Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: Ei Rolexia enää tolla rahalla kaupasta saa. Käytettynä kyllä, mutta siinäkin pitää tietää mitä ja mistä ostaa ettei tule kopiolla tai väärin korjatulla petkutetuksi. Tuolta voitte ihailla niitä käytettyjä: http://sepanviisari.fi/miehet.php
 
Itse asiassa, Laatukellojen sivuilta saa uusia Rolexeja neljään ja puoleen donaan. Melko "karvalakkimalleja" tosin, ei edes päivyriä. :)
 
Ei se tee parempaa ihmistä, eikä suuri osa edes tajua mikä on ranteessa mutta se voi kertoa kantajastaan muutakin kuin että on rahaa ollut ainakin joskus. On arvostusta esineille jotka kestää aikaa, niinkuin laatukitara.
 
Tosi on. Itse koen mekaaniset kellot juuri tuon takia kiinnostavina. Kestää tosiaan aikaa ja säännöllisellä huollolla satakaan vuotta vanha kello ei ole hylkytavaraa.
 
antnis: Toisaalta rannekellot ovat jo aikansa eläneitä vehkeitä kun kännykkä on kuitenkin aina mukana ja siitä näkee ajan.
 
Ja putkivahvarit ovat aikansa eläneitä vehkeitä ku voi ne samat snoudit ottaa mallintavistakin.

antnis: Niin minustakin. Sitä en tiedä, miksi halusit kertoa nuo asiat juuri minulle. Sun tartis varmaan kysyä joltakin, joka niitä väärennöksiä tietoisesti ostaa. Jos ei olisi kysyntää ei olisi tarjotaakaan. Ostaahan ihmiset huumeitakin, vaikka hyvin on tiedossa, että jossain Meksikossa päät putoilevat sen takia, että täällä olisi bileissä hauskempaa. Eikä vähiten muusikkopiireissä, mikä sinänsä on hupaisaa.
 
Mä tulkitsin sitä sun aikaisempaa kirjoitusta jotenkin väärin. Luulin sun jotenkin puolustelevan globalisaatiolla tuoteväärennöksiä ja siitä sitten kilahdin. Luin nyt kirjoituksesi uudelleen ja tajusin ymmärtäneeni se väärin. niin että anteeksi vaan kovasti. Mä säntään välillä liian äkkinäisesti mouhoamaan milloin mistäkin. Taidan kokeilla taas pitää pääni kiinni hetken aikaa :-).

Funkånaut: Ja putkivahvarit ovat aikansa eläneitä vehkeitä ku voi ne samat snoudit ottaa mallintavistakin.
 
Tätä vertausta meinasin ittekin tarjota, mutta en sit jaksanu. Laiskotti.

Kello on kello ja vahvari on vahvari. Kas kun ette käytä jotain autovertausta.

antnis: Kello on kello ja vahvari on vahvari. Kas kun ette käytä jotain autovertausta.
 
Kyllä nyt olisi kunnon autovertauksen paikka. Itse asiassa vanha kunnon autovertaus on aina paikallaan...

Haeroe: Koska en ole koskaan moisella skulannut, kysyn mielenkiinnosta. Jos tuon piraattikitaran laatuista vehjestä myydään rehellisesti jollain muulla nimellä, olisiko se silloin kallis? Kiinasta tulee hyviäkin soittimia, joten ovatko nuo erityisen huonoja? 350 euroa ei sinällään ole paljoa edes Kiina-soittimesta.
 
