetfield ja Slash, mitään lupia tai diilejä ei rötöshetkellä ollut. Se ei liene relevanttia miten asioihin on suhtauduttu vuosia myöhemmin. Eli on kaksinaismoralismia jos menestyksen myötä temppu siunataan jälkikäteen.
 
Se on silti täysin eri asia, jos firma tienaa valtavat summat sillä tai toisessa tapauksessa menettää rahaa piraattien takia. Ja sillähän tässä merkitystä on, mikä on firman itsensä suhtautuminen asiaan. Kyllä he voivat tuollaisessa tapauksessa hyväksyä sen ja olla puuttumatta. Ei se tarkoita, että se on yleismaailmallinen oikeus kaikille myydä piraatitavaraa. Valmistajahan sen viimekädessä määrittää, mikä on piraatti ja minkä he hyväksyvät omaksi tuotteeksi.
 
Eikä sekään, että joku nimimies on tehnyt jotain lainvastaista tarkoita, että se tekisi siitä laillista.

Kyllä ainakin minua vituttaisi, jos tekisin maailmantähdelle kitaran ja sitten hän liimaisi lapaan Fenderin logon. Tuoteväärennöshän se olisi, ja minulta potentiaalista myyntiä pois.

JuSu: En muista, mikä siinä oli lopullinen tuomio... Mutta jotain vääntöä taisi olla siitä, että vaikka ensimmäinen myyjä/omistaja olisikin avoin ja rehellinen asiastan suhteen, ei se seuraava välttämättä enää ole. Mutta onko se sitten siinä ensimmäisessä kauppatilanteessa huomioon otettava asia, en tiedä.
 
En ymmärrä että mitä merkitystä on koko "rehellinen väärennöksen myyjä", ei liity asiaan mitenkään. Väärennös se väärennös on silti.
 
Ja nää sanat kopio tai replica on taas tätä uuskieltä mistä nousee oksennus ruokatorveen. Kertoo muutenkin tästä ajasta jos tyyliin puolet tämänkin palstan väestä on sitä mieltä että väärennösten myynti on ok.

Tälläsen tänne joskus postasin, olen varmaan kyllä asiasta muutakin tänne kirjoitellut.
 
"Kannattaa tutustua tuoteväärennösten ja tavaramerkkien suojan asioissa muuhunkin kuin tavaramerkkilakiin, jonka osia on korvattu ihan EU:n tasolla mm. tuoteväärennöksiä koskevalla asetuksella. Asiaan liittyy kansalliset lait ja EU:n lait sekä asetukset. Linkissä vähän tietoa asiasta kiinnostuneille. https://eur-lex.europa.eu/legal-con … 3&qid=1660848508382&from=EN Se, että joku on tuonut tuoteväärennöksen Suomeen ei tarkoita, että se on laillista a) tulli ei kaikkia tarkista b)tavaramerkin oikeuden omistaja ei nosta asiasta mötäkkää jne. Yksiselitteisesti oikeudeton tavaramerkin käyttö on laitonta eli esim. tullilla on mahdollisuus ja lain sekä asetuksien tuoma oikeus pysäyttää tuoteväärennös jos sen lavassa on vaikkapa Gibson, Fender jne. tai Luis Vuitton jne., niiden maahantuonti on yksiselitteisesti laitonta ilman tavaramerkin omistajan lupaa ja myös näiden myyminen edelleen on laitonta olipa kyse sitten elinkeinon alaisesta tai yksittäisen henkilön tekemästä oikeustoimesta. Eri asia on sitten se, kuinka paljon noiden perään katsellaan ja tarkastetaan esim. tullin ja viranomaisten toimesta tai tavaramerkkioikeuden omistajan toimesta. Tavaramerkin omistajahan voi pyytää tullia katsomaan esim. tietyn määräajan tuotteidensa perään tai tietyn tuotteen perään jne. Mutta lyhyesti ilman lupaa ei tuoteväärennöksiä tulisi ostella saati sitten myydä eteenpäin, ei edes vaikka niistä erikseen mainitsee ;D EDIT: Chipson ei liene tuoteväärennös mutta jos lavassa lukee Gibson eikä se ole oikea sellainen niin sitten se on tuoteväärennös. Eri asia kuka haluaa ostaa jonkun Kiinan Chipsonin. EDIT: Noihin EU:n asetuksiin tehdään aika ajoin korjauksia ja lisäyksiä ja tuo on varsinainen suo jos haluaa oikeasti tutustua asioiden oikeaan laitaan. Monesti meidän päättäjiä syytetään osaamattomuudesta mutta enpä tiedä, jos katsoo noita kapulakielellä tehtyjä asetuksia niin tulee äitiä ikävä :D"
 
