Kitarat: kitarakamat ›

telesson: Kuvan perusteella näyttää kyse olevan ennemminkin siitä, että kitaraa valmistettaessa pintakäsittelyn vaiheessa on ruiskittu kyseiselle alueelle hieman liikaa lakkaa, joka on sitten kerääntynyt painovoiman ansiosta tuohon kolon nurkkaan.
 
Baraka: Aikalailla samaa Sakukin tuumaili paikan päällä, kun käytin kitaraa arvioitavana.
 
Totta, loogisin selitys. Tulipa opittua uutta tarkastettavaa floikkakepeistä. Lieneekö Espillä ollut vähän kiirettä kun on tämä tapahtunut. Tuolla alueella näyttää olevan todella vähän pelivaraa pintakäsittelyn mokien suhteen.

Onpas vaikea paikka tarkistaa, esim. liikkeessä ennen ostoa. Pitäisi saada löysätä kielet että kehtaa ankkuritappeja laskea. Muuten joutuu luottamaan sokeasti että "sisäinen tarkastus" olisi tämän(kin) tarkistanut.. :)

Ei näytä kovin isolta ongelmalta toisaalta jos tuo on vain kosmeettinen haitta, mutta minusta tuossa tapauksessa fiksuinta olisi ottaa yhteyttä suoraan valmistajaan eli ESP:hen, siellä tuo varmaan kiinnostaisi enemmän kuin myyjäliikettä. Tosin minusta tässä on kohtalaisen selkeä tapaus jos tallalla ei ole tilaa kääntyä vaan se hajoittaa lakkakerroksen niin myyntiliikekin voisi ottaa asian tosissaan. Suomalainen asiakaspalvelu vain jättää joskus hieman toivomisen varaa, mitenkään yksilöimättä tätä kommenttia mihinkään firmaan.

Itselle on tullut vastaan Custom Shop Jackson, jossa talla oli ihan millin väärässä kohdassa. Intonaation sai kohdilleen vain tietyllä kielisetillä ja silloinkin 97% oikein.

Krice: Ei näytä kovin isolta ongelmalta toisaalta jos tuo on vain kosmeettinen haitta, mutta minusta tuossa tapauksessa fiksuinta olisi ottaa yhteyttä suoraan valmistajaan eli ESP:hen, siellä tuo varmaan kiinnostaisi enemmän kuin myyjäliikettä. Tosin minusta tässä on kohtalaisen selkeä tapaus jos tallalla ei ole tilaa kääntyä vaan se hajoittaa lakkakerroksen niin myyntiliikekin voisi ottaa asian tosissaan. Suomalainen asiakaspalvelu vain jättää joskus hieman toivomisen varaa, mitenkään yksilöimättä tätä kommenttia mihinkään firmaan.
 
Toiminnallinen haitta se on, ja aiheuttanut myös kosmeettisen ongelman.
 
Taitaa muuten maahantuoja olla sama kuin asioida ESP:n kanssa. Mä olin omien keissieni kanssa myös ESP:hen yhteydessä, ja he neuvoivat keskustelemaan virallisen maahantuojan kanssa.
 
N4754_: Tuntuu olevan hankalia lausuttavia seuraavat lauseet: "Oho, voi perhana tuotapa ei huomattu vaikka meillä tarkistuksen läpi mennyt." sekä "Anteeksi, tuohan se tänne niin laitetaan kuntoon."
 
Jep!

Krice: Ei näytä kovin isolta ongelmalta toisaalta jos tuo on vain kosmeettinen haitta, mutta minusta tuossa tapauksessa fiksuinta olisi ottaa yhteyttä suoraan valmistajaan eli ESP:hen, siellä tuo varmaan kiinnostaisi enemmän kuin myyjäliikettä. Tosin minusta tässä on kohtalaisen selkeä tapaus jos tallalla ei ole tilaa kääntyä vaan se hajoittaa lakkakerroksen niin myyntiliikekin voisi ottaa asian tosissaan. Suomalainen asiakaspalvelu vain jättää joskus hieman toivomisen varaa, mitenkään yksilöimättä tätä kommenttia mihinkään firmaan.
 
