Kitarat: kitarakamat ›

zedder: Miten asia olisi siinä tapauksessa jos runko tai kaula olisi aito Fender? Eli toinen niistä olisi "varaosa".
 
"Varaosa"?? Fenderin varaosat tekee tietty Fender. Ainahan sitä on jengiä, jotka koittaa jollain konstilla oikeuttaa vaikka minkä moista viritelmää, näemmä. "Kyllähän tää nyt on kyllä _aito_ kun onhan tuo kaula aito, runkohan onkin toki "varaosa" Indoneesiasta tai jostain.
Näinkös meinaat??

fox: "Varaosa"?? Fenderin varaosat tekee tietty Fender. Ainahan sitä on jengiä, jotka koittaa jollain konstilla oikeuttaa vaikka minkä moista viritelmää, näemmä. "Kyllähän tää nyt on kyllä _aito_ kun onhan tuo kaula aito, runkohan onkin toki "varaosa" Indoneesiasta tai jostain.
Näinkös meinaat??
 
Tämähän onkin mielenkiintoinen asia. Minullahan on Amfisoundin kaulalla varustettu keppi myynnissä tuolla torilla. Pitääkö tuosta hioa decaali ja sarjanumerot veks...;)

zedder: Miten asia olisi siinä tapauksessa jos runko tai kaula olisi aito Fender? Eli toinen niistä olisi "varaosa".
 
Meinaat, että jos on Fenderin runko, niin siihen ei-Fender kaulaan saa liimata Fenderin logot. Tottakai. Sekin riittää, että sulla on toinen Fender tai jos kaverilla on Fender. Tai jos olet joskus meinannut ostaa Fenderin, niin siitä vaan liimailemaan logoja lapaan. Se on ihan ok. :D

Ochmo: Tämähän onkin mielenkiintoinen asia. Minullahan on Amfisoundin kaulalla varustettu keppi myynnissä tuolla torilla. Pitääkö tuosta hioa decaali ja sarjanumerot veks...;)
 
Jos sulla on Amfin kaulassa Amfin logot, jotka Amfin pojat ovat otse pitäneet, niin eihän siinä mitään ongelmaa ole. Mutta jos se body muuttuu Amfiksi, koska kaula, niin se on sitten eri juttu.

Laulava Kylätohtori: Jos sulla on Amfin kaulassa Amfin logot, jotka Amfin pojat ovat otse pitäneet, niin eihän siinä mitään ongelmaa ole. Mutta jos se body muuttuu Amfiksi, koska kaula, niin se on sitten eri juttu.
 
Näinhän se juuri menee. Hieman läpällä tuon heitin, kun sattui osumaan sopivasti omalle kohdalle. Aivan sama tosiaan noissa tapauksissa, joissa on Fenderin orkkis kaula, mutta muuten palaosaa. Tilanne muuttuu kyllä toiseksi vaikka olisi esim. Fender body, jossa tarvike kaula. Silloin ei parane Fender decaalia lapaan läiskiä.

Eihän Fender valmista kaikkia omia osiaan, mm. AllPartsilta ja Warmothilta saa lisenssikauloja. Näistä kyllä yleensä mainitaan ilmoissa vaikkei ongelmaa näennäisesti olisi, aitoja osia kuitenkin ovat.

tuskiz: Eihän Fender valmista kaikkia omia osiaan, mm. AllPartsilta ja Warmothilta saa lisenssikauloja. Näistä kyllä yleensä mainitaan ilmoissa vaikkei ongelmaa näennäisesti olisi, aitoja osia kuitenkin ovat.
 
Allpartsin ja Warmothin Fenderille tekemissä varaosissa on tästä kertovat leimat. Ko. firman tekemät tarvikevaraosat eivät ole Fender-varaosia, vaikka Fendereihin sopivatkin.

Laulava Kylätohtori: Meinaat, että jos on Fenderin runko, niin siihen ei-Fender kaulaan saa liimata Fenderin logot. Tottakai. Sekin riittää, että sulla on toinen Fender tai jos kaverilla on Fender. Tai jos olet joskus meinannut ostaa Fenderin, niin siitä vaan liimailemaan logoja lapaan. Se on ihan ok. :D
 
Se nyt vähän riippuu siitä että miten sen mieltää että missä sen kitaran valmistajan nimi lukee: Jos autoon vaihtaa alkuperäisen muotopellin eli esim. lokasuojan tilalle kiinalaisen tarvikeosan, niin ei kai takaluukun logoa tarvitse irrottaa? Nämä nyt ovat vähän hankalia asioita. Paljonko kaula on prosentteina kitarasta jos muut osat ovat originaaleja? Pitääkö kaulan vaihdossa maksaa verot uudestaan? Pitikö fenderin laittaa logonsa lapaan...
 
