Kitarat: kitarakamat ›

Henri Henri Olavi: Mikäs tuossa on ongelma, kun ilmoituksessa selvästi sanotaan kyseessä olevan replika? Eihän siinä ketään huijata. Ostaja tietää ostavansa kaukoidässä tehdyn kopion.
 
Ei huijata, mutta tuoteväärennöksen myynti on laitonta joka tapauksessa.

Pauli Lappalainen: Ei huijata, mutta tuoteväärennöksen myynti on laitonta joka tapauksessa.
 
Niin joo, tuossa tosiaan lukee Gibson, eikä esim. Gibzon tms.

Kalamaz00 Michjgan. Soikoha hyvin.

konehes: Aika monta kertaa tuli ilmiannettua tämä tuoteväärennös viime päivien aikana. Ilmoitus kuitenkin pysyi sitkeästi torilla, ja nyt kitara onkin jo varattu. Kuten todettu, on moderaattoreilla ja ylläpidolla varmasti muutakin elämää, mutta ei tämä nyt oikein näinkään toimi.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1755034
 
Taisin nyt piilottaa ilmoituksen, vaikka oli tarkoitus poistaa se. Yhtä kaikki, en näe sitä enää itsekään; vain ilmoittaja taitaa nähdä. Ylläpito kyennee poistamaan kokonaan.

-— Moderaattori —-

Moi.
 
Tiedä sitten kumpi on hämmentävämpää, se kuinka näiden viimeistenkin tuoteväärennösasetusten ja -lakien jälkeen ihmiset kirkkain silmin niitä ostavat ja etenkin yrittävät omistamiaan väärennöksiä jälleenmyydä, vai se että milleniaalien ja muidenkin moraaliltaan löyhempien varttuneempien mielestä moinen on ihan ok jos kerrotaan että kyseessä on tuoteväärennös.
 
Periaatteessa nettikauppa-alustan ylläpitäjällä on vähintään moraalinen velvollisuus ilmoittaa tuoteväärennösten kaupittelu eteenpäin, mutta varsin harva tuohon lähtee, syystä tai toisesta.
Sanktioita ilmoittamatta jättämisestä ei tule, eikä eteenpäin ilmoittamista joko viitsitä tehdä tai ei tunneta että siitä olisi ainakaan itselle mitään hyötyä.
 
Vaikka puuhastelulta esimerkiksi mnetmittakaavassa vaikuttaakin, noissa ympyröissä pyörii kuitenkin varsin isot rahat ja alustan ylläpitäjäkin saa usein tavalla tai toisella joko suoraa tai epäsuoraa hyötyä rikollisesta toiminnasta.
 
T:Samuli

Itseäni hämmentää, että joku edes jaksaa tilata noita muutamalla satkulla alibabasta. Kuvitteleeko ne, että tuollainen vanerista kyhätty kuusikielinen on edes lähellä sitä alkuperäistä? Se on 100% hukkaan heitettyä rahaa.

basisti1971: Moi.
 
Tiedä sitten kumpi on hämmentävämpää, se kuinka näiden viimeistenkin tuoteväärennösasetusten ja -lakien jälkeen ihmiset kirkkain silmin niitä ostavat ja etenkin yrittävät omistamiaan väärennöksiä jälleenmyydä, vai se että milleniaalien ja muidenkin moraaliltaan löyhempien varttuneempien mielestä moinen on ihan ok jos kerrotaan että kyseessä on tuoteväärennös.
 
Periaatteessa nettikauppa-alustan ylläpitäjällä on vähintään moraalinen velvollisuus ilmoittaa tuoteväärennösten kaupittelu eteenpäin, mutta varsin harva tuohon lähtee, syystä tai toisesta.
Sanktioita ilmoittamatta jättämisestä ei tule, eikä eteenpäin ilmoittamista joko viitsitä tehdä tai ei tunneta että siitä olisi ainakaan itselle mitään hyötyä.
 
Vaikka puuhastelulta esimerkiksi mnetmittakaavassa vaikuttaakin, noissa ympyröissä pyörii kuitenkin varsin isot rahat ja alustan ylläpitäjäkin saa usein tavalla tai toisella joko suoraa tai epäsuoraa hyötyä rikollisesta toiminnasta.
 
T:Samuli
 
Moi vaan
En usko sivuston pitäjän/pitäjien saavan tuosta muuta kuin jonkinmoista "mainehaittaa" jos noita ilmoittelee tuotemerkin omistajalle. Näet noissa ilmiannoissa valmistajille pitää ilmoittaa myös se myyntialustan osoite.
 
https://www.gibson.com/en-US/Support/Report-Counterfeits
https://www.ibanez.com/eu/support/counterfeit_warning/
 
Ibaneesi oli näköjään suoran "ilmiantolinkin" poistanut syystä tai toisesta. Mutta support-osion kautta voi (ehkä?) ilmoitusta tehdä, en nyt selannut.
 