Isoin ongelmahan tuossa on se, että kun talla ottaa kokoajan routtauksen reunaan kiinni, niin kampea käyttäessä lakkaus hajoaa enemmän. Kampea ei siis voi tällä hetkellä käyttää ollenkaan hajottamatta kitaraa lisää. Otin muuten jo aiemmin yhteyttä ESP:hen heidän sivujensa kautta, ja tämä oli heidän vastauksensa:
 
Thank you for contacting ESP / Takamine Customer Service. We appreciate you reaching out to us and are sorry to hear of the issues that you have encountered with your instrument.
 
Unfortunately, we can only provide assistance with the warranty service of guitars that are distributed within the United States from this location. The International Distributor who services your region is the point of contact for any warranty inquiries.
 
To answer the latter portion of your inquiry, regardless of the initial inspection of an instrument, the warranty is only invalid if a condition of the warranty that invalidates said warranty is met. For any information regarding the ESP warranty conditions in your region, please request this information from the international distributor in your region, which is Musamaailma Oy.
 
Eli ESP:n sivujen kautta yhteyttä otettaessa päätyy viesti Yhdysvaltojen puolesta vastaavalle osastolle, mikä on sinänsä mielenkiintoista, kun yhteydenottolomakkeessa kysytään kuitenkin maata. Kansainvälisestä jakelusta täällä vastaa Musamaailma Oy, eli siellä on vastassa umpikuja. Mutta tuossakin todetaan ihan selvästi, että myyntihetkellä tapahtuvalla soittimen tarkastuksella ei ole mitään merkitystä takuun kannalta.

Mulla oli, ja on edelleen, mun 2016 valmistuneessa Carvinissa vähän sama vika kuin tossa SV:ssä. Siihen oli pääsyynä itse asiassa huonosti tehdyt kierteet tallapaalun holkissa, eli syy on Schallerin. Toisaalta syynä on myös routtauksen design, mikä ei anna virheille yhtään varaa. Se paalu pääsee pikkusen heilumaan siinä holkissa, jollonka se antaa kielten vedon alla sen verran jälkeen, että tallan baseplate osuu routtauksen reunaan just samalla tavalla ku Barakalla, ja natinaa kuuluu kammetessa.
 
En jaksanu ruveta mihinkään takuukäytäntöön ruveta, koska käytännöllistä ja kosmeettista haittaa ei juurikaan ole ja kitaran lähettäminen Jenkkeihin tommosta varten ois ollu ihan vitullinen sirkus, jos Jeff Kiesel ois sitä ees takuuongelmaksi myöntänyt. Vaihtoehtoja ois esim. avartaa routtausta vähän (se routtaus on todella ahdas, jos paalut ei oo just suorassa ja oikeella paikalla niin varmasti tulee ongelmia), rälläköidä baseplaten nurkasta milli pois (halvin/helpoin) tai sitten ostaa uudet paalut ja holkit ja asentaa ne sen jälkeen, kun on ensin varmistettu ettei nekin ole löysiä (ns. oikea tapa tehdä asiat). Nyt oon pyörittänyt sen tallapaalun ympärille vähän teflonteippiä, mikä auttoi vähän.

Baraka: Eli ESP:n sivujen kautta yhteyttä otettaessa päätyy viesti Yhdysvaltojen puolesta vastaavalle osastolle, mikä on sinänsä mielenkiintoista, kun yhteydenottolomakkeessa kysytään kuitenkin maata.
 
Vaikuttaa jonkinlaiselta automaattiselta vastaukselta. Aika tylyä, ESP taitaa olla sellainen firma jota kannattaa välttää. Jos sitten maahantuojan/myyjän avulla ei saa ratkaistua asiaa, ja ilmeisesti vaikuttaa siltä, että niitäkään ei kiinnosta.

Krice: Ei näytä kovin isolta ongelmalta toisaalta jos tuo on vain kosmeettinen haitta, mutta minusta tuossa tapauksessa fiksuinta olisi ottaa yhteyttä suoraan valmistajaan eli ESP:hen, siellä tuo varmaan kiinnostaisi enemmän kuin myyjäliikettä. Tosin minusta tässä on kohtalaisen selkeä tapaus jos tallalla ei ole tilaa kääntyä vaan se hajoittaa lakkakerroksen niin myyntiliikekin voisi ottaa asian tosissaan.
 