Noh, täältä vaan ostamaan osia ja sitten voi varmaankin sekoitella niitä mielensä mukaan mihin lystää:
 
http://shop.fender.com/en-FI/parts/ … 2&start=0&cgidx=parts-necks

Mun mielestä tolkku näissä asioissa pitää pitää mukana. Sillä ei ole mitään väliä kuka sen kitaran on valmistanut (tai siis on sillä väliä) mutta Fenderin logo pitää olla merkin oikeuksien haltijan valtuuttama. Se logohan kertoo, että merkin oikeuksien haltija on hyväksynyt sen tuotteen. Se hyväksyntä on oleellinen juttu, koska jos se ei ole hyväksynyt tai siltä ei olla edes kysytty hyväksyntää, niin lgon laittaminen lapaan on vähän niinkuin allekirjoituksen väärentämistä.
 
Se alkuperäisyys palacastereissa on sitten ihan oma juttunsa. Periaatteessa se lähtee mikkien vahtamisesta, mutta nää asiathan yleensä kerrotaan avoimesti ja suurin osa myyjistä lupaa alkuperäiset osat mukaan eli tolkku siinäkin.
 
Musta vaan tuntuu, että tämä keskustelu on käyty jo niin monta kertaa, että onko täällä vielä joku joka ei tiedä, että valehteleminen on väärin?

zedder: Se nyt vähän riippuu siitä että miten sen mieltää että missä sen kitaran valmistajan nimi lukee: Jos autoon vaihtaa alkuperäisen muotopellin eli esim. lokasuojan tilalle kiinalaisen tarvikeosan, niin ei kai takaluukun logoa tarvitse irrottaa? Nämä nyt ovat vähän hankalia asioita. Paljonko kaula on prosentteina kitarasta jos muut osat ovat originaaleja? Pitääkö kaulan vaihdossa maksaa verot uudestaan? Pitikö fenderin laittaa logonsa lapaan...
 
Noh, täältä vaan ostamaan osia ja sitten voi varmaankin sekoitella niitä mielensä mukaan mihin lystää:
 
http://shop.fender.com/en-FI/parts/ … 2&start=0&cgidx=parts-necks
 
Tämä on todella helppo ja yksiselitteinen juttu. Toki siitä voi omassa mielessään rakennella millaisia ajatushimmeleitä tahtoo, mutta ei niitä kannata reaalimaailmaan sotkea millään tavalla.
 
Vaikka mä vaihtaisin Foorttiin tarvikepellin kylkeen, niin sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Fenderin logon liimaaminen tarvikekaulaan on yksiselitteisesti väärin. Turha tästä nyt on jauhaa yhtään sen enempää, päivänselvästä asiasta.

tuskiz: Eihän Fender valmista kaikkia omia osiaan, mm. AllPartsilta ja Warmothilta saa lisenssikauloja. Näistä kyllä yleensä mainitaan ilmoissa vaikkei ongelmaa näennäisesti olisi, aitoja osia kuitenkin ovat.
 
No voi hemmetti. :D Ei ne ole mitään aitoja Fender-osia, jos ne eivät ole aitoja Fender-osia. Aito Fender-osa on sellainen, jonka Fender myy ja jossa on Fenderin leima. Se, että valmistaja X valmistaa myös Fenderille, ei tietenkään tee kaikista valmistajan X osista virallisia, aitoja ja alkuperäisiä Fender-osia.
 
Nyt vähän järkeä näihin juttuihin, jookosta. :)

Laulava Kylätohtori: No voi hemmetti. :D Ei ne ole mitään aitoja Fender-osia, jos ne eivät ole aitoja Fender-osia. Aito Fender-osa on sellainen, jonka Fender myy ja jossa on Fenderin leima. Se, että valmistaja X valmistaa myös Fenderille, ei tietenkään tee kaikista valmistajan X osista virallisia, aitoja ja alkuperäisiä Fender-osia.
 
Nyt vähän järkeä näihin juttuihin, jookosta. :)
 
Eli kyse on vain ja ainoastaan siitä että pitää olla Fenderin pääjohtajan ja osakkeenomistajien lupa lavan leimaamiseen. Sillä ei ole merkitystä missä kaula on tehty ja kenen toimesta ja onko se kaula hyvä vai huono. Noinhan se on.
 
Mutta käytäntö ja periaatteet eivät aina kohtaa reaalimaailmassa. Pääasia on kuitenkin se että tuotteen ostaja, niin uuden kuin käytetynkin, tietää mitä on ostamassa eikä asiakasta johdeta harhaan.

zedder: Pääasia on kuitenkin se että tuotteen ostaja, niin uuden kuin käytetynkin, tietää mitä on ostamassa eikä asiakasta johdeta harhaan.
 
