Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: Asian voi tosiaan tehdä niin että kertoo mikä on todellinen tilanne tai sitten pyrkii peittelemään. Tässä esim. on Fenderin kaula, mikki ja JAK runko: https://goo.gl/photos/jQbzZaRVM1nvysrf6
 
Kyllä kyllä. Mutta jossain vaiheessa saattaa päätyä myyjälle joka ei "muista" kertoa.

blues guitar: Kyllä kyllä. Mutta jossain vaiheessa saattaa päätyä myyjälle joka ei "muista" kertoa.
 
En ymmärrä tätä logiikkaa tai siis ymmärrän, mutta en todellakaan ole samaa mieltä. Jos myyjä kertoo rehellisesti tilanteen ostajalle, ei ole enää alkuperäisen myyjän vastuulla, jos seuraava valehtelee tai "unohtaa" tosiasiat.

Haeroe: En ymmärrä tätä logiikkaa tai siis ymmärrän, mutta en todellakaan ole samaa mieltä. Jos myyjä kertoo rehellisesti tilanteen ostajalle, ei ole enää alkuperäisen myyjän vastuulla, jos seuraava valehtelee tai "unohtaa" tosiasiat.
 
Kyllä se vaan on. Laittoman kopion kiertoon laittaminen on laitonta.

Haeroe: En ymmärrä tätä logiikkaa tai siis ymmärrän, mutta en todellakaan ole samaa mieltä. Jos myyjä kertoo rehellisesti tilanteen ostajalle, ei ole enää alkuperäisen myyjän vastuulla, jos seuraava valehtelee tai "unohtaa" tosiasiat.
 
Olen samaa mieltä kanssasi, eikä tällaisen soittimen tekemisessä ole mitään laitonta.
Kyse ei ole tuoteväärennöksestä vaan modaamisesta.
Nyt pitää tehdä ero modatuista "palacastereista" ja kiinalaisista piraateista.

mpekkanen: Laitoin tuosta ilmoituksesta kyllä ylläpidolle viestiä. On vain tässä muutamien vuosien aikana huomannut, ettei se tunnu paljoakaan auttavan.
En tiedä miksi nämä tuoteväärennökset ei niin tunnu ylläpitoa kiinnostavan...
 
Niin, onhan tuo kumma juttu koska muusinetin ylläpitäjät eivät varmasti hyödy siitä, että sallivat torillansa laittoman tavaran myynnin. Tulee vähän mieleen nämä vertaisverkkojen ylläpitäjät jotka sitten loppujen lopuksi joutuvat vastuuseen laittoman tavaran levittämisestä vaikkeivät itse olekaan "aktiivisesti" mitään tehneet.

J2280: Kyllä se vaan on. Laittoman kopion kiertoon laittaminen on laitonta.
 
Juuri näin, silloin kun kyse on laittomasta väärennöksestä, se on laitonta. Kun Warmothin bodyyn laitetaan kiinni Fenderin kaula, ja ko. palacasteri tai muu casteri myydään palacasterina, ei ole ensimmäisen myyjän vastuulla, jos seuraavat myyvät sitä aitona Fenderinä.

ÄÄHH:. korjaus eli joo nyt tais olla kyse Fender ja Warmoth jutusta :D...

blues guitar:
Nyt pitää tehdä ero modatuista "palacastereista" ja kiinalaisista piraateista.
 
Jep. Paitsi että, öö.... miksi? Siksi, että itsellä on toisessa rahaa kiinni?

Haeroe: Juuri näin, silloin kun kyse on laittomasta väärennöksestä, se on laitonta. Kun Warmothin bodyyn laitetaan kiinni Fenderin kaula, ja ko. palacasteri tai muu casteri myydään palacasterina, ei ole ensimmäisen myyjän vastuulla, jos seuraavat myyvät sitä aitona Fenderinä.
 
Bodysta ei päällepäin näe valmistajaa niin helposti kuin kaulasta koska logo. Logon väärentäminen (eli itse lisääminen tuotteeseen mikä sitä ei ole), siinä menee raja. Puhumattakaan sarjanumerosta jne.

Sergei Fallinen: Jep. Paitsi että, öö.... miksi? Siksi, että itsellä on toisessa rahaa kiinni?
 
Siksi, että palacaster on laillinen, piraatti laiton...

blues guitar: Nyt pitää tehdä ero modatuista "palacastereista" ja kiinalaisista piraateista.
 
blues guitar: Itse laittaisin tuoteväärennöksen ja modaamisen eroksi sen haluaako myyjä saada tällä toimenpiteellä taloudellista voittoa itselleen. Toisin sanoen tuoteväärennöksessä kitara valmistetaan mahdollisimman halvalla ja tunnetun brändin logolla haetaan lisäarvoa.
 
Kun taas modauksella halutaan muuttaa kitaran ominaisuuksia, esim kaulan profiili, mikit, virittimet, talla ym vaihdetaan parempiin ja tästä toimenpiteestä ei ole myyjälle/omistajalle taloudellista hyötyä, vaan usein päinvastoin.
Tietenkin kaikki muutokset on mainittava myydessä, mutta eivät ne välttämättä tee kitarasta tuoteväärennöstä.
 

 
Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.

Gabe: Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.
 
Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.

pappasfin: Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.
 
Eikös lavat ainakin olleen suojattu - siksihän Tokaikin teki omia lapoja. Ja oliko niin, että oli suojattu vain Jenkeissä?
 