Niinhän sitä sanotaan, että 'tosissaan muttei vakavasti', joten kyllä se isolta ongelmalta kuulostaa ihan yleisestikin.
 
Tuolta ESP-ketjusta:
 
Oma noin 40 vuoden syvällinen kokemus sähkökitaroiden parissa toimimisesta on antanut asioille vahvan perspektiivin. Kaikkien edullisten kitaroiden laatu on noussut huikeasti ( kova kilpailu on saanut sen aikaan = hyvä asia ) ja vastaavasti vain harvan kalliin kitaran osalta voi sanoa samaa. Ero edullisen ja kalliin kitaran laadun välillä on kaventunut merkittävästi. Hyvää saa siis nykyään edullisesti.
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=13853686#p13853686
 
Että jos siellä Japanissa osataan tehdä ensiluokkaisia kitaroita, niin miksei niille voi Japanissa laittaa ensiluokkaisen kitaran hintaa.

Entropia666: Meikä joutu kans tällä viikolla ko. puljun kanssa taittamaan peistä.
 
Tilasin syksyllä ennakkoon Edwardsin explon ja maksoin siitä 30% varausmaksun. Eivät suostuneet antamaan varausta ilman sitä. Kitarat kulma sen verta suosittuja. Tää oli musta vähän outoo, kun ostin vuosi sitten keväällä ilman varausmaksua niiltä Quad Cortexin onnistuneesti. Tosin silloinkin piti vähän voidella sillä että tilaan muuten Thomannilta. Oleellista on tässä vaiheessa tietää, että kävin kerran kysymässä sitä liikkeessä, mutta en silloin tehnyt päätöstä asiasta. Sanoin että laittavat mailia kun varaamattomien kitaroiden osuus alkaa hupenemaan. Tästä tuli jonkin ajan päästä maili että erästä olisi enää kolme jäljellä. Päätin siinä vaiheessa tarttua siihen ja lasku tuli mailiin.
 
HUOM! Tässä vaiheessa pitää tietää että kaikki kaupasta ja varauksesta sovittu ja laskutettu oli käyty mailitse.
 
Kitaran saapumisajaksi oli alunperin kaavailtu helmikuuta, mutta sitä ei silloin kuulunut. Tällä viikolla sain mailin että se tulisi tällä viikolla. Tässä oli kuitenkin tullut syksyn aikana muuttujia ja ajattelin perua tilauksen. Ehdotin Musamaailmalle että palauttavat varausmaksun ja myyvät kitaran suoraan eteenpäin seuraavalle, kun se kuitenkin menee kaupaks. Sanoivat suostuvansa tähän, mutta piti pidättää 30€ byrokratiamaksu.
 
Tämä ei oikein istunut omaan pirtaan, kun kyseessä on etäkauppa missä on aina 14vrk maksuton peruutus. Käytiin tiukka sähköpostikeskustelu missä Musamaailma kivenkovaan väitti että kyseessä ei ole etämyyntitilanne ja etämyynnin ehdot eivät koske koska kyseessä on erikoistilaus.
 
Kumpikaan näistä ei pidä paikkaansa, koska kyse oli alusta alkaen varauksen tekeminen heille jo tilatusta erästä mikä oli sovittu sähköpostilla. Tästä koitin useammassa mailissa selittää. Kerroin että eikö se olisi helpoin perua suosiolla ja he myyvät kitaran eteenpäin. Toinen vaihtoehto oli että haen kitaran, soitan sitä 13 päivää, palautan sen ja he myyvät sitten B-stockina. Vois kuvitella että eka vaihtoehto olis kaikille helpoin.
 
Vääntö kuitenkin jatkui, kunnes pistin lopulta tiukkasanaisesti totesin ettei Musamaailma sanele etämyynnin ehtoja ja asiasta on väännetty KO:ssa ennakkotapaukset mitkä koskee myös heitä. Koska mailiketju on ihan selkeästi kirjallisessa muodossa alusta loppuun, eikä sana sanaa vastaan, niin heidän pitäisi jotenkin pystyä osoittamaan ettei kyseessä ole etämyynti ja lisäksi että kyseessä on erikoistilaus. Ihmettelin myös että onko oikeasti helpompaa vääntää asiakkaan kanssa muutaman kympin takia kuin että vaan peruis sen tilauksen ja myis eteenpäin kun se kuitenkin menee. Vois kuvitella että sen myyjän tuntipalkat mitä se käytti noihin maileihin olis kuitannu ton.
 
