![]() 13.01.2023 20:57:54 | |
---|---|
Voi vaikuttaa, minimaalisesti mutta voi. Miksauksessa ei kukaan kuule onko se skebaraita soitettu podilla vai vintage-marsulla, koska esitys ratkaisee. Korkinhaistelijat ja rokkipoliisit on tietysti nenä pitkällä arvostelemassa mutta heidän mielipide on yhtä kuin minun paskakaivoni haju, poissa kun tyhjentäjä on tehtävänsä tehnyt. Kesto noin poppibiisin keston verran. Tai vähemmän, what do i care. | |
![]() 13.01.2023 21:02:26 | |
Laulava Kylätohtori: Omien subjektiivisten kokemusten luuleminen objektiivisiksi faktoiksi taas on jonkilaista heikkolahjaisuutta. Mitähän tämä oikein tarkoittaa? Onko asiat tosiaankin aina näin :D | |
![]() 13.01.2023 21:04:53 | |
Lego: Voi vaikuttaa, minimaalisesti mutta voi. Miksauksessa ei kukaan kuule onko se skebaraita soitettu podilla vai vintage-marsulla, koska esitys ratkaisee. Korkinhaistelijat ja rokkipoliisit on tietysti nenä pitkällä arvostelemassa mutta heidän mielipide on yhtä kuin minun paskakaivoni haju, poissa kun tyhjentäjä on tehtävänsä tehnyt. Kesto noin poppibiisin keston verran. Tai vähemmän, what do i care. Tässähän on kyse siitä, onko niitä eroja vai ei. Ei siitä, kuuluko se tunnistettavasti jossain itse keksityssä skenaariossa. Tuollaisilla skenaariolla mikään ei vaikuta soundiin mitenkään, kun niitä tarpeeksi keksii. Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
![]() 13.01.2023 21:06:35 | |
mpekkanen: Mitähän tämä oikein tarkoittaa? Onko asiat tosiaankin aina näin :D Esim. sitä, että jos en kuule ero jossain asiassa, niin se ei tarkoita, että eroja ei voi olla. Tai jos kuulen, että talla aiheuttaa voimakkaan piikin 357 herzin taajuudella, niin se tarkoita, että näin todella olisi. Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
![]() 13.01.2023 21:11:20 (muokattu 13.01.2023 21:12:00) | |
Aiheesta on tehty tieteellistä tutkimustyötä. Tässä yksi esimerkki, jossa on vakuuttavan oloinen tutkimusjärjestely. Tulokset vihjaavat vahvasti siihen suuntaan, että sähkökitaran puilla on korvin kuultava vaikutus sointiin. https://acoustics.ippt.pan.pl/index.php/aa/article/view/2949/pdf_582 En tiiä saatana | |
![]() 13.01.2023 21:11:38 | |
Laulava Kylätohtori: Tässähän on kyse siitä, onko niitä eroja vai ei. Ei siitä, kuuluko se tunnistettavasti jossain itse keksityssä skenaariossa. Tuollaisilla skenaariolla mikään ei vaikuta soundiin mitenkään, kun niitä tarpeeksi keksii. Ai, no ei ole. | |
![]() 13.01.2023 21:13:27 | |
Laulava Kylätohtori: Esim. sitä, että jos en kuule ero jossain asiassa, niin se ei tarkoita, että eroja ei voi olla. Tai jos kuulen, että talla aiheuttaa voimakkaan piikin 357 herzin taajuudella, niin se tarkoita, että näin todella olisi. OK. Ajattelin jotenkin tilannetta, että oma subjektiivinen havainto olisi aina jonkinlaista harhaa, lahjattomuutta tms. Voi se toki sitäkin olla, niinkuin kirjoitit. | |
![]() 13.01.2023 21:35:57 | |
ollut kuulevinani, että sillä säädöllä olisi jotain vaikutusta ollut Vanha kunnon placebo, joo. On sattunut. Mutta siis ehkä se mun pointti oli, että vaikken mitään väittämääsi yllä sinänsä kiistäkään, niin jollei mitään asiaan vaikuttavia, toistettavia ja kvantifioitavia YLEISIÄ suureita löydy, niin mitään ei sen suhteen voida myöskään todistaa. Ja koskei näy löytyvän, niin t0anwudZ-tuuba se senkun vaan jatkuu :D Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ | |
![]() 13.01.2023 21:37:27 | |
Minä haluan sellaisen sähkökitaran joka soi & resonoi hyvin myös ilman sähköjä. Minusta hyvin resonoivat kitarat soivat hyvin myös sähköisesti ja on ihan sama mistä kaikista se johtuu tai on johtumatta. Luultavasti puilla on kuitenkin jonkinlainen osuus resonointiin, näin ainakin uskon. | |
![]() 13.01.2023 22:16:23 | |