Itsellä on nytkin kiinalaisia Sunsmilen kitaroita erilaisia 4 kpl ja siihen päälle vielä joiltakin muilta merkeiltä jotain soittimia. Ero tuohon piraattikitaraan on ainakin siinä, ettei minun kiinalaisissa lue minkään muun valmistaja logoa. Eli ne eivät ole piraatteja.
Toisekseen noista kallein on ollut noin 200 euroa kovan laukun kanssa ja se taitaa olla niistä vielä kaikista huonoin. Sen olen myös ostanut uutena, muut sitten käytettynä. Kaikissa hinta olisi ollut kuitenkin uutanakin vain parin sadan tienoilla. Eli lähes puolet tuosta piraatin myyntihinnasta.
Muut kiinan kitarani ovat olleet siinä karvan yli satasen ja moniin niihinkin on saanut kovan laukun parilla kympillä. Noista kyllä lähes kaikki ovat olleet uutta vastaavassa kunnossa, mutta ei se tätä asiaa muuta.
Useat noista on kyllä hämmästyttävän hyviä. Väittäisin, että moni ei jossain sokkotestistissä ihan heti kaikkia tunnistaisi noinkin halvaksi kitaraksi. Kuitenkin tässä oli minusta kysymys tuosta piratismista...
 
Enkä myöskään noita kitaroita vertaisi mihinkään aitoihin, vaan siihen mitä rahalla saa. Monissa noista on hinta/laatu-suhde varsin hyvä, mutta ei aivan kaikissa.
Itse soitan paljon slidellä ja sellaiseen soittoon kelpaa hyvin monenkinlainen kitara.
On siis soittotyylistäkin kiinni, kuinka hyvin soitin toimii.
Slidesoitossakin kyllä soundi on tärkeä asia ja ei siinäkään ihan kaikki sähköjen kanssa soi yhtä hyvälle. Tämä on varmasti ihan selvä asia ja maalaisjärjellä pääteltävissä. Ei kaikki soittimet mene jokaiselle sen hintalapun mukaisesti paremmuusjärjestyksessä siihen omaan soittoon.
Minusta se on hyväkin ja nykyään saa melko edullisesti ihan soitettavia kitaroita, jos on valmis hieman jostain asioista tinkimään. Kaikki kitarat ovat aina jonkinlaisia kompromissejä ja jos soittaa monenlaista musaa ja monenlaisilla vireilla (avoimilla slidevireilläkin), niin silloin on vaan hankittava usea soitin.
Itse pärjään tässä hommassa hieman edullisemmilla kitaroilla, mutta toki ne laadukkaammat kyllä olisi useasti myös parempia soundiltaan ja mukavampia soittaa. Kuka satsaa mihinkäkin ja miten paljon...se on kai jokaisen itse ratkaistava :)
 
Tori.fi:ssä on näkynyt joskus jotain kiinan Gibsonia 1000 euron hintaan ja sitä on myyty siis ihan aitona. Väri ja monet seikat ovat olleet sellaisia, että niistä on nähnyt ettei ole aito Gibson. Ongelma on tässä piraattikitaran kohdalla se, että se saattaa matkanvarrella muuttua aidoksi kitaraksi. Tietysti voisi sanoa niinkin, että jos joku ei aitoa tunnista piraatista-->Niin mitä sitten ja se kai on ostajan ongelma.
Toisaalta joku vielä muutaman vuoden soittanut kaveri, joka ei ole vuosikymmeniä vaihtanut kitaroita...eikä ole siis kokemusta monenlaisista soittimista. Jos tällainen soittaja ostaa ensimmäiseksi "hyväksi" kitaraksi jonkun piraatin, niin kyllä silloin sen myyjän saisi viedä jonnekkin saunan taakse tms. Varsinkin jos se on tahallisesti tehty. En kuitenkaan ketään kehoita mihinkään oman käden oikeuteen. Parempi kun ostaa liikkeestä uuden jos ei ole muuten varma soittimen aitoudesta.
Näiden erilaisten palacastereiden ja piraattikitaroiden myynti on vaikuttanut myös siihen, ettei kivijalkaliikkeet enää ota kovinkaan mielellään kitaroita vaihdossa. Joskus saattoi vielä löytyy useista kivijalkaliikkeistä käytettynä hyviäkin soittimia, mutta nykyään aina vaan vähemmän. Minusta se on huono asia, mutta voi olla ettei sillä ole ihan kaikille merkitystä.
 