Juuri näin.
 
e. silti kannattaa muistaa, että asiasta kertominen kaupanteon yhteydessä, ei poista sitä tosiseikkaa, että logojen luvaton liimailu on edelleen laitonta.

Laulava Kylätohtori: No voi hemmetti. :D Ei ne ole mitään aitoja Fender-osia, jos ne eivät ole aitoja Fender-osia. Aito Fender-osa on sellainen, jonka Fender myy ja jossa on Fenderin leima. Se, että valmistaja X valmistaa myös Fenderille, ei tietenkään tee kaikista valmistajan X osista virallisia, aitoja ja alkuperäisiä Fender-osia.
 
Nyt vähän järkeä näihin juttuihin, jookosta. :)
 
En mä näe miten vaikka allpartsin kaula eroaa Fenderin itsensä tekemästä kun kummassakin on täsmälleen samat dekaalit sekä sarjanumerot, allpartsin kaulatauskusta vaan löytyy sen logo, asia jota ei normaalioloissa edes huomaa. 100% autenttisesti Fender lisensoitu, eli aitoa tavaraa minusta. Bodyt on henk.koht vielä enemmän whatever, niistä kun ei taida nykyjään löytyä kunmoisempia leimoja Fenderin tehtaaltakaan.

tuskiz: En mä näe miten vaikka allpartsin kaula eroaa Fenderin itsensä tekemästä kun kummassakin on täsmälleen samat dekaalit sekä sarjanumerot, allpartsin kaulatauskusta vaan löytyy sen logo, asia jota ei normaalioloissa edes huomaa. 100% autenttisesti Fender lisensoitu, eli aitoa tavaraa minusta. Bodyt on henk.koht vielä enemmän whatever, niistä kun ei taida nykyjään löytyä kunmoisempia leimoja Fenderin tehtaaltakaan.
 
Ei mitenkään, jos se on Fenderin lisenssilä tehty. Mutta jos ei ole, niin se ei ole Fenderin osa.
 
e. Muutenkaan tässä ei ole kyse samanlaisuudesta, erilaisuudesta, hyvyydestä tai huonoudesta vaan siitä, että onko oikeus käyttää Fenderin logoa vai ei.

Laulava Kylätohtori: ..silti kannattaa muistaa, että asiasta kertominen kaupanteon yhteydessä, ei poista sitä tosiseikkaa, että logojen luvaton liimailu on edelleen laitonta.
 
Kuten myös pyöräily jalkakäytävillä ja suojateillä, punaisia päin kävely sekä ylinopeuden ajaminen, jotka kaikki muodostavat ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvan uhan.

zedder: Kuten myös pyöräily jalkakäytävillä ja suojateillä, punaisia päin kävely sekä ylinopeuden ajaminen, jotka kaikki muodostavat ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvan uhan.
 
Juuri siksi en ole ikinä näistä mitään tehnyt. ;)

https://muusikoiden.net/tori/nayta. … nt_act=form&id=1264646#comments
 
Voisi veikata, ettei liiku vaikka hintaa tiputtaa kahteen tonniin.

_psyklon_: https://muusikoiden.net/tori/nayta. … nt_act=form&id=1264646#comments
 
Voisi veikata, ettei liiku vaikka hintaa tiputtaa kahteen tonniin.
 
Viittaatko siihen että samanmoinen on torilla tarjolla hintaan 2200 euroa eikä sekään ole mennyt kaupaksi? sanoisin, että tuo on yksi mageimmista pauleista mitä maa päällään kantaa. Tosin se toinen on paremmassa tikissä pinnallisesti. Jos olisi rahaa ja kitaran tarvetta, en itse hetkeäkään epäröisi ostaa tuollaista.

Vobg: Linkkaa ihmeessä ilmoitus esimerkiksi, ei se väärin ole.
 
En laita linkkiä, mutta kyllä noilla tiedoilla löytyy jos oikeasti kiinnostaa...
Itseä ei niinkään kiinnosta, mutta eipä noiden näkemiseltä ole voinut välttyä, kun olen seurannut sivuja ja yrittänyt omista ylimääräisistä soittimista päästä eroon.
 
Se pitäisikö olla jonkinlainen sivusto, josta löytyisi mahdollisesti kaikki kotimaiden käytetyt kivijalkaliikkeiden soittimet-->Olisi varmasti ihan hyvä. En tosin tiedä, pitäisikö sen olla M.netti.
Nyt on vaan niin huonosti, ettei noiden liikkeiden sivut ole useasti muutenkaan reaaliajassa ja siinä olisi kyllä monellakin liikkeellä parantamisen varaa.
 