Yhtä kaikki, väärennöksethän on tänä päivänä ulkonäöllisesti jopa niin hyviä, että asiaan perehtyneidenkin on päällisin puolin vaikeaa nopeasti erottaa väärää aidosta, totta hitossa sehän onkin tarkoitus. Tietenkään noitten tuoteväärennösten valmistukseen olennaisesti liittyy "voiton maksimointi", aivan turhaa on olettaa että tuohon väärennöksen tekemiseen on todella panostettu yhtään enempää raaka-aineitten, osien tms. puolella kuin on tarkoituksen mukaista. "Halvalla tehdään ja kalliilla myydään" varmasti pätee.
 
Tuohon, ettei sitä nyt pidetä "juuri minään" täälläkin on usein törmätty. "Juu, ostin tuollasen vähän läpällä kun se aito on niin pirun hintavakin!" ja "enhän minä sitä myy, itte pidän seinällä vaan" - ja kumminkin nuo sitten putkahtelee esmerkiks Torille/muuhun kauppafoorumille. Tai viimeistään sitte perikunta myy. Siinä vaiheessa sitten ei välttämättä oo ollenkaan tietoa siitä, että kyseessä on tuoteväärennös jonka myyntihän, kuten on todettu monituisen kerran, on laitonta tointa. Piste.

Yksityishenkilö myymässä tuoteväärennöstä ei ole rikos, jos hän myydessään selkeästi ilmoittaa, että kyseessä on tuoteväärennös ja myyjä ei tee tällaista myyntiä elinkeinotarkoituksessa. Eli tuollaisen yksittäisen Chibsonin myynti sinällään ei ole rikos, jos kauppa on myyjän osalta kertaluonteinen.

ak69: Yksityishenkilö myymässä tuoteväärennöstä ei ole rikos, jos hän myydessään selkeästi ilmoittaa, että kyseessä on tuoteväärennös ja myyjä ei tee tällaista myyntiä elinkeinotarkoituksessa. Eli tuollaisen yksittäisen Chibsonin myynti sinällään ei ole rikos, jos kauppa on myyjän osalta kertaluonteinen.
 
Tuoteväärennösten myynti ja maahantuonti on laitonta.
Jos siinä lavassa lukee Chibson, se ei varsinaisesti ole edes tuoteväärennös.
Sitten kun siinä lukee Gibson niin se onkin piraatti.

Snadisti tuoksahtava meininski.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1758355

msalama: Snadisti tuoksahtava meininski.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1758355
 
Jännästi otettu kuva ainakin. Ei lavan teksteistä saa suurentamallakaan selvää. Jos olisi aito Fender-kaula , niin myyjänä mainostaisin asiaa.

Onko aidot Stratot tuon hintaisia?

Aivan kuten herrat sanovat, ja ilmoituksen julkaissut nimimerkkikin on peräti niinkin vanha kuin tänään luotu.

Semmonen kun Remu Tiainen "varasi" huvikseen mun kaikki myynnissä olevat laitteet, ja senhän arvaamme kuinka siinä kävi.

Hmmm... loppuhintaan sisältyvä 10% varausmaksu, joka jää myyjälle jos ostaja pakittaa?

Seba: Tuoteväärennösten myynti ja maahantuonti on laitonta.
Jos siinä lavassa lukee Chibson, se ei varsinaisesti ole edes tuoteväärennös.
Sitten kun siinä lukee Gibson niin se onkin piraatti.
 
Niin uskomattomalta kuin se kuullostaa, niin yksityishenkilö voi tuoda maahan yksittäisen tuoteväärennöksenkin, mutta ei myyntitarkoituskessa. En tiedä, miten tuota sitten valvottaisiin.
 
Teollisoikeurikoksen (RL 49 Luku 2_) määritelmässä on lauseke: ..siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa taloudellista vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle,...
 
Edelleen pohjaa tuolle lausekkeelle haetaan tavaramerkkilaista ja mallioikeuslaista.
 
Tavaramerkkilaki rajaa tavaramerkkien käytöä seuraavasti: (2 Luku 5_) Elinkeinotoiminnassa ei ilman tavaramerkin haltijan suostumusta saa käyttää tavaroiden tai palvelujen tunnuksena:
 
ja tästä erityisesti 3 momentin a) merkin aiheeton käyttö merkitsee epäoikeudenmukaisen edun saamista laajalti tunnetun tavaramerkin erottamiskyvystä tai maineesta; tai b) merkin aiheeton käyttö on haitaksi laajalti tunnetun tavaramerkin erottamiskyvylle tai maineelle.
 