Itse kyllä suhtaudun aika varauksella kaikenlaisiin myyntipuheisiin piraattisoittimien laadusta. Jos tarkoitus on tehdä härskisti rahaa jonkin toisen brändin kustannuksella, niin on kyllä aika vaikea uskoa että kyseinen soitin olisi jopa parempi tai yhtä hyvä kuin aito.
Metallitavara, mikit ja puut kun eivät ole kuitenkaan samoja-->niin harvoin ne ihan samalta kuulostaa kuitenkaan ns. aidon kanssa.
Samoin työn jälki on sellaista, että yritetään tehdä halvalla aidon näköistä ja mahdollisimman kustannustehokkaasti. Itse laadulla ja lopputuotteella ei taas ole niinkään väliä...
 
Voisiko tällainen tuote olla ihan oikeasti yhtä hyvä tai parempi kuin aito ???!!!
 
Kiinassa tehdään toki ihan hyviä soittimia. Ei se ole maasta kiinni, jos haluataan tehdä hyviä kitaroita. Piratismissa ei ole kuitenkaan tuotteen laatu ihan ykkösjuttu.
Mikäli haluaa rahalle oikeasti enemmän vastinetta, voi se olla toki kiinalainen kitara. Tällöin kannattaa ostaa joku sellainen jossa ei lue minkään toisen valmistajan logoa mitä se kitara ei ole, niin silloin voi sillä rahalla jopa saada ihan hyvänkin soittimen.

On nää kyllä, voe voe sentään. Suoraan sanottuna liian oikean näköisiä. Tuommoisen kun joku onnistuu muiluttamaan eteenpäin niin ennemmin tai myöhemmin jollekin tulee jossain vaiheessa paha mieli !
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207837

En nyt enää puolustele piraattikitaroiden ostamista. Onko kuitenkin ok niiden myyminen, jos tuon logon tärvelee jotenkin, että ei missään nimessä voi enää luulla kopioitavaksi esikuvaksi. Siis onko myynti tällöin laillista ja jopa moraalisesti hyväksyttävää?

tumppusormi: En nyt enää puolustele piraattikitaroiden ostamista. Onko kuitenkin ok niiden myyminen, jos tuon logon tärvelee jotenkin, että ei missään nimessä voi enää luulla kopioitavaksi esikuvaksi. Siis onko myynti tällöin laillista ja jopa moraalisesti hyväksyttävää?
 
Kun siellä varatavasten on Kiinan piraattituotannossa se logo laitettu siihen lapaan ja muutenkin matkittu alkuperäistä niin pelkällä logon tuhoamisella ei tule hommasta laillista tai moraalisesti hyväksyttävää.
 
Laiton tuoteväärennös on tuoteväärennös vaikka sen lavan logon tuhoaisi, noita kun ei pitäisi edes ollenkaan tulla maahan mutta jostain syystä noita pääsee tullista läpi kun ei ne kaikkia siellä voi mitenkään tarkistaa.
 
Eli väärennös on väärennös vaikka siitä sen jonkun osan suttaisi tai raaputtelisi pois eikä tälläisen tuotteen omistaminen on moraalisesti sallittua tai sen myyminen moraalisesti sallittua.
 
Lyhyesti ei missään nimessä hyväksyttävää.
 
Ylipäätään ei mitään järkeä tukea Kiinan rikollisten hallussa olevaa bisnestä, joka kaiken lisäksi syö "rehellistä" bisnestä ja vaikeuttaa osaltaan työllisyyttä täällä meillä ja EU:ssa, sitä kun jo ihan omasta takaa nämä meitin herrat vaikeuttaa eduskunnan taholtakin ;D

tumppusormi: En nyt enää puolustele piraattikitaroiden ostamista. Onko kuitenkin ok niiden myyminen, jos tuon logon tärvelee jotenkin, että ei missään nimessä voi enää luulla kopioitavaksi esikuvaksi. Siis onko myynti tällöin laillista ja jopa moraalisesti hyväksyttävää?
 
Moraalisesti se ei poista sitä, että hankkimalla kitara on tuettu piraattibisnestä. Tuoteväärennös ei varmaan muutu lailliseksi kuin takassa.

Tuntuu, että nämä "rehelliset kauppiaat" eivät tiedä tuoteväärennöksen ja kopion eroa.
 