Kun olen itsekkin joskus työskennellyt soitinkaupassa, niin hieman ihmetyttää eräs asia. On aika erikoista että muusikoiden torilla myy eräs kaveri jatkuvasti useita uusia hiukan hiomista tarvitsevia kitaran ja basson bodyjä. Myös uusia kauloja on useasti samaisella kaverilla kaupan.
Noita bodyjä ja kauloja on niin paljon kaupan joka päivä/viikko/kuukausi ja vuodesta toiseen, että niiden menekki on jo todella mittavan suuri kaikesta kotimaan tarvike kaulojen ja bodyjen myynnistä. Ei noita Warmoth, Allparts jne. puuosiakaan kuitenkaan ihan älyttömiä määriä mene kuukaudessa tai vuodessakaan.
Miten tämä voi olla mahdollista?
Kuka noita palacastereita oikein tuollaisia määriä tekee?
 
Ymmärrän kyllä jos itse tekee noita ja on jonkinlainen yritys. Monetkaan kitarasepät eivät kuitenkaan tee kuukaudessa kovinkaan montaa valmista soitinta ja suuri osa tuloista tulee erilaisista huolloista ja korjauksista.
Nämä eivät ole kuitenkaan kenenkään kotimaisen rakentajan itsetekoisia(myyjän itsensä mukaan) ja jossainhan täytyy myös sekin raja mennä, kuinka paljon voi myydä jatkuvasti uutta tavaraa yksityishenkilönä ilman että sitä katsotaan liiketoiminnaksi?
Epäilisin ettei tässä(kään) tapauksessa makseta mitään veroja ja toiminta on säännöllistä ja sitä on kestänyt jo useita vuosia.
 
Minusta tämän muusikoiden torin pitäisi olla yksityisien henkilöiden kauppapaikka. Näin on säännöissäkin. Ei jatkuvasti uusia tavaroita jobbaavien ja muuten verojakiertävien yritysten/toiminimien ilmoituspaikka.
...Ja on tosiaan ihan toinen juttu, jos on jäänyt jotain uusia osia nurkkiin, joita yrittää myydä. Tässä ei ole kuitenkaan sellaisesta kysymys.
Tämänkin myyjän löytää täältä muusikoiden torilta jos enemmän kiinnostaa...Ilman ihmeempiä linkityksiä.
Samoin näitä toisten tuotemerkkien dekaaleja ja erilaisia logoja on myynnissä, mutta sekään ei tunnu ketään haittaavan. Ymmärtäisin jos EI TEHTÄISI KUIN OMIA LOGOJA, mutta kun katsoo jo tekijän omia sivujakin noista erilaisista logoista/dekaalaista, niin sieltä kyllä löytyy lähes kaikki mahdolliset merkit joita voi vain keksiä.
 
Jostain syystä monetkaan väärillä Fender dekaaleilla(esim.) olevat kitarat eivät poistu myynnistä, eikä myös noiden dekaalien/logojen myyjänkään ilmoitukset. Siihen vielä lähes 10 kitaran bodyä kuukaudessa tahti(tai jopa ylikin)-->Ei tunnu kiinnostavan ketään!
Ylläpidolle laitoin joskus noista väärennöksistä ja monista muista viestiä, mutta enää en jaksa. Koskapa ne ei useinkaan johtaneet minkäänlaisiin toimenpiteisiin, ainoastaan Gibson merkin kohdalla kyllä.
Muuten ei mitään vaikutusta ja en minä ainakaan jaksa alkaa tarkastamaan "työkseni" muiden ilmoituksia ja valittamaan niistä. Hyvä olisi, jos tuolla m.torilla ei olisi piraatteja ja muutenkin ihmiset ottaisivat hieman paremmin kantaa noihin mitä myydään ja mitä ei ainkaan pitäisi myydä.
Eikä tämä tosiaan koske sellaisia juttuja ja ilmoituksia jos on jostain projekteista jäänyt ylimääräisiä mikkejä, virityskoneistoja tms. tavaraa. Vaikka uusia olisivatkin.
 
Ihan mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon voi JATKUVASTI myydä jotain uutta tavaraa-->Että sellainen on täällä sallittua?
Nyt näyttää käytännössä olevan noin 1000 euroa kuukaudessa(tai jopa enemmänkin) ja jatkuvalla syötöllä useiden vuosien ajan, siis sallittua!!!!
Jos joku tietää tähän vastauksen, niin kuulisin kyllä ihan mielelläni. En siksi, että olisin alkamassa tuomaan maahan jotain uusia kitaran bodyja/efektejä tai mitään muutakaan. Sellaista en edes suunnittele, mutta sääntöjen pitäisi olla kaikille samat. Ainakin minusta ja varmaan myös verottajallakin(mahdollisesti myös poliisillakin) on jonkinlaiset rajat tällaiselle uuden jatkuvalle myymiselle verovapaasti ja jossain tapauksissa toisien tuotemerkkien myynti ilman tuotemerkin omistajan lupaa ja mitään lisenssimaksuja !?!?