Edelleen saman lain 6_ asettaa rajoituksia tavaramerkeille: Tavaramerkin haltijalla on oikeus kieltää 5 _:ssä tarkoitetun merkin käyttäminen elinkeinotoiminnassa, jos kysymyksessä on:
 
Eli molemmat lait rajaavat edelleen, että kyseessä täytyy olla elinkeinotoiminta.
 
Edelleen mallioikeus rajaa yksityiset käyttäjät tuosta pois (Mallioikeuslaki 5b_):
Mallioikeus ei käsitä:
 
1) mallin yksityistä käyttöä, jolla ei ole kaupallista tarkoitusta;....
 
Tekijänoikeuslaki taas ei oikein tuohon sovellu, koska tekijänoikeuden kohteena ovat kirjalliset ja taiteelliset teokset laajasti tulkittuna.
 
Sen verran taustaa, että olen näitä asioita tutkinut aika laajasti sen viisitoista vuotta ja jos minulla on tiedoissani noin iso aukko, niin ole ystävällinen paikkaa tämä tiedon puute sitten liittämällä se säädösteksti tähän, mihin kommentillasi viittaat.
Minun mielestäni väärennösten myyminen (mukaanlukien soittimet) on vähintäänkin väärin ja sivujen ylläpitäjät voivat miettiä, onko moraalisesti oikein antaa tämän kaltaisten tuotteiden pyöriä sivuillaan. Eri asia kuitenkin on, milloin kannattaa alkaa osoittamaan sormella jotain ja väittämään, että tämä syyllistyy rikokseen.
 
NÄistä eroavat vielä sitten aitoina myydyt väärennökset, missä ostaja on luullut ostaneensa aidon, mutta onki saaanut feikin. Ne täyttävät sitten aika herkästi rikoslain tarkoittaman petoksen eri tekomuodot ja tämä on selkeästi rikos.

Eli jos oikein ymmärsin, niin yksityishenkilö saa lain mukaan myydä esim. feikkigibsonin jos vain tekee selväksi, että kyseessä on tuoteväärennös ja jos toiminta on ei-kaupallista?

msalama: Eli jos oikein ymmärsin, niin yksityishenkilö saa lain mukaan myydä esim. feikkigibsonin jos vain tekee selväksi, että kyseessä on tuoteväärennös ja jos toiminta on ei-kaupallista?
 
Ymmärsit ihan oikein. lait kieltävät aika yksiselitteisesti feikkien myymisen ja maahantuomisen "elinkeinotoiminnassa" ja yksittäisen kappaleen voi jopa tuoda maahankin (pois lukien piraattitallenne! - tekijänoikeuslaki!) itselleen, mutta ei myytäväksi. Kaupallinen toimija (musiikkiliike) taas ei saisi myydä niitä ainuttakaan, koska silloin ollaan taas siinä elinkeinotoiminnassa, vaikka ilmottaisikin tämän soittimen feikiksi. Edelleen itse olen sitä mieltä, että näitä feikkejä ei saisi pyöriä esimerkiksi asiallisesti toimivilla nettimarkkinasivustoilla ja on sivun pitäjän moraalissa, että nämä poistetaan sivustoilta. Jos joku täälläkin on myynyt faikkiä Gibsonia niin, että kertoo kitaran olevan "Ghibson", muuta siinä on mukana vielä jopa feikattu valmistajan tarra kopan sisällä, pitäisin itse reiluna, että nämä alkuperäistä kopioivat merkit poistettaisiin soittimesta ennen myyntiä. Tämä estää sitten edes yritykset myydä näitä "aitoina" eteen päin.

Selvä, kiitos. No ainakin täällä modet ovat ihailtavan suoraselkäisesti heittäneet kaikki feikki-ilmoitukset roskiin ja samaa toki toivoisi kaikilta muiltakin kauppapaikoilta.

Tällä hetkellä torin säännöissä ei ole väärennösten myynneille kieltoa, vaikka esim. yritysten ilmoituksille muutamaa poikkeusta lukuunottamatta on - samoin kuin kielto myydä tuotetta samaan aikaan muualla. Näin ollen ilmoitusten poistovaatimuksille ei liene säännöllisiä perusteita ainakaan, jos ilmoituksessa mainitaan tuotteen olevan väärennös. Moraaliset perusteet ovat sitten eri asia.
 
Mikään kai ei juridisesti estä lisäämästä sääntöihin tuoteväärennösten myyntikieltoa? Mielestäni sellainen olisi syytä lisätä. Samalla voisi käydä läpi säännöt läpi ja miettiä, olisiko tarve muuttaa muutakin.