Päivän verran oli hiljaista ennen kuin sain viestin että tilaus perutaan ja varaus palautetaan. Kiitin tässä vaiheessa kohteliaasti, mutta nyt on sitten tehty PeeÄrrää firman piikkiin.
 
Tuolla on aiemminkin ollu jotenkin nahkeen oloinen palvelu, tuntuu että ihan ku ne yrittäis aina one-upata asiakasta jotenkin. Toimii ehkä aloittelijoille, mutta meikäläinenkin on sen verta speksannu näitä kitarakamoja, että lähinnä antaa vaan kuvan ylimielisestä pätemisestä.
 
Tohon ylläolevan tapauksen lisäks ihmettelen itse tota bisnesmallia missä selkeesti käy egon päälle myöntää virheet ja sit sen pohjalta pidetään omasta väärästä kannasta kiinni kynsin ja hampain vaikkei oo mitään pohjaa tai saumaa voittaa tilannetta. Oman bisnesälyn mukaan ois helpompi antaa asiakkaalle kuva mutkattomasta palvelusta missä asiat hoituu vs. pilata asiakassuhteet ja sit kuitenkin joutua tekemään se mitä asiakas pyytää, mutta sillä erotuksella että aikaa ja rahaa menee enemmän. Mietin myös että kun meininki on toi, niin montaako muuta asiakasta on pantu perseeseen? Meikä ei pelkää vääntää kättä, mutta vähänkin hissukampi tai kiltimpi kaveri ois varmasti antanu periks, vaikkei sais.
 
Menee nipottamiseksi, mutta eikö Musamaailma luistanut ennalta sovitusta sopparista jo siinä vaiheessa, kun sovittu toimitusaika meni maaliskuulle? Jotkuthan pyytää sijoittamaansa summaa takaisin symbolisesti korkojen kera.

Tympee Huttunen: Menee nipottamiseksi, mutta eikö Musamaailma luistanut ennalta sovitusta sopparista jo siinä vaiheessa, kun sovittu toimitusaika meni maaliskuulle? Jotkuthan pyytää sijoittamaansa summaa takaisin symbolisesti korkojen kera.
 
En ite nää että se yksinään riittäis kun mitään tarkkaa päivämäärää ei annettu. Varsinkin näinä maailmanaikoina kun koko maailman rahti on sekaisin.

Jatkona aikaisempaan: KKV suositteli viemään asian eteenpäin kuluttajariitalautakuntaan, koska musamaailma ei ole halukas neuvottelemaan asiasta. Samassa suosituksessa todettiin, että voin korjauttaa kitaran haluamassani paikassa, ja vaatia näitä kuluja musamaailmalta. Tällöin kitaran saa nopeammin soittokuntoon, eikä sen tarvitse istua laukussa turhan panttina odottamassa kuluttajariitalautakunnan päätöstä. Aion näin myös tehdä.
 
Se vielä todettakoon, että harmillisen pitkän prosessin joutuu asiakas käymään läpi, vaikka hänellä olisi asiantuntijan lausunto puolellaan. Ja mitä useampi jättää prosessin käymättä läpi ja taipuu itse, niin sitä kannattavampaa on yritysten koittaa luistaa vastuistaan, vaikka sitten ilman perusteita.

Baraka: Se vielä todettakoon, että harmillisen pitkän prosessin joutuu asiakas käymään läpi, vaikka hänellä olisi asiantuntijan lausunto puolellaan. Ja mitä useampi jättää prosessin käymättä läpi ja taipuu itse, niin sitä kannattavampaa on yritysten koittaa luistaa vastuistaan, vaikka sitten ilman perusteita.
 
Mitkä perusteet väitteellesi tuosta kannattavuudesta? Vaikea nähdä, että jonkun (soitin)kauppiaan kannattaisi tehdä sellaista kauppaa, jossa asiakas painaa ostoelämyksen jälkeen boikotin päälle.
 