Penasol: Aiheesta on tehty tieteellistä tutkimustyötä. Tässä yksi esimerkki, jossa on vakuuttavan oloinen tutkimusjärjestely. Tulokset vihjaavat vahvasti siihen suuntaan, että sähkökitaran puilla on korvin kuultava vaikutus sointiin. https://acoustics.ippt.pan.pl/index.php/aa/article/view/2949/pdf_582 Kiitos tästä. Mielenkiintoista luettavaa! Tuossa kyllä tulee esiin korrelaatio, mutta ei kausaliteetti, eli syy-yhteys. Testitilanteessa ei ollut eliminoitu/tutkittu painon vaikutusta. Itse epäilen, että noihin pieniin eroihin painolla saattaa olla suurempi merkitys kuin puulajilla. Ja eri puulajithan on eri painoisia. Tuon puolesta ehkä puhuu sekin, että painavimpien vanerin ja ruusupuun ero oli kuuntelutestissä heikommin havaittavissa. Ja tunnetusti ruusupuuta pidetään parempana soundipuuna kuin vaneria. :D Eipä kyllä kertonut oliko koivu- vai havuvaneria vai mitä. Ja toisaalta testissä oli käsittääkseni vain yksi samppeli kutakin puulajia, yksilöiden välisiä eroja ei ole huomioitu. Ja eipä tuokaan aukoton väitä olevan... "Even if the wood used in the construction of a guitar can change the signal that is produced, it remains to be tested whether the scope of these changes is vast enough to be perceptible to the listener. " Eli varsinaisesti ei mitään uutta... :) | |
![]() 13.01.2023 22:38:59 | |
Eikä noissa testeissä olla ikinä otettu huomioon mitä soittaja, joka lepuuttaa kitaraa mahaansa vasten ja joka siis myös muokkaa sitä värähtelytaajuutta, on juuri syönyt. Jos on esim vetänyt ison lautasellisen hernaria ja vatsa on täynnä ilmaa se antaa lankulle oivallisen 'kaikukopan', jos taas on vetänyt tertullisen banaaneja on resonanssi eittämättä aivan eri luontainen. Missä viipyy nämä testit, kysyn vaan. Nostalgy is not what it used to be | |
![]() 13.01.2023 22:43:51 | |
Lunnu: Eikä noissa testeissä olla ikinä otettu huomioon mitä soittaja, joka lepuuttaa kitaraa mahaansa vasten ja joka siis myös muokkaa sitä värähtelytaajuutta, on juuri syönyt. Jos on esim vetänyt ison lautasellisen hernaria ja vatsa on täynnä ilmaa se antaa lankulle oivallisen 'kaikukopan', jos taas on vetänyt tertullisen banaaneja on resonanssi eittämättä aivan eri luontainen. Missä viipyy nämä testit, kysyn vaan. Niin, että lihavat soittajat soundaavat paremmalle kuin laihat soittajat :D | |
![]() 13.01.2023 22:44:50 | |
mpekkanen: Niin, että lihavat soittajat soundaavat paremmalle kuin laihat soittajat :D Näin se vaan menee. Ja ovat vielä leppoisiakin, kuulemma. Nostalgy is not what it used to be | |
![]() 13.01.2023 22:48:25 | |
Lunnu: Näin se vaan menee. Ja ovat vielä leppoisiakin, kuulemma. B. B. Kingin tunnistaa kyllä jo yhdestä nuotista. | |
![]() 13.01.2023 23:21:39 | |
jkiva: Kiitos tästä. Mielenkiintoista luettavaa! Tuossa kyllä tulee esiin korrelaatio, mutta ei kausaliteetti, eli syy-yhteys. Testitilanteessa ei ollut eliminoitu/tutkittu painon vaikutusta. Itse epäilen, että noihin pieniin eroihin painolla saattaa olla suurempi merkitys kuin puulajilla. Ja eri puulajithan on eri painoisia. Tuon puolesta ehkä puhuu sekin, että painavimpien vanerin ja ruusupuun ero oli kuuntelutestissä heikommin havaittavissa. Ja tunnetusti ruusupuuta pidetään parempana soundipuuna kuin vaneria. :D Eipä kyllä kertonut oliko koivu- vai havuvaneria vai mitä. Ja toisaalta testissä oli käsittääkseni vain yksi samppeli kutakin puulajia, yksilöiden välisiä eroja ei ole huomioitu. Ja eipä tuokaan aukoton väitä olevan... "Even if the wood used in the construction of a guitar can change the signal that is produced, it remains to be tested whether the scope of these changes is vast enough to be perceptible to the listener. " Eli varsinaisesti ei mitään uutta... :) Ei tuo toki kattava ja täydellinen selvitys ole, mutta sen verran järjestelmällinen ja hyvin harkittu