Se, että joku kuuluista kitaristi on laittelee johonkin ei Fenderin jne. lapaan Fenderin aidolta näyttävän logon ei tee sitä luvallista ja kuten todettu asiaan liittyy myös se, tekeekö asianomistaja hommasta älläkän vaiko ei ja alkaako joku tutkailemaan tämän perään tai huomaako ylipäätään että joku tekee laitonta.
 
Niin ja lopuksi toteamus, että vaikka siitä kuinka kertoisi myyvänsä "väärennöstä" niin asia ei tee siitä laillista ;D (ja tässäkin taas sitten toteamus, että puuttuuko tähän viranomaiset jne., miettikää jos ne puuttuisi niin olisi meidän oikeusasteet täytettynä, koska tuoteväärennöksiä on ihan helvetisti esim. elektroniikassa kuten action kamerat, soittimet, t-paidat ja vaatteet, kengät, laukut ym.)
 
Mä luulen, että viranomaiset puuttuu silloin asioin kun kyseessä on jonkin toimijan isompi lain rikkomus, näkeehän tämän siitäkin, että kun joltain pyörä tai tavara varastetaan niin poliisi ei edes tutki asiaa sen "vähäpätöisyyden" takia ja keskittyy isompii tekijöihin (olkoonkin, että jollekin sen vähäisenkin menettäminen on iso asia).
Toki jos tulli huomaan tuoteväärennöksen niin sen tehtävän on lain mukaan poistaa ja estää sen pääsy EU:n alueelle ja tässä sitoo sitä tullihenkilöä myös laki ja virkarikos syyte).
 
https://www.suomi.fi/kansalaiselle/ … kamiehen-oikeudet-ja-velvollisuudet
 
Virkamiestä sitoo myös perustuslaki 2 pykälä 3 momentti
 
2 _
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
 
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
 
"Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia." Tulli mies on valtion virkamies ;D
 
Alla perustuslaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
 
EDIT: Mielenkiintoista asiassa on myös se, että voiko viranomainen vetoa kiireeseen kun ei ala tutkimaan tai tutki rikosta, tähän voisi sitten oikeasti oikeustieteen professori vastata, että missä menee raja milloin voidaan katsoa läpi sormien.
 
EDIT: Esim. Kiina on varsinainen EU:n ja Suomenkin taloutta syövä parasiitti, joka suoltaa maailmalle tavaraa ja vetää siitä voitot ja väittäisin, että tämäkin tapahtuu täysin Kiinan viranomaisten valvonnassa (siellä ei meinaan oikeasti voi toimia ellei se ole sallittua).
 
Lainaus netistä poimittuna:
 
"Ulkomailla valmistettavien väärennösten myynnissä näyttäisi olevan tyypillistä käyttää
hyväksi verkon välityksellä tapahtuvaa kaupankäyntiä. Esimerkiksi kiinalaisessa verkkokauppa
Alibaba.comissa on ollut myynnissä Iittalan, Artekin, Fiskarsin, Marimekon ja Eero Aarnion
tuotteiden väärennöksiä. Alibaba ei kuitenkaan itse myy mitään, vaan yrityksen
verkkokauppapaikoilla tuotteita myyvät lukuisat ulkopuoliset kauppiaat.
Verkkokauppapaikkojen takana on yhtiö nimeltä Alibaba Group, jolla on Alibaba.comin lisäksi
useita verkkobrändejä, kuten TaoBao, Tmall, eTao, AliExpress ja Alipay"
 
Tuotakin AliExpressin puljua porukat käyttää esim. ostamalla Go Pro suoranaisia kopsuja ja paljon muuta ns. kopsua.. myös tuoteväärennös on osiltaan sitä, että ei kopioida pelkkää nimeä vaan tuotteen ominaisuuksia, jotka on lailla suojattu jne.
 