En tiedä, miten nykyään, kun Tokaikin tekee 1:1 lapoja...

pappasfin: Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.
 
Jenkeissähän noita muotosuojapatentteja on, kai melkein joka-ainoalla firmalla. Yksityiskohtasesti en noita muista, mutta niin Fenderillä (offset body design), Rickenbackerilla muutama. Vähän paremmin noi Giban jutut tiedän, siellä on monia. Esimerkkinä vaikka tuo lapa, sekä lapaan liittyen tuo kaularaudan levy, bell-shape.
Ymmärtääksein nuo on "voimassa" ainoastaan jenkkilän talousalueella.
Tuosta lavan muodostahan se kuuluisa lawsuit-juttu Gibsonin ja Elgerin (Hoshinon jenkkiedustaja, eli Ibanez-soittimien maahantuoja/tukkuri) lähti ja päätettiin. Fender on noista omista lavoistaan käräjiä käynyt mm. Fernandes-merkin kanssa. Satamaan jäi takavarikkoon valtamerikontillinen Fernandesin kitaroita joskus 80-luvulla, ja kertojasta riippuen ne kaulat sahattiin poikki lavasta, tai palautettiin Japaniin.
Pienempiä kähinöitä oli sitten Juszkiewickin Gibsonilla ja Paul Reed Smithillä muotokielestä ja designistä myöhemminkin.
Oma juttunsa sitten on Lester Polsfussin ja Tokai Gakkin neuvottelut nimen käytöstä ilman lupia (ja rojaltien maksuja, edelleenkin kai Giba maksaa tietyn prosentin tehdashinnasta Polsfussin perikunnalle nimen käytöstä..)

Laulava Kylätohtori:
En tiedä, miten nykyään, kun Tokaikin tekee 1:1 lapoja...
 
Mutta uskaltanevatko sitten jenkkilän talousalueelle viedä? Ymmärtääkseni Gibsonin patentti tuolle lavan muodolle ym. on edelleen voimassa? Varmaksi en tiedä. Toisaalta se Tokai ei Jenkkilässä ole ihan yhtä kovan hypen omaava merkki kuin esim. täällä. Onhan vaan yksi itämaan merkeistä. Eli varmaan ei ole sellainen myyntimenestys kuin jossain toisaalla nimeämättömässä paikassa. =)

Gabe: Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.
 
Mutta sitten oli vielä vaihtoehto että Fenderin kaula ja muun valmistajan body.
Mielestäni tämä ei ole laiton, vaikka siellä lavassa se F-logo onkin.

Tokain lavat ei kyllä ole ihan 1:1 fenkun tai gibsonin kanssa, ainakin SG:ssä lapa on paksumpi mikä näkyy siinä ettei tavan vintits 8.8mm virittimet ihan mene pohjaan asti jolloin tapit jää vähän lavan sisään, kepissä mukana tulleet oli kiinalaisen ping wellin tekemät. Fenkkukopsujen lavat voi sitten japanivalmisteisissa randomisti olla lawsuit-ystävällisiä tai Fender mallisia, Kiinassa tehdyt on vissiin aina lawsuitteja, liekkö samassa tehtaassa tehty kun skujut niin ei mene sekaisin.

fox: Mutta uskaltanevatko sitten jenkkilän talousalueelle viedä? Ymmärtääkseni Gibsonin patentti tuolle lavan muodolle ym. on edelleen voimassa? Varmaksi en tiedä. Toisaalta se Tokai ei Jenkkilässä ole ihan yhtä kovan hypen omaava merkki kuin esim. täällä. Onhan vaan yksi itämaan merkeistä. Eli varmaan ei ole sellainen myyntimenestys kuin jossain toisaalla nimeämättömässä paikassa. =)
 
Kyllä esim. Les Paul-foorumeilla on säännöllisesti juttua Tokai:sta.

hollstro: Kyllä esim. Les Paul-foorumeilla on säännöllisesti juttua Tokai:sta.
 
On juttua, on. Lähinnä noista kalliimmista. Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että onko Tokai Gakkilla noitten "halvempien" mallien invaasioo..
Osteleehan nuo minunkin "nettitutut", nuo japsi-vintage harrastajat, japseista suoraan noita "isonumeroisia" sekä LP Reborneja ym. "paremman pään" Tokaita.
Vastaavasti sitten tuolla Iba-foorumilla on sellaista ilmiötä, että japsien "rahamiehet" ostelee noita vintage-Ibanezeja takaisin kirsikankukkien saarelle. Näet kun aikoinaan ne meni miltei kaikki vientiin. Eihän tuosta montaa kymmentä vuotta ollut, kun Hoshinon Ibanezeja ei sillee ollut Japanissa markkinoilla, Kanda Shokai hoiti sisämarkkinat Grecoilla.(Itse asiassa vasta 1978 tuli Ibanezeja) Sitten perusti Hoshino ite Hoshino Gakki Hanbai -toimiston 1987 joka sai hoitaakseen Ibanezien Japanin myynnin..pomona tuolloin oli "Tom" Tanaka.
 
edith piaf: korjattu virheitä, lisätty informatiivisia vuosilukuja

blues guitar: Mutta sitten oli vielä vaihtoehto että Fenderin kaula ja muun valmistajan body.
Mielestäni tämä ei ole laiton, vaikka siellä lavassa se F-logo onkin.
 
Eihän tuo laiton ole, kunhan ei laita siihen runkoon F-keinoja.