Itseäni näissä potuttaa lähinnä se, että vaikka ensimmäinen omistaja ei olisikaan sarvet ottassa tekemässä bisnestä niin ennemmin tai myöhemmin se päätyy jonkun Eetu Pakkasen myyntilistalle.

Voisiko ylläpito vihdoin kommentoida (vaikka täällä) miksei näitä poisteta torilta?
 
HUHUU???

timotalja: On nää kyllä, voe voe sentään. Suoraan sanottuna liian oikean näköisiä. Tuommoisen kun joku onnistuu muiluttamaan eteenpäin niin ennemmin tai myöhemmin jollekin tulee jossain vaiheessa paha mieli !
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207837
 
Wow, pakko myöntää etten olisi tunnistanut kuvien perusteella kopioiksi.
 
Ylläpito voisi ottaa pikkuhiljaa ihtiään niskasta.

Onkohan kukaan infonnut myyjää, voihan olla ettei tiedä rikkovansa lakia?
 
Tullin sivuilla - http://www.tulli.fi/fi/yksityisille … uttajat/tuotevaarennokset/index.jsp

arijuki: Onkohan kukaan infonnut myyjää, voihan olla ettei tiedä rikkovansa lakia?
 
Tullin sivuilla - http://www.tulli.fi/fi/yksityisille … uttajat/tuotevaarennokset/index.jsp
 
Kyllä jotain hajua lienee kun kommentointimahdollisuus on poistettu...

Ilmoituksia on muokattu jossain vaiheessa. Niissä luki aiemmin ihan suoraan notta kiinan kopio. Tietenkin hyvä semmoinen.

J2280: Kyllä jotain hajua lienee kun kommentointimahdollisuus on poistettu...
 
Laitoin tuosta ilmoituksesta kyllä ylläpidolle viestiä. On vain tässä muutamien vuosien aikana huomannut, ettei se tunnu paljoakaan auttavan.
En tiedä miksi nämä tuoteväärennökset ei niin tunnu ylläpitoa kiinnostavan...

J2280: Voisiko ylläpito vihdoin kommentoida (vaikka täällä) miksei näitä poisteta torilta?
 
HUHUU???
 
Sillä yhdellä kotimaisella apple foorumilla moderointi on niin rankkaa, että pelottaa aina saako heti bannit, jos tekee kirjoitusvirheen. Täällä taas moderointi ei toimi ollenkaan. Sellanen välimuoto olis kiva jokaisella foorumilla.

Kyllä ylläpidon pitäisi reagoida tuohon tuoteväärennösten myyntiin koska jos viranomaiset kyselee noiden perään niin ei liene kovinkaan hyvää mainosta muusikoiden.net sivustosta ja ylläpidosta se, että kyseisiä tuoteväärennöksien myyntilmoituksia ei ole poistettu, ei edes useista pyynnöistä huolimatta.
 
Sitä en sitten mene arvuuttelemaan mitä sanktioita mahdollisesti saattaisi asiasta aiheutua ylläpidolle / muusikoiden.netille siitä, että noihin myyntilmoihin ei ole puututtu.
 
Kuitenkin muistaakseni laki näissäkin ansioissa taisi muuttua vuoden 2015 - 2016 alussa. Toki yleensä puhutaan isommista ja vakavemmista jutuista kuin yksittäiset Kiinan-piraattikopsujen myynti-ilmoista kun viranomaiset puuttuvat sivuston sisältöön ja siihen ylläpitäjien vastuuseen.
 
Olipa niin tai näin niin kyllähän nuo ilmoit pitäisi poistaa ja varsinkin kun siitä on useampi ilmoitellu ylläpidolle.

timotalja: On nää kyllä, voe voe sentään. Suoraan sanottuna liian oikean näköisiä. Tuommoisen kun joku onnistuu muiluttamaan eteenpäin niin ennemmin tai myöhemmin jollekin tulee jossain vaiheessa paha mieli !
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207837
 
Tuossa LP:ssa on lapakulma ihan pielessä.
Tietysti tuollainenkin kömpelö väärennös voi mennä aitona asiana eteenpäin, eli silppuriin vaan tommoset.