kokeilu kuitenkin, että ainakin itse sen perusteella nojaudun eri puiden vaikutukseen päin. Oli se syy mikä tahansa, ja tuossahan mainittiin, että erojen syytä ei selvitetty. Jos syy olisikin ehdottamasi paino, niin se on yksi puun ominaisuuksista ja näin ollen eri puilla olisi erilaisia vaikutuksia vahvistettuun ääneen. Aiheesta on muutakin tutkimusta ja aion syventyä myös siihen ainakin jonkin verran. Vaikka artikkelissa ei käsiteltäisi asian kaikkia vaikuttavia puolia, niin luotan kyllä enemmän tieteelliseen osaselvitykseen kuin keskimääräiseen nettikommenttiin. En tiiä saatana | |
![]() 13.01.2023 23:31:51 (muokattu 13.01.2023 23:47:38) | |
JohnnyLee: Voi olla että tämä on aiemminkin tänne linkitetty, en jaksanut käydä pitkästi yli kahtasataa sivua läpi, mutta kuitenkin hauska video asiaan liittyen. https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE Juu ihan hauska mutta eipä juuri muuta. Ilmakitara ei tosin ole ilmakitara. Se että materiaali ei ole kielien alla ei tarkoita että ei olisi muutakuin ilmaa. Siinähän oli järkyttävä massa kiinni kielissä. Ja soundikin oli "ilmakitarassa" eri kuin telessä. Harmi kun "ilmakitaraa" ei voi soittaa kunnolla, ero voisi olla vieläkin paremmin havaittavissa. | |
![]() 13.01.2023 23:37:04 | |
Voikohan semmoisella pienellä ja kenties jopa legendaarisella Steinberger GL -kitaralla soittaa laisinkaan, koska se ei paina ns. paskaakaan, eikä siinä ole puutakaan ollenkaan? Tjaa, se totuus kuitenkin pätee tuon kohdalla, että aktiivi -EMG:t soivat melko pitkälti aina samoin riippumatta siitä mihin ne on ruuvattu kiinni. EMG, neljä kirjainta joihin voi luottaa. Eiku... Trubamolli. | |
![]() 14.01.2023 07:39:24 | |
Tässä olisi kiintoisa tutkimusartikkeli otelautamateriaalin vaikutuksesta. https://sci-hub.se/10.3813/AAA.918831 Tutkijat laittoivat kokeneita kitaristeja sokkokuuntelemaan ja -soittamaan soitinrakentajaopiskelijoiden tekemää kuutta mahdollisimman identtistä (mm. samasta puuyksilöstä tehdyt rungot) kitaraa, joissa ainoa tarkoituksellinen ero on otelautamateriaaleissa: puolessa ruusupuuta, puolessa eebenpuuta. Soittajien kommentit on analysoitu. Kuuntelutestissä otelautamateriaaleja ei erotettu toisistaan, mutta soittotestissä erot havaittiin. Toisin sanoen puilla voi olla merkitys kitaran sointiin, mutta yleisö ei huomaa. En tiiä saatana | |
![]() 14.01.2023 07:59:55 (muokattu 14.01.2023 08:09:35) | |
No sitten sillä on merkitystä, tulipa selväksi tämäkin. Mutta ainakin omien kokemusten ja skittojen perusteella mun täysmahonkinen Melody Maker D soi akustisesti helvetin lujaa ja mun Mexi Tele Deluxe taas hiljaa (ja muut siltä väliltä), mutta kummatkin saundaavat hyviltä sekä kylminä että vahvistettuina ja ovatten myös käpälään hyviä keppejä soittaa (Mexiä soitan kaikkein eniten kaikista, on todellinen ja totaalinen luottokitara). Eli mahonki-Gibby ilmeisesti resonoi myötävaiheisesti koko skeban ylä-äänisarjalla, kun taas tuo saarni-Mexi on tonaalisesti jotenkin inertti; mutta eroa ei huomaa / aisti vahvistettuna kyllä sitten pätkääkään jo senkään takia, että toisessa on yksikelaiset ja toisessa humbuckerit. Ja höyhenenkevyitä kitaroita ovat kummatkin, vaan eipä ole Hecho en México resonantti siltikään... Mutta mikäs se mun pointti sitten oli? No mistä mä tiedän :D yleisö ei huomaa Ei tietenkään. Ja EVVK myöskään, niitä takarivin paria kitaristiurpoa lukuunottamatta. Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://maxnomeno.bandcamp.com/ | |
![]() 14.01.2023 08:09:52 | |
msalama: "Yleisö ei huomaa" Ei tietenkään. Ja EVVK myöskään, niitä takarivin paria kitaristiurpoa lukuunottamatta. Näinpä. Tämä lähinnä pienenä naljailuna tuonne 1458-ketjun suuntaan. En tiiä saatana | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)