Laatu-, toimitusaika- ja takuujutut saadaan kyllä lopulta kuntoon, kun kauppias käy itse tehtaalla mutkan ja matkustelee myytävien romppeiden kanssa takaisin kotipaikkakunnan kivijalkaan tekemään kauppaa.

" - Mikäli kitaraa lähdetään korjaamaan:

Pintaviimeistelyn korjaaminen on mahdotonta kohtuukustannuksin. Koko kitaran uudelleen viimeisteleminen on todella iso työ. Me emme tee pintakäsittelyjä lainkaan"
 
Tähän kaikki vastustelu varmaan perustuu. Pintaviimeistelystä tulisi suomalaisen sepän tekemänä varmaan n. 500-600 e kuluja ellei enemmänkin. Varsinaisen vian olisi voinut korjata murto-osalla tästä, mutta tietenkään se ei ole sama asia. Sympatiat on kitaran omistajan puolella.

Kontiak: Mitkä perusteet väitteellesi tuosta kannattavuudesta? Vaikea nähdä, että jonkun (soitin)kauppiaan kannattaisi tehdä sellaista kauppaa, jossa asiakas painaa ostoelämyksen jälkeen boikotin päälle.
 
Niin no, eihän se ainakaan pitkäjänteisesti ole kannattavaa, kun esimerkiksi itse teen ostokseni jatkossa muualta. Kuitenkin olen useamman kitaran tuolta aiemmin ostanut plus muuta pienempää sälää. Lyhytkatseisesti se saattaa näyttäytyä kannattavalta, kun ei tarvitse maksaa korjauksesta. Tuo nyt oli enemmän sellaista turhautumista siihen miten pitkään prosessiin joutuu varautumaan.

Baraka: Niin no, eihän se ainakaan pitkäjänteisesti ole kannattavaa, kun esimerkiksi itse teen ostokseni jatkossa muualta. Kuitenkin olen useamman kitaran tuolta aiemmin ostanut plus muuta pienempää sälää. Lyhytkatseisesti se saattaa näyttäytyä kannattavalta, kun ei tarvitse maksaa korjauksesta. Tuo nyt oli enemmän sellaista turhautumista siihen miten pitkään prosessiin joutuu varautumaan.
 
Yrität epäonnistuneesti nyhtää 30 euroa ja samalla tuhoat pitkän, tuhansien eurojen asiakassuhteen plus mainehaitta ja sen kautta menetetyt asiakkaat päälle.
 
Oikea helvetin bisnesnero asialla. :D

Kyllähän tuossa ihan selvä valmistusvirhe on. Routtaus on joko tuon lakan kerääntymisen takia tai muutenkin ihan liian nafti tuon nurkan osalta. Tuommoisia näkee lähinnä silloin kun alkuperäinen talla on vaihdettu johonkin muun malliseen jälkikäteen.
 
Itse varmaan vaatisin 200-300 euron hinnanalennusta, ja avartaisin tuon nurkan itse jollakin Dremelin tyyppisellä työkalulla, ja ujuttaisin sitä kaikkein ohuinta syanoakrylaattia irronneen lakan alle. Ei siitä tuolla konstilla ihan uuden veroista tulisi, mutta en näkisi että vaurio on niin paha että olisi mitään järkeä alkaa kovin laajoihin pintakäsittelyihin.
 
Tyhmän oloista touhua joka tapauksessa tuon elinkeinonharjoittajan elikkäs Musamaailman taholta.

Stewmac korjaa dingin:
https://youtu.be/rTVScFJoe24

zedder: avartaisin tuon nurkan itse jollakin Dremelin tyyppisellä työkalulla, ja ujuttaisin sitä kaikkein ohuinta syanoakrylaattia irronneen lakan alle. Ei siitä tuolla konstilla ihan uuden veroista tulisi,
 
No juu ei. &#032

marke-: Stewmac korjaa dingin:
https://youtu.be/rTVScFJoe24
 
Jotain tälläistä menetelmää suosisin itsekki, kun ei ole mitään tarvetta muuten lakata koko soitinta uudelleen, vaikka tuota routtausta joutuisi vähän avartamaan.