Moni ajattelee, ettei homma kosketa häntä, no ehkä asiaa kannattaa miettiä siltä kantilta paljonko Suomessa ja EU:ssa on työpaikkoja kadonnut piraatti ja tuoteväärennösten takia ja mitä enempi siellä Kiinassa ja Indonesiassa ym. tehtään tuoteväärennöksia ja niitä täällä ostetaan on se täältä pois ja mm. verokertymistä pois jne. eli kyllä se koskettaa tavalla tai toisella meitä kaikkia ja myös niitä, ketkä tykkää ostaa Kiinan putiikista tavaraa.
 
Piraatti ja tuoteväärennös ei ole mitään pikku businesta vaan puhutaan kymmenien-satojen miljardien liiketoiminnoista, josta hyöty valuu ihan jonnekin muualle kuin tänne perä-pohjolaan.

Mielestäni on moraalisesti väärin ostaa uutena tuollaista väärennöstä. Jos se on käytetty, eli kusipäisyys on jo tapahtunut myyjäliikkeen ja ensiostajan kohdalla, ja siitä selvästi ilmoittaa, että kyseessä on väärennös, ei asiassa ole mielestäni ongelmaa.

Henri Henri Olavi: Mielestäni on moraalisesti väärin ostaa uutena tuollaista väärennöstä. Jos se on käytetty, eli kusipäisyys on jo tapahtunut myyjäliikkeen ja ensiostajan kohdalla, ja siitä selvästi ilmoittaa, että kyseessä on väärennös, ei asiassa ole mielestäni ongelmaa.
 
Hmm.. no jokainen oman kuontalonsa alla asiasta jotain mieltä.. se ei kuitenkaan tee asiasta sallittua lain mukaan.
 
Lak on laki ja sieltä löytyy käsite kohtuullisuuskin mutta harvemmin moraali ;D

pappasfin: Hmm.. no jokainen oman kuontalonsa alla asiasta jotain mieltä.. se ei kuitenkaan tee asiasta sallittua lain mukaan.
 
Lak on laki ja sieltä löytyy käsite kohtuullisuuskin mutta harvemmin moraali ;D
 
Mulle lait eivät kauheasti välttämättä merkitse mitään. Moraali ja eettisyys menevät monesti edelle, jos ovat lain kanssa ristiriidassa.

Henri Henri Olavi: Mulle lait eivät kauheasti välttämättä merkitse mitään. Moraali ja eettisyys menevät monesti edelle, jos ovat lain kanssa ristiriidassa.
 
Eli moraali on kovin katoavaista riippuen tuotteen elinkaaren ketjusta ja siitä kuka sen milloinkin ostaa ;D
 
Jos lakeja ei olisi ja elettäisiin ihmisten oman moraalin ja eettisyyden mukaan niin voisi eläminen olla aikamoista sekamelskaa (toki sitä sekamelskaa on jo nyttekin lain kanssa)

pappasfin: Eli moraali on kovin katoavaista riippuen tuotteen elinkaaren ketjusta ja siitä kuka sen milloinkin ostaa ;D
 
Moraalitonta on valmistaa ja myydä väärennös. Jos ensiostaja on tietoinen väärennöksestä, silloin myös hän toimii väärin.

samiko: En ymmärrä että mitä merkitystä on koko "rehellinen väärennöksen myyjä", ei liity asiaan mitenkään. Väärennös se väärennös on silti.
 
Ja nää sanat kopio tai replica on taas tätä uuskieltä mistä nousee oksennus ruokatorveen. Kertoo muutenkin tästä ajasta jos tyyliin puolet tämänkin palstan väestä on sitä mieltä että väärennösten myynti on ok.
Oliskos säädettävä pakolliseksi näissä lapamodatuissa kirjata mikkipoteron pohjaan alkuperäisen aihion merkki ja valmistaja? Esim. HB tai Vester tms. ? Jos joku myy sellaista modattua jossa ei näy merkintää niin yhteiseen pieksentään. Ja tunnarit pois sellaiselta.